سلسلة المناظرات العسكرية (5): هل تستطيع ترقيات الجيل الثاني/ الثالث اسقاط مقاتلات الجيل الرابع؟

[الشيخ الرئيس]

بالله واحد يا شباب يدق على حلف الناتو يقول له لا يطير الميج 21 مع ال F-18.

 

[الشيخ الرئيس]

الميراج F-1 اليونانية تغلبت على ال F-16 التركية سابقا. -_-

كيف تتغلب الميراج على F-16؟ كيف سيستطيع محبي الاحدث والاجمل ان يفسروا هذا الحادث؟؟

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

 

[الشيخ الرئيس]

مقاربتك مع احترامي لرأيك غير صحيحه ، اساسا هل ال Mig-21 لديها(( الحيز المكاني )) من اساسه لاستيعاب كافة معدات نسخه مثل نسخة ال F-15SA..!!

اما بخصوص ال Mig-21 فمهما بلغ التطويرات بها لن تستطيع أن تمتلك قدرات تقارع مقاتلات من الجيل مافوق الرابع مثل ال F-15 أو F -18 سوبر هورنت ..

على سبيل المثال مهما كان نوع الردار الذي سيوضع في انف ال Mig-21 لن يستطيع مقارعة الردارات المجوده على ال F-15 & 18 super hornet.. وذلك عطفا على الحيز المكاني في انف كل مقاتله من المقاتلات المذكوره ناهيك عن نوعية تلك الردارات
وهذا مثال واحد لاغير ، وعليك الحساب..


هذا والله أعلم..

الفكرة ليست حصرا على الميج 21. الفكرة ان تطوير المقاتلات القديمة يجعلها قادرة على مقارعة المقاتلات الحديثة.

بالنسبة للحيز المكاني، فهذه النقطة مرتبطة بما هو متوفر للمقاتلة التي حددتها. لو ناخذ المحرك كمثال، صحيح لا يمكن تركيب محركات ال F-15SA الكبيرة على مقاتلة مثل الميج 21. لكن خذ ال F-1 كمثال! نستطيع وبكل سهولة تركيب محرك يناسب مقاسات الطائرة لتوفره في السوق اليوم. مثل محرك الشين شين الياباني ذو الثرست ريشيو الفظيع.

بالنسبة للرادار، تتحدث وكأن الرادارات المصغرة ذات الكفائة العالية لا يمكن تركيبها علي Airframe مناسب.

انظر لرادار الجريبين PS-05/A Mark 5. يمكن تركيبه على الميراج F-1 او الF-5 بكل سهولة.

نقطة الحيز المكاني ممتازة وتستحق النقاش لكنها ان انطبقت على مقاتلة لن تنطبق على اخرى والحلول متوفرة ووفرها السويديين والفرنسيين وسيوفرها غيرهم.

ايضا تعديل ال Airframe من الداخل ليس مستحيلا. لهذا نقطة الحيز المكاني مقبولة احيانا ومرفوضة احيانا.

 

[السعيد]

موضوع رائع ومناقشات مثمره وانا اتفق ان التطوير يجعل الطائرات القديمه ند للاحدث منها .....بالنسبه للميج 21 الكروتيه المطوره ياريت معلومات عنها وايه فيدة التطوير وهل ده التطوير الاسرائيلى؟

 

[red scorpion six]

بسم الله، عطنا اللي عندك خل نشوف.

