سلسلة المناظرات العسكرية(Egy): هل تستطيع اسرآئيل القيام بإغراق صاروخي ضد مصر؟

[Muhamed]

كالعادة السؤال اراه غير ملم بما يكفي بجوانب المسألة
فان عني السؤال لغراق صاروخي اسرائيلي لعموم مصر فببساطة هي لا تملك الاعداد و لا القدرة لتصنيع و. تخزين ما يكفي للحفاظ علي زخم عملية مثل تلك

الاسرائليين انفسهم علي علم بتلك المسألة و لذلك تختص تلك الصواريخ و خصوصا الباليستية منها لعمليات محددة و هي الردع النووي او الضربات الانتقامية

اما ان كان السؤال عن اغراق لموقع معين للدفاع الجوي او ما شابه فهي قادرة علي ذلك في نطاق محلي ضيق لكنها غير قادرة علي توسيع تلك العملية لنفس الاسباب السابق ذكرها

 

[BERKUT_SU]

كالعادة السؤال اراه غير ملم بما يكفي بجوانب المسألة
فان عني السؤال لغراق صاروخي اسرائيلي لعموم مصر فببساطة هي لا تملك الاعداد و لا القدرة لتصنيع و. تخزين ما يكفي للحفاظ علي زخم عملية مثل تلك

الاسرائليين انفسهم علي علم بتلك المسألة و لذلك تختص تلك الصواريخ و خصوصا الباليستية منها لعمليات محددة و هي الردع النووي او الضربات الانتقامية

اما ان كان السؤال عن اغراق لموقع معين للدفاع الجوي او ما شابه فهي قادرة علي ذلك في نطاق محلي ضيق لكنها غير قادرة علي توسيع تلك العملية لنفس الاسباب السابق ذكرها

نعم السؤال سهل عندما تقاس الامور بان صاروخ مداه اطول او ان في 82 حصل كذا وكذا لكن على الواقع فقط قليل يعرف حقيقة ماذا يمكن ان يحصل لقوة جوية اذا وقعت هي في كمين او اغراق

 

[خالد المصري]

السؤال هو ان حدث اغراق صاروخي على مصر فهل سترد مصر بالمثل على اسرائيل لتحقق مقولة الرئيس الراحل السادات العمق بالعمق

فكرني كده السادات الله يرحمه قال الكلام ده من كام سنه؟

 

[خالد المصري]

,و ماذا سوف يفعلو امام دبابه

سيفعلون كما فعلوا في السويس حديثا و المنصورة قديما

 

[El Rey]

فكرني كده السادات الله يرحمه قال الكلام ده من كام سنه؟

45 سنه وتم التهديد بضرب عمق اسرائيل
انت متخيل ان هناك البعض تفكيرهم الصدئ وقف عند هذا التاريخ وكأن الجيش تجمد لمده 45 سنه ولم يسعي لامتلاك الوسائل لضرب كل شبر في الاراضي الاسرائيليه!

 

[خالد المصري]

45 سنه وتم التهديد بضرب عمق اسرائيل
انت متخيل ان هناك البعض تفكيرهم الصدئ وقف عند هذا التاريخ وكأن الجيش تجمد لمده 45 سنه ولم يسعي لامتلاك الوسائل لضرب كل شبر في الاراضي الاسرائيليه!

خليك كووووول

 

[Muhamed]

المشاهدين تجاوزوا ال 114 والموضوع لم يكمل ساعة.

يبدو أن فيه عطش لمثل هذه المواضيع التي كانت تمنعها الادارة السابقة.

لا اظنه عطش
هم يشاهدون الجدل و الاستفزازات المتبادله ، الكثير هنا لم ياتي ليتعلم او ليشارك ما يعرفه (ان عرف ) مع زملائه

 

[kagoo22]

45 سنه وتم التهديد بضرب عمق اسرائيل
انت متخيل ان هناك البعض تفكيرهم الصدئ وقف عند هذا التاريخ وكأن الجيش تجمد لمده 45 سنه ولم يسعي لامتلاك الوسائل لضرب كل شبر في الاراضي الاسرائيليه!

مش المهم انتا معاك ايه المهم عدوك معاه ايه

 

[Muhamed]

لا زال الاخوة غير قادرين على اقناعي.

