سلسلة المناظرات العسكرية (31): S-400 بدل باتريوت للدفاع الجوي السعودي

[بو دروش♚]

صواريخ فاسدة

على ماذا استندت حتى نستفيد

 

[abdallahch]

على ماذا استندت حتى نستفيد

راي فقط لان الفيديو لا يظهر بداية التصدي ..غير معروف بالضبط مذا حدث لكن واضح انه مجموعة صواريخ فاسدة اطلقت تسببت في تلك الفرقعات

 

[بو دروش♚]

اليكم المفاجأة


انا اقول انه عملية تصدي لاني أملك الدليل وقد احتفظت فيه كل هذه المدة
أضعه أم لا
انتظر التصويت

 

[sss2007zzz]

ليس هذا ما أقصد لأنه بديهي
لكني أريد أن أعرف هل هو نتيجة لعملية تصدي أم مثل ما يقولونه خبرائنا انه فشل وخلل فني فقط لا اكثر من باب الفائدة للجميع لأن بالمحصلة الباتريوت نجح وأسقطه كل الصواريخ المعادية

ربما اصيب الهدف بعد اطلاق الباتريوت من باتريوت اطلق قبله ولم يعد الهدف موجود والمفروض ان الباتريوت في هذه الحالة يدمر نفسه بنفسه في الجو لكنه ارتد على الارض وربما ذلك نتيجة خلل

 

[بو دروش♚]

غير صحيح فشل الصاروخ الأساسي بالتصدي وقام الرديف بالتصدي في آخر لحظة
أضع الدليل أم لا

 

[فهد الذيب]

بولندا قبل يومين اشترت منظومة صواريخ باتريوت أمريكية بـ 4.75 مليار دولار​

 

[بو دروش♚]

اليكم المفاجأة


انا اقول انه عملية تصدي لاني أملك الدليل وقد احتفظت فيه كل هذه المدة
أضعه أم لا
انتظر التصويت

غير صحيح فشل الصاروخ الأساسي بالتصدي وقام الرديف بالتصدي في آخر لحظة
أضع الدليل أم لا

اليكم المقطع صاروخ باتريوت الأول فشل في التصدي بعدها واصل الصاروخ المعادي طريقة نزولا إلى الهدف وسترون في النهاية حصول ضوء انفجار كبير
وبعدها من المقاطع الأخرى تبين أن الانفجار كان عبارة عن تصدي صاروخ باتريوت رديف في آخر لحظة.


وهذا ما حصل مع القوات الأماراتية

 

[Gasoline]

لا افهم معني كلمة سلاح مجرب ؟
قبل شراء الدول للباتريوت هل كان مجرب من قبل؟!!

الباتريوت بٌني على أساس أكثر من 3,000 اختبار أرضي وأكثر من 1,400 اختبار طيران .

Those engagements were possible because Patriot is built on a foundation of more than 3,000 ground tests and over 1,400 flight tests.
​

​

https://www.raytheon.com/capabilities/products/patriot/]

 

[Gasoline]

بولندا قبل يومين اشترت منظومة صواريخ باتريوت أمريكية بـ 4.75 مليار دولار​

+ طلبت صاروخ SkyCeptor الذي يعتبر ثمنه مساوي لـ 10% فقط من سعر صاروخ الباتريوت العادي.
+ حصلت على نقل تقنية أكثر من 50% .

 

[sss2007zzz]

اليكم المقطع صاروخ باتريوت الأول فشل في التصدي بعدها واصل الصاروخ المعادي طريقة نزولا إلى الهدف وسترون في النهاية حصول ضوء انفجار كبير
وبعدها من المقاطع الأخرى تبين أن الانفجار كان عبارة عن تصدي صاروخ باتريوت رديف في آخر لحظة.