اعطيك ، ليش لا ..
1-بالنسبه لنقطة الردار وارتباطه بالحيز المكاني هذا ينطبق تماما على ال Mirage F1 وانفها الضيق مقابل مقاتله مثل السوبر هورنت والحيز المكاني الخاص بتموضع الردار ، حتى لو(( فترضنا ))أن الردار الذي تمتلكه سيكون ردار Aesa السؤال هنا كما عدد الموديلات التي سيحتويها مقابل مايحتويه ردار ال AN/APG-79 ..((اعتقد انه سؤال مشروع ))..وبالتالي التسائل عن قدرات هذا الردار مقارنه مع ردار السوبر هورنت.. (( هل تذكر قضية انف الرافال مقارنه التايفون )) فضلا عن ان هذا الردار هل بأمكانه (سواء AESA او ميكانيكي) ان يعطيك نفس القدرات التي يتمز بها ردار مقاتلهومن الجيل مافوقةالرابع مثل القدره على دعم صواريخ جو-جو لمداها الاقصى ،قدرته في كشف المقاتلات ومن اي مدى ..!!، ماهي قدراته على معالجة كم هائل من الاهدف بكشفها وتتبعها والاغلاق عليها ..

2- استعتابا للنقطه الاولى اذا افترضنا تركيبا ردار AESA لاتنسى ايضا منظومة التبريد الخاصه بالردار والمكانةالمخصص لها في حيز ضيق وهذه معضله اخرى ناهيك هل وجود مثل تلك المنظومه ربما يخل بتوازن المقاتله بجعل مقدمتها اكثر ثقلا (لاحظ اني اكلمك عن ردار AESA وليس ردار ميكانيكي حديث ..اي اني اكلمك عن افضل خيار ممكن الميراج ان تحصل عليه مع احتماليه ان يكون الخيار هو مجرد ردار ميكانيكي حديث لا أكثر بالتالي في هذه الحاله ستزداد الفروقات بين ردار منافستها السوبر هورنت ) .

3- عندما نتكلم عن النسخه ال Advanced Super hornet نحن نتكلم ربما عن افضل مقاتلات الجيل مافوق الرابع من نحية صغر بصمة ال RCS مقارنه بالميراج F1 وهذا امر مهم جدا في اي مواجهه جويه بين الاثنين ..

4-السوبر هورنت تمتلك تصميم هو الافضل بين جميع المقاتلات الامريكيه من ناحية كمية الوقود الداخلي بمافيها الF-15 نفسها وهذا امر له اعتباره في المعارك الجويه من ناحية القدره على المكوث في الجو وقت اطول وقارن ذلك مع الميراج F1 وفترة مكوثها بالجو ((لو تم استبعاد امر خزانات الوقود الخارجي ))وهذا امر حيوي من ناحية تكتبكات القتال والكر والفر بين تلك المقاتلات .

5- قارن نقاط التعليق بين المقاتلتين فقط لتعرف ايهما له القدره على حمل كميه معتبره من صواريخ جو -جو ( النسخه السابقه وهي ال F/A-18 H ornet ذات نقاط التعليق التسع استطاعت في طلعه واحده حمل عدد 10 صواريخ امرام +2 صواريخ سايد وندر ..في ال Super hornet نحن نتكلم عن 11 نقطة تعليق) والسؤال ماهي كمية الصواريخ جو-جو التي تستطيع الميراج حملها في طلعه واحده ..!! ومن المعروف كلما كانت المقاتله تحمل صواريخ جو-جو كان أفضل لان ذلك ينعكس زيادة احتمالية اصابة مقاتلات العدو وهي علاقه طرديه كما هو معروف .

6-تصميم كابينة الطيار في كلا المقاتلتين يميل لصالح السوبر هونيت في نقطة مجال الرؤيه للطيار فطيار السوبر هورنت وكذلك الهورنت الطيار له القدره الرؤيه 360 درجه بسبب زاوية تصميم زجاج قمرة المقاتله مقارنه زاوية الرؤيا لطيار الميراج F1 التي لايمكنه ذلك ولذات السبب وهو امر تميزت به غالبية مقاتلات الجيل الرابع ومافوق الرابع استنادا لدروس وعبر وهو امر غايه في الاهميه خصوصا في مجال القتال الجوي ...

هذا والله اعلم ..