عدى عن حرب قبل اربعين سنة وصواريخ معظمها ليس مصمما لاعتراض الصواريخ الباليستية ماذا لديكم لتقنعوني؟

لا شيء حتى الان.

#غريب

حسنا استاذي
اتمني منك تفصيل نقاط تشكك او اعتراضك كي افندها نقطة نقطة و بشكل علمي ان لم تكن موضوعية او اؤكدها لك ان كانت العكس

 

[Muhamed]

تخيلت نفسي عضو عادي دخل يستفيد والله لم يستفد شيئ يذكر فقط تلاسنات وكل واحد يحاول يثبت رأيه بطريقة غير صحيحة صور بدون معلومات الموضوع مع احترامي الكامل للجميع فيه معلومة او معلومتين فقط و الموضوع من الأول غير دقيق يحتاج تفاصيل وسيناريوهات متوقعة يحتاج مقارنة علمية وبدلائل لكن للأسف لم استفد شيئ يا اما سنرتقي او سيتم غلق الموضوع لتجنب جهد اشرافي كبيير لمتابعته وبدون فائدة فقررو يا اما نرفع مستوى النقاش بشيئ علمي ملموس او نغلق الموضوع لإشعار اخر.

اتفق تماما و عليه اظن ان صاحب الموضوع مطالب بوضع سيناريو دقيق و محدد يمكن القياس عليه ، كما ذكرت سابقا السؤال في الاستفتاء يبالغ بعموميته

 

[المنتصر]

فكرني كده السادات الله يرحمه قال الكلام ده من كام سنه؟

 

[TAAS]

معاير النصر و الظروف الجغرافيه و الساكانيه و طبيعة الارض تحتلف اختلافا كليا فالامور التي تجعل حزب الله يحقق نصرا على اسرائيل سوف تكون امور هامشيه في نشرة الاخبار اذا كانت صادره من الجيش المصري


اسرائيل لا ترغب في سيناء ولكن اذا حدثت معركه سوف تجتاحها
ااما بخصوص معلوماتي عن سلاح الدفاع الجوي المصري , فمصر كانت تمتلك دفاع جوي يتفوق على اسرائيل سنين ضوئيه عام 1967 و عام 1973 ,
سر تفوق اسرائيل هوه في تخطيطها و امكاناتها الهجوميه , فالعقيده الاسرائيليه عقيده هجوميه و العقيده العربيه بسبب الظروف الحاليه هيه عقيده دفاعيه

ما أبدعك ما أروعك ده انت مولك على الاخر إيه الفتوح ده كله ربنا يزيدك من اللى انت فيه كمان وكمان

 

[سرحان]

بالنظر للتاريخ سابقاً وخصوصا حرب اكتوبر كانت اسرائيل اقوى من المصريين في التسليح لكن ذكاء ودهاء بعض القاده المصريين جعل المعركة في صالح الجيش المصري المتواضع مقارنه بالعدو الصيهوني

 

[ibrams]

ما أبدعك ما أروعك ده انت مولك على الاخر إيه الفتوح ده كله ربنا يزيدك من اللى انت فيه كمان وكمان

هلا عموه

 

[الحكيم المصرى]

معاير النصر و الظروف الجغرافيه و الساكانيه و طبيعة الارض تحتلف اختلافا كليا فالامور التي تجعل حزب الله يحقق نصرا على اسرائيل سوف تكون امور هامشيه في نشرة الاخبار اذا كانت صادره من الجيش المصري


اسرائيل لا ترغب في سيناء ولكن اذا حدثت معركه سوف تجتاحها
ااما بخصوص معلوماتي عن سلاح الدفاع الجوي المصري , فمصر كانت تمتلك دفاع جوي يتفوق على اسرائيل سنين ضوئيه عام 1967 و عام 1973 ,
سر تفوق اسرائيل هوه في تخطيطها و امكاناتها الهجوميه , فالعقيده الاسرائيليه عقيده هجوميه و العقيده العربيه بسبب الظروف الحاليه هيه عقيده دفاعيه