وهذا ما حصل مع القوات الأماراتية

طيب من بديهيات المضادات انها تطلق اكثر من صاروخ ضد الهدف لضمان الاصابة او تفتيت الهدف

 

[بو دروش♚]

طيب من بديهيات المضادات انها تطلق اكثر من صاروخ ضد الهدف لضمان الاصابة او تفتيت الهدف

اكيد يا أخي لا اختلاف بيني وبينك وهذا كنت اقوله طيلة الأيام الماضية أن الرديف مخصص لذلك أو للشضايا

لكن خبراء المنتدى صدعونا أن الصاروخ انفجر بسبب خلل فني وأنه لا يوجد فشل في الاعتراض الأولي بالصاروخ الأساسي
أحضرت عدة أدلة والكل تجاهل وأصر أنها خلل

في كل مشاركاتي أوضح أنها نجاح للمنظومة ولأفراد السرية حيث أنهم ثبتو لآخر لحظة

وقد تكرر هذا الأمر كثيرا لذلك انا أطالب بالباك 3 حتى يستخدم رأسه المتفجر في التصدي وكذلك الثاد

 

[KaspeR]

لا ميزة يا زميلي

لاحظ ان بطارية الباتريوت بالرياض حصل فيها خلل بصاروخين ولم تخرج من الخدمة بل تصدت للصواريخ المهاجمة بنجاح.

وجدت بعض المشاركات القديمة عام 2013 في المنتدى تتحدث عن هذا الموضوع الاطلاق البارد او الاطلاق العامودي

وله مميزات كثيره كما ذكرو ومنها عدم دوران المنصة نحو الهدف المستهدف وتوفير وقت بالغ الاهمية .. وقدرة الصاروخ على استهداف هدف ب 360 درجة .. والحفاظ على المنصة ..

رد: سؤال عن الاطلاق العمودى

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

بالنسبة للاطلاق العامودي افضل من الاطلاق الافقي لسبب رئيسي في اعتقادي وهو

سرعة اعتراض الاههداف بمعنى ان الافقي يجب ان توجه منصته نحو الهدف المطلوب تدميره وهاذا يأخذ وقت و كل ثانية يتأخر فيها قد تسبب كارثة للمناطق التي يراد الدفاع عنها اما العامودي فهو ينطلق الى اي جهة

مثال على ذلك انظمة الدفاع الجوية الروسية كانت تستخدم الية الاطلاق الافقية و الان العامودية مثل الاس 300
و في امريكا الثاد

اما اول من استخدم الية اطلاق الصواريخ بشكل عامودي فاتوقع انه الجيش النازي بصاروخ v2
و الله اعلم

رد: سؤال عن الاطلاق العمودى

​

فكرةالإستخدام العامودى لإطلاق صواريخ الدفاع الجوى أو vertical launch , لها سببين
رئيسيين

1 \ فى الأساس لخفض تكاليف الإنتاج لمنظومات الدفاع الجوى وبالتالى خفض تكاليف الإستهلاك من

سعر التكلفة فى المصنع الى سعر التشغيل فى جيش الدولة المستوردة , وذلك هو السبب الرئيسى

للجوء" الروس " تحديدا لها وسر أستخدامهم وإكتشافهم لها , حيث كان يستلزم على الروس منذ بداية

تصنيعهم لمنظومات الإس 300 ومن بعدها الإس 400 , كانوا يضعون فى إعتبارهم أنهم لا ينتجون

منظومات دفاع جوى ولكن ينتجون ويبيعون " مجمعات صاروخية للدفاع الجوى

" وبما يعنى أن الحاوية أو الكانستر الذى يحوى الصاروخ يمكنة بسهولة حمل صاروخ أخر

لتوفير المرونة العملياتية لأستخدام المنظومة أو المجمع الصاروخى مثل إس 300\ و 400 فى عملية

محددة , أو لعمليات متعددة محددة سبقا , ومن هنا يمكن لقاذف الواحد حمل أكثر من نوعية واحدة من

الصواريخ لعلمية واحدة أو لعمليات متعددة , عكس ما هو سائد وقتذاك من ان المنظومة الواحدة

والكانستر أو الحاوية الواحدة تحمل نوعية واحدة فقط من الصاوريخ , وهنا وجدوا تساؤل مهم وهو :

كيف سنطلق تلك الصواريخ من نفس الحاوية أو الكانستر ؟ فإذا كان حجم الصواريخ سيختلف نوعا مما

يكون من الصعب معة الإطلاق الساخن hot launch لة من داخل نفس الكانستر , فبحثوا ووجدوا الإجابة

حيث يمكنهم إستخدام

​

الإطلاق البارد cold launch من خلال مضخة غاز تطرد الصاروخ للخارج حتى يعتمد

على محركة بعد الخروج من الكانستر من خلال الإطلاق الساخن ,ومن هنا تمكن للروس من:

أ \ تفادى مشاكل الإطلاق لنوعيات مختلفة من الصواريخ من نفس الحاوية , عن طريق الإطلاق

العامودى البارد .

