سلسلة المناظرات العسكرية (29): الدفاع الجوي الاوروبي vs هجوم صاروخي روسي

[العريف10]

هناك مشاركات محذوفة للاسف قيمة وبها معلومات مفيدة جدا .
لكن الاسلوب = صفر

 

[صدى الهزيم]

GMD الامريكي ذو السرعة 33 ماخ. وهو الضامن لاوروبا من اي تهديد صاروخي.

GMD نسبة فشله حوالي 45% اثناء الاختبارات . أعتقد أنه لم يصل بعد لدرجة الاعتماد عليه

 

[سبع البوادي]

شرق اوربا ستكون بحكم الساقط عسكريا

الاغراق الصاروخي الروسي سيعطل المنظومات للدفاع الجوى ويدمر معظمها

لكن مشكله الروس ستكون ماذا بعد الهجمه الصاروخيه

الروس مشكلتهم الازليه بسلاح الجو فهو ليس بمستوا الغربي ولا تملك كميه طائرات حديثه تكفى لتغطيه عده جبهات بالاضافه الى اسطول الوقود الطائر لدعم العمليات البعيده لقصف وتدمير مراكز الدفاعات فى غرب اوربا

الامر الاخر

هل ستتحمل اوربا الغربي عشرات الملايين من الهاربين من اوربا الشرقيه .. وسيكون بينهم الالاف من العملاء الروس .

 

[Balerion]

مشكلة ياخي شوفة النفس بعض الناس لمجرد ان بادانه

و انت ليش متشنج على قوست ....انا ايضا اتكلم عن DEW الروسي الحديث وهو مماثل AN/SEQ-3 LaWS الامريكي.....الفيديو الذي وضعته فقط لتثقيف قوست علما ان الروس من 80 طوروا اسلحة عالية الطاقة وليس انظم اعماء ليزرية

ال LWS يدمر الاهداف مايعميها

 

[القيصر الروماني.]

مشكلة ياخي شوفة النفس بعض الناس لمجرد ان بادانه



ال LWS يدمر الاهداف مايعميها

يا اخي اقراء مشاركتي جيدا قبل الرد ...هذا هو النظام الروسي DEW الحديث الذي عرضه بوتين وهو المكافىء الروسي للAN/SEQ-3 LaWS الروس اعلنوا انه بقو 100 كلواط وقادر على تدمير الاقمار الصناعية في المدار المنخفظ ...كما ان النظام في تجاوز مرحلة الاختبار حسب بوتين

 

[F15 Saudi Advance]

بأختصار الأوربيين لاشئ بدون امريكا حتى في حرب ليبا لم يجرؤ الأوربيين على الدخول حتى قام الامريكان بتدمير أنظمة الدفاع الجوي الليبي

 

[منسحب]

بأختصار الأوربيين لاشئ بدون امريكا حتى في حرب ليبا لم يجرؤ الأوربيين على الدخول حتى قام الامريكان بتدمير أنظمة الدفاع الجوي الليبي

بأختصار الأوربيين لاشئ بدون امريكا حتى في حرب ليبا لم يجرؤ الأوربيين على الدخول حتى قام الامريكان بتدمير أنظمة الدفاع الجوي الليبي

هذا الكلام ينطبق على كل اروبا ما عدا فرنسا وبدرجة اقل ايطاليا اما البقية بما فيهم بريطانيا والمانيا لا شيء دون امريكا

 

[SandSnip3r]

لا يمكن لأوروبا الصمود بدون مساندة
الولايات المتحدة وبدون الدرع الصاروخي الأمريكي
بريطانيا هي الأمة الأوروبية الوحيدة
التي قد تصمد لفترة طويلة..وقد فعلوها سابقا.

ومع ذلك لا يجب إغفال نقطة "محورية "
إلا وهي القدرات الصناعية والتقنية المتقدمة
لدى هذه الدول وإمكانية زيادة الميزانية الدفاعية
وصناعة انظمة دفاع جوي وأي نوع آخر
من الأسلحة عند وجود خطر "حقيقي"

بريطانيا ليست الاقوى فى اوروبا حاليا فرنسا اقوى منها وتعتمد على نفسها بشكل شبه كامل

 

[Ivar]

بريطانيا ليست الاقوى فى اوروبا حاليا فرنسا اقوى منها وتعتمد على نفسها بشكل شبه كامل

فرنسا لها تاريخ طويل مع الإستسلام السريع
لكن بريطانيا عبارة عن جزيرة محصنة
وصمد شعبها ببسالة في أحلك الظروف.

أيضا فرنسا تعتمد على الولايات المتحدة
بشكل كبير بالمجال الدفاعي.