اسرائيل تعشق سيناء حتى النخاع وتريدها باى ثمن
ظروف نكسة 67 الجميع يعلمها
حرب 73 الدفاع الجوى لم يكون متفوق على اسرائيل لكن التخطيط والتكتيك العالى جدا جعل من الدفاع الجوى المصرى عملاق على مستوى العالم
الان هناك تعقيد فى شبكة الدفاع الجوى المصرى شرقى غربى اوروبى روسى كورى وغيره
هل هذه الشبكه الدفاعيه سهلة الاختراق والخداع كما تعتقد
لو سهله يبقى نسرح الجيش ونقعد فى بيوتنا احسن
مصر تحدث منظوماتها الدفاعيه بشكل دائم من رادارات الى صواريح الى انظمة تشويش الى انظمة قياده
مازلت اطالبك بان تراجع الدفاع الجوى المصرى
وما يقوله عنه الاعداء قبل الاصدقاء

 

[practical magic]

لا أعلم لماذا فهم البعض من عنوان الموضوع السؤال عن قدرة مصر على صد الاغراق فى حين أن الموضوع يسأل عن قدرة إسرائيل على شن عملية قائمة على مبدأ الإغراق الصاروخى ؟؟؟

حين نسأل عن الإغراق يجب أن نسأل عن عدد المنصات التى ستقوم بالاطلاق وكميات الذخائر لدى القائم بالاغراق ؟!
للأخوة اللذين يشبهون هذا السيناريو التخيلى بحرب التحالف الدولى على العراق ، هل لدى اسرائيل ما لدى أمريكا وبريطانيا ووووو من منصات وهل لديها ما لديهم من مخزونات أم أنها ستطلق ما لديها اليوم وتنتظر خطوط الانتاج لشهور كى تعوضها ؟!

فى مبدأ فى الحرب إسمه إقتصاد القوة.

بعض الأخوة تفضلوا بالكتابة عن انواع الصواريخ الباليستية والكروز لدى الصهاينة ؟

بخلاف المنصات الجوية التى هى رأس الحربة لدى الصهاينة فى استراتيجيتهم العسكرية والتى هى محور كل تدريبات قواتنا الجوية وقوات الدفاع الجوى ، هل لديهم منصات أرضية وبحرية تحقق الكثافة الكافية لتسمية عملية ما يشنوها بالاغراق ؟!

كم لديهم من من منصات الجيرشكو واللورا ؟! شخصياً أشك في ذلك .
بالنسبة للدفاع الجوى المصرى ، هو لا زال على تعقيده كما فى الصور السابقة التى تظهر تداخل البطاريات لكنه بدخول الأنظمة البعيدة المدى حصل على طبقة جديدة أعلى ومديات أبعد.
يمكن وصف الدفاع الجوى المصرى اليوم ب الحائط الطبقى المتحرك المتداخل.
ولننتظر ربما نرى الاس 400 او ال MEDAS قريباً

 

[ibrams]

اسرائيل تعشق سيناء حتى النخاع وتريدها باى ثمن
ظروف نكسة 67 الجميع يعلمها
حرب 73 الدفاع الجوى لم يكون متفوق على اسرائيل لكن التخطيط والتكتيك العالى جدا جعل من الدفاع الجوى المصرى عملاق على مستوى العالم
الان هناك تعقيد فى شبكة الدفاع الجوى المصرى شرقى غربى اوروبى روسى كورى وغيره
هل هذه الشبكه الدفاعيه سهلة الاختراق والخداع كما تعتقد
لو سهله يبقى نسرح الجيش ونقعد فى بيوتنا احسن
مصر تحدث منظوماتها الدفاعيه بشكل دائم من رادارات الى صواريح الى انظمة تشويش الى انظمة قياده
مازلت اطالبك بان تراجع الدفاع الجوى المصرى
وما يقوله عنه الاعداء قبل الاصدقاء