ب\ توفير ما يسمى بمجمعات صاروخية تلبى كافة المطالب العملياتة للدفاع الجوى كأجسام طائرة

مناورة , أو صواريخ كروز , أو صواريخ باليستية , أو طائرات إنذار مبكر غير مناورة , أو حوامات مقاتلة .

وبالتالى حدث ما رغبوة بالفعل وهو تقليل التكاليف فى عملية الإنتاج فى المصنع وعملية التشغيل

والإستخدام لدى المستورد , حيث لا داعى أبدا لإستيراد قواذف لكل نوعية من المجمع الصاروخى س

300 ( على سبيل التعميم والمثال ) وإستيراد صواريخ ملائمة لكل قاذف !!! وبالتالى إستيراد رادار رصد

وتتبع ومن ثم رادار إشتباك .


2\ اما السبب الاخر فهو مساحة الإشتباك للصاروخ نفسة المطلق بالإسلوب العامودى البارد , وهى

فى المجمعات الصاروخية الروسية 360 درجة بدون الحاجة الى مناورات صاروخية , وبالتالى توفير

الوقود المشغل للصاروخ لعمليات لمناورة الفعلية والإشتباك مع الهدف المعادى .... لهذا إكتشف العلماء

الروس هذة الخاصية وهى الإطلاق العامودى وإستخدموها .


تحياتى.

 

[Power2030]

اكيد راح تتدمر البطارية لانه سقط رأسا على عقب ..

الصاروخ ما اشتغل وورطهم ( سقوط عامودي )

في حالة الباتريوت لا تتدمر البطارية ، وستطلق صاروخ آخر لصد الهجوم ... التجربة العملية (الحقيقية) حاضرة.

 

[Power2030]

يا ابن الحلال والله كل سيناريو اسواء من الثاني.

فساد صاروخ لم يمنع بطارية الباتريوت من التصدي الناجح ، السيناريو ليس اسوء من الثاني

 

[Power2030]

مكرر

 

[بو دروش♚]

وجدت بعض المشاركات القديمة عام 2013 في المنتدى تتحدث عن هذا الموضوع الاطلاق البارد او الاطلاق العامودي

وله مميزات كثيره كما ذكرو ومنها عدم دوران المنصة نحو الهدف المستهدف وتوفير وقت بالغ الاهمية .. وقدرة الصاروخ على استهداف هدف ب 360 درجة .. والحفاظ على المنصة ..

اشكرك ياخي

 

[بو دروش♚]

فساد صاروخ لم يمنع بطارية الباتريوت من التصدي الناجح ، السيناريو ليس اسوء من الثاني

غير صحيح راجع المشاركة هذه بل نجاح تصدي

اليكم المقطع صاروخ باتريوت الأول فشل في التصدي بعدها واصل الصاروخ المعادي طريقة نزولا إلى الهدف وسترون في النهاية حصول ضوء انفجار كبير
وبعدها من المقاطع الأخرى تبين أن الانفجار كان عبارة عن تصدي صاروخ باتريوت رديف في آخر لحظة.


وهذا ما حصل مع القوات الأماراتية

 

[abr33]

وجدت بعض المشاركات القديمة عام 2013 في المنتدى تتحدث عن هذا الموضوع الاطلاق البارد او الاطلاق العامودي

وله مميزات كثيره كما ذكرو ومنها عدم دوران المنصة نحو الهدف المستهدف وتوفير وقت بالغ الاهمية .. وقدرة الصاروخ على استهداف هدف ب 360 درجة .. والحفاظ على المنصة ..

الاطلاق العامودي نوعين بارد وساخن
الساخن مثل حاويات mk على السفن والمدمرات الغربية
الاطلاق الساخن افضل بكثير من الاطلاق البارد

 

[KaspeR]

اشكرك ياخي

العفو يا بو دروش
نحاول ان نفيد ونستفيد معلومات اكثر

 

[KaspeR]

الاطلاق العامودي نوعين بارد وساخن
الساخن مثل حاويات mk على السفن والمدمرات الغربية
الاطلاق الساخن افضل بكثير من الاطلاق البارد

اقرأ الاقتباسات التي وضعتها عن ميزات الأطلاق العامودي البارد .. وجدتها مميزة جدا