- إنضم
- 30 سبتمبر 2016
- المشاركات
- 865
- التفاعل
- الدولة
بالمقابل سويسرا والنرويج والدنمارك والنمسا وفنلندا جميعها تحتوي على الوية دبابات في قواتها
سلسلة المناظرات العسكرية (2): هل انتهى عصر الدبابة؟
- بادئ الموضوع الشيخ الرئيس
- تاريخ البدء
بالمقابل سويسرا والنرويج والدنمارك والنمسا وفنلندا جميعها تحتوي على الوية دبابات في قواتها
- إنضم
- 30 سبتمبر 2016
- المشاركات
- 865
- التفاعل
- الدولة
لا ما انهتها مين قال انها انهتها ليه ماخسفت بالابرامز الامريكية في العراق ؟ ليه اشوف عالحد الجنوبي لواء ابرامز كامل (الثامن) مع كتيبة من الرابع تتكلم عن 150 ابرامز تقريباً ماتدمر منها الا 2 فقط المعادلة سهلة يا صاحبي الدرع الامامي عصي على ال ATGM الدبابات الغربية وحتى الشرقية سماكة القوس الامامي من 1200 الى 1500 وبعضها قد يصل الى ال 2200 ملم والكورنيت الخنفراشي المدعوم من البروباغندا الروسية 1200 فقط اما الاجناب والخلف فالامر سهل Slat Spaced ERA او منظومات القتل السهل والصعب بتحميك
- إنضم
- 16 أغسطس 2016
- المشاركات
- 2,569
- التفاعل
- الدولة
بصراحه مدختلش لاني من ساعه ما شوفت الاوشكاش الي كنت عملت عنها موضوع زمان و انا حاسس بكده
حقيقة لا حاجة لها في هذه الحرب و اثبتت الحرب عدم اهميتها
- إنضم
- 23 يونيو 2016
- المشاركات
- 2,297
- التفاعل
أبداً عزيزي
@Alucard لم ينتهي عصر الدبابة , لاتزال الدبابة رمز القوة براً
الحقيقة كان ولايزال الاستخدام الخاطىء للدبابة والزج بها في معارك غير متكافئة او في تضاريس لم تصمم لها أصلاً هو السبب في تشويه سمعة الدبابة .. إضافة الى أن الدبابة أستخدمت من قبل الجيوش العربية خصوصا كمواقع حدودية ثابتة أو اثناء تنقّلها بسرعة بطيئة بين المراكز الحدودية المحصّنة وهذا ماجعلها هدف سهل امام الصواريخ المضادة للدروع !
فالدبابة حينما توضع في بئية جبلية امام مجموعة مسلحة تستخدم تكتكيك حرب العصابات ماستكون النتيجة برأيك ؟ بالتاكيد خسارة الدبابة , بينما كان الاصح استخدام الهكيلوبتر المسلح لطرد تلك الجماعات.
الدبابة تقبل على مستقبل أفضل أذا كانت تستخدم حسب المطلوب منها , الدبابة كانت دائما السيد في الارضي المنبسطة وهذه بيئة الدبابة التي صممت لها , بالاضافة الى ان الدبابة يجب ان تزود حالياً بأنظمة القتل السهل والصعب للتشويش على الصواريخ وتدميرها .. هكذا مع توفير حماية جوية ومنظومات دفاع جوي متحركة مع الرتل البري ستكسب حتما الدبابة المعركة!
@Alucard لم ينتهي عصر الدبابة , لاتزال الدبابة رمز القوة براً الحقيقة كان ولايزال الاستخدام الخاطىء للدبابة والزج بها في معارك غير متكافئة او في تضاريس لم تصمم لها أصلاً هو السبب في تشويه سمعة الدبابة .. إضافة الى أن الدبابة أستخدمت من قبل الجيوش العربية خصوصا كمواقع حدودية ثابتة أو اثناء تنقّلها بسرعة بطيئة بين المراكز الحدودية المحصّنة وهذا ماجعلها هدف سهل امام الصواريخ المضادة للدروع !
فالدبابة حينما توضع في بئية جبلية امام مجموعة مسلحة تستخدم تكتكيك حرب العصابات ماستكون النتيجة برأيك ؟ بالتاكيد خسارة الدبابة , بينما كان الاصح استخدام الهكيلوبتر المسلح لطرد تلك الجماعات.
الدبابة تقبل على مستقبل أفضل أذا كانت تستخدم حسب المطلوب منها , الدبابة كانت دائما السيد في الارضي المنبسطة وهذه بيئة الدبابة التي صممت لها , بالاضافة الى ان الدبابة يجب ان تزود حالياً بأنظمة القتل السهل والصعب للتشويش على الصواريخ وتدميرها .. هكذا مع توفير حماية جوية ومنظومات دفاع جوي متحركة مع الرتل البري ستكسب حتما الدبابة المعركة!
إنتهى عصر الدبابة؟؟
وهل انتهى عصر الطائرة عندما خرجت صواريخ الدفاع الجوي؟
أم أنها اتخذت تدابير من منظومات تشويش وحرب اليكترونية
هل انتهى عصر الدفاع الجوي بعد خروج أفضل منظومات التشويش لدى المقاتلات؟؟
أم أنه أخرج منظومات دفاع جوي مشفرة تشفير محصن
هل بهذا انتهى عصر الطائرات ؟؟؟
أم انه اخرج المقاتلات الشبحيه
هل بخروج مقاتلات الشبح انتهى عصر الدفاع الجوي؟؟
أم أن هناك أساليب رادارية قادمة؟؟
...