في السابق كانت اسرائيل مستورده للاسلحه ,اما الان فتعد اسرائيل صانع للاسلحه النوعيه ,و تعد من ضمن اكثر 10دول مصدره للاسلحه ,الدفاع الجوي المصري دفاع ممتاز مقارنه بالمحيط العربي و اتفق معك ,ولكن هل يصمد اما دوله كاسرائيل هنا الاختلاف بيني و بينك , انت تقول ان الدفاع الجوي المصري سيكون عصي على اسرائيل ,وانا اقول مهما كانت قوة الدفاع الجوي فانه سيكون اضعف من هجوم نوعي و كمي منظم و مخطط له بعناية , اسرائيل لن تجعل طائراتها تكون تحت مدى الدفاع الجوي ,بل سوف تقصف مراكز السيطره و بطاريات الدفاع الجوي من بعيد باستخدام مئات الصواريخ من الطائرات و الاغلب منها صواريخ وهميه , بحيث سوف تركز في هجومها الاول على القيام باغراق الدفاعات الجويه النوعيه , و حسب تسلسل جغرافي مدروس بدقه , و عليه هنا ارى ان صمود الدفاع الجوي و مدى قوته لا ينفصل عن مدى قوة سلاح الجو الا في جانب الصواريخ بعيدة المدى ,و التي سوف تستخدمها اسرائيل بكثافه لتحيد المطارات ان لزم الامر , و عليه ارى ان نتيجة المعركه لن ترتبط بمقدار الدوله على الصمود امام الضربات بل بمن يستطيع تنفيذ الضربات ضد الاخر بشكل اكثر تاثيرا , و مدى قدرة الدوله على تعويض مخزونها من انظمة الدفاع و انظمة الهجوم النوعيه و هنا تميل الكفه لصالح اسرائيل
هل يمكن لاسرائيل عمل اغارق لدفاع جوي معقد؟؟؟ نعم يمكنها ذلك , ومن اسباب ذلك ان بنية و تجهيزات و عقيدة الجيش الاسرائيلي تعتبر عقيده هجوميه

 

[Game Theory]

على حسب معلوماتى المتواضعة اى دفاع جوى فى العالم من الممكن تحييده

 

[الحكيم المصرى]

في السابق كانت اسرائيل مستورده للاسلحه ,اما الان فتعد اسرائيل صانع للاسلحه النوعيه ,و تعد من ضمن اكثر 10دول مصدره للاسلحه ,الدفاع الجوي المصري دفاع ممتاز مقارنه بالمحيط العربي و اتفق معك ,ولكن هل يصمد اما دوله كاسرائيل هنا الاختلاف بيني و بينك , انت تقول ان الدفاع الجوي المصري سيكون عصي على اسرائيل ,وانا اقول مهما كانت قوة الدفاع الجوي فانه سيكون اضعف من هجوم نوعي و كمي منظم و مخطط له بعناية , اسرائيل لن تجعل طائراتها تكون تحت مدى الدفاع الجوي ,بل سوف تقصف مراكز السيطره و بطاريات الدفاع الجوي من بعيد باستخدام مئات الصواريخ من الطائرات و الاغلب منها صواريخ وهميه , بحيث سوف تركز في هجومها الاول على القيام باغراق الدفاعات الجويه النوعيه , و حسب تسلسل جغرافي مدروس بدقه , و عليه هنا ارى ان صمود الدفاع الجوي و مدى قوته لا ينفصل عن مدى قوة سلاح الجو الا في جانب الصواريخ بعيدة المدى ,و التي سوف تستخدمها اسرائيل بكثافه لتحيد المطارات ان لزم الامر , و عليه ارى ان نتيجة المعركه لن ترتبط بمقدار الدوله على الصمود امام الضربات بل بمن يستطيع تنفيذ الضربات ضد الاخر بشكل اكثر تاثيرا , و مدى قدرة الدوله على تعويض مخزونها من انظمة الدفاع و انظمة الهجوم النوعيه و هنا تميل الكفه لصالح اسرائيل
هل يمكن لاسرائيل عمل اغارق لدفاع جوي معقد؟؟؟ نعم يمكنها ذلك , ومن اسباب ذلك ان بنية و تجهيزات و عقيدة الجيش الاسرائيلي تعتبر عقيده هجوميه

اسرائيل مصر تراقبها من برادارات متعدده بعيدة المدى ففكرة انك تضرب من بعيد انت فى النهايه تحت المراقبه والعمق الاسرائيلى ليس بالكبير
وتصريحات الدفاع الجوى واضحه جاهزون لاى تحدى

 

[Rooster]

صد الاغراق الجوي مستحيل ( نتكلم على تشكيل من 4 F-16 فقط قادرين على حمل 64 قنبلة SDB فما بالك باسطول من مئات المقاتلات و منصات ارضية و بحرية و باليستي و راجمات صواريخ ... ) و لكن تقليل من حجمه ممكن لكن في نظري يبقى العائق هو قدرة المصريين على التعامل مع الهجوم الالكتروني الدي سيحاول خلق اهداف وهمية و محاولة اعماء رادارات .​