 

[Hero of Chaos]

الاخوة الكرام الحرب لن تتطور مباشرتا الى استخدام القدارت النووية والصواريخ الباليستية ...بل ستمر بمرحلة استخدام القدرات ووسائل الهجوم التقليدية للطرفين وعلى رئسها صواريخ الكروز ....السؤال هو الروس منذ عقود قد استثمروا وتخصصوا في بناء شبكة دفاع جوي متعددة وطبقية مخصصة بدرجة اولى لاعتراض صواريخ توماهوك الامريكية بعكس الغرب الذي لم يواجه تهديدات الكروز الروسي الى مؤخرا وطيلة تاريخه انصب على تطوير منظومات مخصصة بدرجة اكبر لتعامل مع تهدديات الصواريخ الباليستية السوفياتية ....فهل الدفاع الجوي الاوربي والامريكي قادر على التعامل عمليا مع هذا النمط من التهديدات

جميل نصل لمرحلة الاتفاق الا في مسألة ان الغرب قد أهمل مسألة صواريخ Cruise ... لعدة أسباب أولا برنامج Patriot مر بمرحلة التطوير لـ PAC-3 حيث يملك الصاورخ قدرة على اعتراض الصواريخ البالستية و التكتيكية و حتى الكروز و الطائرات ... بالاضافة لتطوير احدث على صواريخ PAC-3 و نسخة PAC-3MSE بمدى معزز وارتفاع اعلى وقادر على التعامل مع كثير من التهديدات ... بالاضافة بالطبع لميزة هذه النسخة بالكثافة النيرانية العالية بالطبع ...

 

[العريف10]

فرنسا لها تاريخ طويل مع الإستسلام السريع
لكن بريطانيا عبارة عن جزيرة محصنة
وصمد شعبها ببسالة في أحلك الظروف.

أيضا فرنسا تعتمد على الولايات المتحدة
بشكل كبير بالمجال الدفاعي.

غير صحيح اطلاقا
فرنسا اكثر دولة اوربية لديها اكتفاء تصنيعي محلي في مجالين الاسلحة النووية والاسلحة التقليدية
عكس انجلترا المعتمدة علي الولايات المتحدة

 

[Ivar]

غير صحيح اطلاقا
فرنسا اكثر دولة اوربية لديها اكتفاء تصنيعي محلي في مجالين الاسلحة النووية والاسلحة التقليدية
عكس انجلترا المعتمدة علي الولايات المتحدة

أخبار صفقتكم المعطلة مع فرنسا ؟

 

[العريف10]

أخبار صفقتكم المعطلة مع فرنسا ؟

اولا لا يوجد صفقة معلقة تم نفي ذالك
ثانيا انت تتكلم سياسيا وانا بتكلم عسكريا واكتفاء ذاتي

 

[Ivar]

اولا لا يوجد صفقة معلقة تم نفي ذالك
ثانيا انت تتكلم سياسيا وانا بتكلم عسكريا واكتفاء ذاتي

المكونات الأمريكية في أسلحتهم
ليست مسألة سياسة ولكن عموما معظم الأسلحة
الأوروبية فيها مكونات أمريكية وليست فرنسا وحدها

بريطانيا العظمى ليست عاجزة كما تتخيل
لا من حيث الإكتفاء ولا القدرة العسكرية

 

[العريف10]

ل

المكونات الأمريكية في أسلحتهم
ليست مسألة سياسة ولكن عموما معظم الأسلحة
الأوروبية فيها مكونات أمريكية وليست فرنسا وحدها

بريطانيا العظمى ليست عاجزة كما تتخيل
لا من حيث الإكتفاء ولا القدرة العسكرية

لديك مشكلة في فهم كلامي للاسف
الاسلحة الاوربية بعضها فيها مكونات امريكية شئ
وان دولة اوربية تعتمد علي سلاح امريكي كامل شئ
ابسط واكبر مثال الصواريخ النووية الحالية الوحيدة التي تمتلكها بريطاني مم طراز ترايدنت دي 5 الامريكي
وفرنسا لديها اكثر من 3 طرازات مختلفة من صواريخ نووية تطلق من الغواصات مثل الترايدنت الامريكي صناعة فرنسية خالصة


لم اقل ان بريطانيا عاجزة وهي ليست كذالك بالفعل
لكن فرنسا لديها اكتفاء ذاتي اكبر من بريطانيا
وتفوق نووي وتقليدي عسكري عنها

 

[منسحب]

جميل نصل لمرحلة الاتفاق الا في مسألة ان الغرب قد أهمل مسألة صواريخ Cruise ... لعدة أسباب أولا برنامج Patriot مر بمرحلة التطوير لـ PAC-3 حيث يملك الصاورخ قدرة على اعتراض الصواريخ البالستية و التكتيكية و حتى الكروز و الطائرات ... بالاضافة لتطوير احدث على صواريخ PAC-3 و نسخة PAC-3MSE بمدى معزز وارتفاع اعلى وقادر على التعامل مع كثير من التهديدات ... بالاضافة بالطبع لميزة هذه النسخة بالكثافة النيرانية العالية بالطبع ...