 

[red scorpion six]

لا اذ

الميراج F-1 اليونانية تغلبت على ال F-16 التركية سابقا. -_-

كيف تتغلب الميراج على F-16؟ كيف سيستطيع محبي الاحدث والاجمل ان يفسروا هذا الحادث؟؟

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

لا اتذكر ان اليونان كانت تملك الميراج F-1 ربما تقصد الميراج 2000 ..!!

هذا والله اعلم..

 

[الشيخ الرئيس]

لا اتذكر ان اليونان كانت تملك الميراج F-1 ربما تقصد الميراج 2000 ..!!

Greece operated 40 Dassault Mirage F1CG single seat aircraft.

 

[red scorpion six]

الفكرة ليست حصرا على الميج 21. الفكرة ان تطوير المقاتلات القديمة يجعلها قادرة على مقارعة المقاتلات الحديثة.

بالنسبة للحيز المكاني، فهذه النقطة مرتبطة بما هو متوفر للمقاتلة التي حددتها. لو ناخذ المحرك كمثال، صحيح لا يمكن تركيب محركات ال F-15SA الكبيرة على مقاتلة مثل الميج 21. لكن خذ ال F-1 كمثال! نستطيع وبكل سهولة تركيب محرك يناسب مقاسات الطائرة لتوفره في السوق اليوم. مثل محرك الشين شين الياباني ذو الثرست ريشيو الفظيع.

بالنسبة للرادار، تتحدث وكأن الرادارات المصغرة ذات الكفائة العالية لا يمكن تركيبها علي Airframe مناسب.

انظر لرادار الجريبين PS-05/A Mark 5. يمكن تركيبه على الميراج F-1 او الF-5 بكل سهولة.

نقطة الحيز المكاني ممتازة وتستحق النقاش لكنها ان انطبقت على مقاتلة لن تنطبق على اخرى والحلول متوفرة ووفرها السويديين والفرنسيين وسيوفرها غيرهم.

ايضا تعديل ال Airframe من الداخل ليس مستحيلا. لهذا نقطة الحيز المكاني مقبولة احيانا ومرفوضة احيانا.

بالنسبه للردار ال PS-05 /A MARK5 سؤال بسيط هل يمكنه ان يقارع ردار مثل APG -79 /63/82..يا أخي مثل هذه الردارات ليست بدعه او جديده أو انها حكر على السويديون أو الفرنسيون فقط، الامريكان أنفسهم طرحوا مثل تلك الردارت عبر شركاتهم لمقاتلات مثل ال F-5 و A-4 Sky Hawk وغيرها ولكن هذه النوعيه من الردارت التي تطرح هي بالاساس مطروحه للتصدير وتحديدا لزبائن ذوي القدرات الماليه ((المتواضعه )) الغير قادرين على اقتناء مقاتلات باهضة الثمن وفي نفس الوقت راغبين بتحدث ما بحوزتهم مقاتلات متقادمه بكلفه متهاوده ومعقوله..

لكنها ابدا لن ترقى بما هو موجود لدى مقاتلات الجيل مافوق الرابع من ردارات ..


هذا والله اعلم..

 

[الشيخ الرئيس]

موضوع رائع ومناقشات مثمره وانا اتفق ان التطوير يجعل الطائرات القديمه ند للاحدث منها .....بالنسبه للميج 21 الكروتيه المطوره ياريت معلومات عنها وايه فيدة التطوير وهل ده التطوير الاسرائيلى؟

حياك الله. هذه المشاركات غرضها نشر الفائدة وزيادة الوعي في المنتدى. تابع الموضوعات الاخرى اخي الكريم او تابع عضويتي لتجد التحديثات كل يوم.

 

[الشيخ الرئيس]

لكنها ابدا لن ترقى بما هو موجود لدى مقاتلات الجيل مافوق الرابع من ردارات ..

ال F-16 التايوانية تصور المقاتلات الصينية من الاجيال الحديثة وكأنهم في حديقة عامة.

 

[SandSnip3r]

الموضوع ليس ( هل بامكانها اسقاطها ام لا فالاجابة بالتاكيد نعم يمكن لكن كم مرة فى الحرب ؟ ومن سيحقق السيادة على من؟ )
لا غنى عن القوات الجوية الحديثة لتكون الكيف وبعدها كمل من القديم الكم وقم بتحديثه او استبداله كلما امكن

 

[red scorpion six]

ال F-16 التايوانية تصور المقاتلات الصينية من الاجيال الحديثة وكأنهم في حديقة عامة.

ال F-16 تصنف على أنها مقاتله جيل رابع والنسخ الاحدث منها تصنف على أنها مقاتلات جيل مافوق الرابع ..

 

[الشيخ الرئيس]

ال F-16 تصنف على أنها مقاتله جيل رابع والنسخ الاحدث منها تصنف على أنها مقاتلات جيل مافوق الرابع ..

حلو، اقرأ عن ترقيات ال F-16 مقارنة مع الباك فا وال J-20 (الجيل الخامس)

تركيب رادارد SABR على ال F-16 التايوانية سيجعلها قادرة على كشف المقاتلات من الجيل الخامس. علما ان هذه الترقية ستتم ايضا في النسخ الامريكية من ال F-16C.

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

 

[عزت]

حلو، اقرأ عن ترقيات ال F-16 مقارنة مع الباك فا وال J-20 (الجيل الخامس)

تركيب رادارد SABR على ال F-16 التايوانية سيجعلها قادرة على كشف المقاتلات من الجيل الخامس. علما ان هذه الترقية ستتم ايضا في النسخ الامريكية من ال F-16C.

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

من ىمسافة كم ومن مسافة كم كم ستكتشفها الاف 35 حتى بعد الترقية

 

[الشيخ الرئيس]

النتيجة زي ترامب وهيلاري

 

[مارشــال]

مقاتلات الكفير في امريكا الجنوبية مثلا

 

[صعصعه]

أولاً يجب ان نعرف أن فرصة إسقاط طائرة حديثة بواسطة طائرة قديمة ممكنه حتى بدون حزمة تطوير ....
القتال الجوي منظومة شاملة اي خلل فيها يعني هلاك الطيار مهما كانت مقاتلته التي يطير عليها ....

ثانياً المنظومة الكاملة لتواجد المقاتله مثلاً وجود أف 16 أمريكية في معركة جوية تختلف عن أف 16 تعمل في سلاح جو متوسط أو ضعيف .
في سلاح الجو الأمريكي ستكون اف 16 مسنودة بالكشف المبكر أواكس والبقاء في الجو عبر التانكر والحماية البعيدة من قبل أف 15 وأف 22
وكذا مدعومة بأجراءات الأعاقة والتشويش المصاحبه لها أما عن طريق الحواضن او طائرات الأعاقة الأمريكية وسيكون الطيار مطمئن لتواجد سرب البحث والأنقاذ القتالي في حالات الطوارئ.

بالمختصر من الصعب الحكم المبسط على مجريات المعركة الجوية الحديثة ...
ولكن لامانع من الأستمتاع بوجهات النظر المختلفه ...

تماماً , أضف الى ذلك أن العالم حاليا يمتلك ويصنع ويسعى الى امتلاك الجيل الخامس , فماهي الدول التي ستطور مقاتلات الجيل الثاني والثالث ؟!

واذا كان الغرض تطوير مقاتلات الجيل الثاني والثالث لتواجه مقاتلات الجيل الرابع والرابع المطور , ممكن نعرف المنظومة الجوية متكتملة في البلدين مثلا حتى نستطيع ان نطعي مثالاً ونقول نعم او لا !

هذه كلها أسئلة يجب ان تجيب عليها أخي العزيز @Alucard
​

 

[الشيخ الرئيس]

مقاتلات الجيل الثالث ياما وياما أسقطت مقاتلات الجيل الرابع.

وعجبي