الامريكان هم من اهمل الكروز على مستوى منظومات دفاع الجوي البرية في مجال البحري لديهم عديد الانظمة المضادة من صواريخ سي سبارو الى ايسم
الاروبيون لديهم انظمة مضادة للكروز (بشكل عام الكروز عبارة طائرة من غير طيار انتحارية او هذا ما كان الى وقت طويل حيث الان صواريخ الكروخ اكثر سرعة واعلى قدرة على المناورة والطيران بارتفاعات منخفضة حيث لم يعد بالامكان التعامل معهم كما يتم التعامل الطائرات كما ان انظمة توجيهه اصبحت اكثر استقلالية مما جعلها الخيار الافضل (دقيقة عكس الصواريخ البالستية واقل كلفة من صواريخ البالستية خاصة الكروز المحمول من طائرات )
نعود الى انظمة الاروبية مضادة للكروز سابقا كان يعتمد صواريخ دفاع الجو شبه النشط (مثل اسبادا والهوك) ولكن هذه الصواريخ ضعيفة امام الاغراق حيث يستطيع نظام سبادا استهداف اربع اهداف في وقت نفسه بينما يستهدف نظام الهول هدفيا فقط .
لذا عملت النرويج مثلا على استخدام صواريخ بتوجيه نشط (امرام ) في نظام NASAMS مما يعطي الصواريخ استقلالية بعد اطلاقها (ذات الامر مع نظام الفرنسي بصواريخ الميكا)

 

[m2abuassi]

أنا صوتت بنعم ولكن بصعوبة .
ترامب يدفع أوروبا شوي شوي بالإعتماد عل نفسها ويدفعها دفع في طريق التسليح .
الأوربيين قرروا طباعة اليورو والدفع للشركات العابرة للتطوير والأبحاث في مجال التسلح .
أوروبا تطور من دفاعها الجوي كل سنة . ميدس بامبا وتطور الإستر 15 الى 30 وكمان شوي ER
عيبهم الوحيد إنهم مقلين في مجال التزود بالطائرات وإشراكها في عمليات الدفاع الجوي .

 

[Hero of Chaos]

الامريكان هم من اهمل الكروز على مستوى منظومات دفاع الجوي البرية في مجال البحري لديهم عديد الانظمة المضادة من صواريخ سي سبارو الى ايسم
الاروبيون لديهم انظمة مضادة للكروز (بشكل عام الكروز عبارة طائرة من غير طيار انتحارية او هذا ما كان الى وقت طويل حيث الان صواريخ الكروخ اكثر سرعة واعلى قدرة على المناورة والطيران بارتفاعات منخفضة حيث لم يعد بالامكان التعامل معهم كما يتم التعامل الطائرات كما ان انظمة توجيهه اصبحت اكثر استقلالية مما جعلها الخيار الافضل (دقيقة عكس الصواريخ البالستية واقل كلفة من صواريخ البالستية خاصة الكروز المحمول من طائرات )
نعود الى انظمة الاروبية مضادة للكروز سابقا كان يعتمد صواريخ دفاع الجو شبه النشط (مثل اسبادا والهوك) ولكن هذه الصواريخ ضعيفة امام الاغراق حيث يستطيع نظام سبادا استهداف اربع اهداف في وقت نفسه بينما يستهدف نظام الهول هدفيا فقط .
لذا عملت النرويج مثلا على استخدام صواريخ بتوجيه نشط (امرام ) في نظام NASAMS مما يعطي الصواريخ استقلالية بعد اطلاقها (ذات الامر مع نظام الفرنسي بصواريخ الميكا)

ادخال منظومات Patriot PAC-3 التي تملك قدرات ضد صواريخ الكروز لايشير الى وجود اهمال على مستوى الانظمة الارضية ...

 

[Ivar]

ل

لديك مشكلة في فهم كلامي للاسف
الاسلحة الاوربية بعضها فيها مكونات امريكية شئ
وان دولة اوربية تعتمد علي سلاح امريكي كامل شئ
ابسط واكبر مثال الصواريخ النووية الحالية الوحيدة التي تمتلكها بريطاني مم طراز ترايدنت دي 5 الامريكي
وفرنسا لديها اكثر من 3 طرازات مختلفة من صواريخ نووية تطلق من الغواصات مثل الترايدنت الامريكي صناعة فرنسية خالصة


لم اقل ان بريطانيا عاجزة وهي ليست كذالك بالفعل
لكن فرنسا لديها اكتفاء ذاتي اكبر من بريطانيا
وتفوق نووي وتقليدي عسكري عنها

قد يكون ..حسنا..وما المشكلة ؟
طالما أن نظام Trident
يؤدي الغرض من وجوده إلا وهو "الردع" وليس
هذا فحسب ..لبريطانيا إستقلالية كاملة
في إستخدام النظام حسب تقرير 2006
عن مستقبل الردع النووي الإستراتيجي.

أليس هذا أفضل من تكاليف أبحاث وتطوير
في ظل خفض النفقات .

ناهيك عن كون بريطانيا العظمى شريك
قديم للولايات المتحدة بهذا المجال.

 

[منسحب]

ادخال منظومات Patriot PAC-3 التي تملك قدرات ضد صواريخ الكروز لايشير الى وجود اهمال على مستوى الانظمة الارضية ...

نعم الى حدا ما ولكن صاروخ باك3 مرتفع السعر غير مجدي اقتصاديا (وخاصة لمواحهة اغراق) للتصدي لصاروخ كروز ثمنه عشر ثمن باك3 (في حالة كان كلهما غربي المصدر)