دبابة المعركة الرئيسية تواجه منافس شرس الآن لا شك، لكنها بنقطة تحول من جيل الى جيل آخر فلا يمكن الحكم..لازالت شركات الدفاع حول العالم تختبر منظومات القتل الصعب والمستقبل يشير لخروج نماذج عدة في السنين القادمة.
وهل انتهى عصر الطائرة عندما خرجت صواريخ الدفاع الجوي؟
أم أنها اتخذت تدابير من منظومات تشويش وحرب اليكترونية
هل انتهى عصر الدفاع الجوي بعد خروج أفضل منظومات التشويش لدى المقاتلات؟؟
أم أنه أخرج منظومات دفاع جوي مشفرة تشفير محصن
هل بهذا انتهى عصر الطائرات ؟؟؟
أم انه اخرج المقاتلات الشبحيه
هل بخروج مقاتلات الشبح انتهى عصر الدفاع الجوي؟؟
أم أن هناك أساليب رادارية قادمة؟؟
...
دبابة المعركة الرئيسية تواجه منافس شرس الآن لا شك، لكنها بنقطة تحول من جيل الى جيل آخر فلا يمكن الحكم..لازالت شركات الدفاع حول العالم تختبر منظومات القتل الصعب والمستقبل يشير لخروج نماذج عدة في السنين القادمة.
- إنضم
- 24 يونيو 2014
- المشاركات
- 12,168
- التفاعل
ألف شكر لصاحب الموضوع،
وأنا صوتت أن الدبابة لم تنتهي،
وسأعود فيما بعد لقراءة المشاركات،
لعدة أسباب أذكرها سريعا:
1_ صد الهجمات الثقيلة للعدو على حدودك لابد فيها من دبابات،
تدريعها يحتمل شظايا المدفعية 155ملم بكفاءة عالية،
وتستطيع الصمود أمام الأعيرة الخاصة بالرشاشات وشظايا ال105 وال106 والهاونات ونحوها،
بعكس المدرعات مثلا..
فهي بالكثير تحتمل الهاون 82 أو 81 لا أكثر من ذلك،
فلكي يحمي الجيش حدود بلده من هجمات ثقيلة وإحتلالية لابد من دبابات،
لاشئ غيرها يتحمل ذلك.
2_ عمل هجمات مضادة.
في حال فشل هجوم العدو عليك وتوقفت قطاعاته العسكرية عن الهجوم،
في هذا الوقت أن تريد عمل هجوم مضاد كاسح بأنساقك الإحتياطية،
حتى تتخلص من عدوك أبدا وتعلن نصرك وهو يعلن الهزيمة،
وطبعا..لا أظن أن هناك أي عسكري غبي سيستعمل المدرعات أو عربات الجيب في عمل هجوم مضاد ضخم،
ﻷن مدفعية العدو من العيارات الكبيرة ستحولها إلى أشلاء بمن فيها من الجنود،
ويفشل هجومك المضاد،
لايوجد سوى الدبابة فقط تملك القدرة ﻷداء تلك المهمة.
3_ في حال أرادت دولتك احتلال قطعة أرض فيها تحصينات وعوائق ميدانية،
لايمكن للمدرعات عبور العوائق واقتحام التحصينات وضرب الأهداف المتحركة والثابتة بقذائف قوية عيار 120 و125
وحماية طواقمها في نفس الوقت من قذائف وشظايا مدفعية العدو،
لايمكن ان يعمل ذلك إلا الدبابة فقط.
هناك عشرات الأسباب الأخرى،
لكن أكتفي بهذا الآن.
وأستغرب ممن يقول عصر الدبابات انتهى ؟!
ﻷنه مثل الذي يقول عصر المقاتلات انتهى
وأنا صوتت أن الدبابة لم تنتهي،
وسأعود فيما بعد لقراءة المشاركات،
لعدة أسباب أذكرها سريعا:
1_ صد الهجمات الثقيلة للعدو على حدودك لابد فيها من دبابات،
تدريعها يحتمل شظايا المدفعية 155ملم بكفاءة عالية،
وتستطيع الصمود أمام الأعيرة الخاصة بالرشاشات وشظايا ال105 وال106 والهاونات ونحوها،
بعكس المدرعات مثلا..
فهي بالكثير تحتمل الهاون 82 أو 81 لا أكثر من ذلك،
فلكي يحمي الجيش حدود بلده من هجمات ثقيلة وإحتلالية لابد من دبابات،
لاشئ غيرها يتحمل ذلك.
2_ عمل هجمات مضادة.
في حال فشل هجوم العدو عليك وتوقفت قطاعاته العسكرية عن الهجوم،
في هذا الوقت أن تريد عمل هجوم مضاد كاسح بأنساقك الإحتياطية،
حتى تتخلص من عدوك أبدا وتعلن نصرك وهو يعلن الهزيمة،
وطبعا..لا أظن أن هناك أي عسكري غبي سيستعمل المدرعات أو عربات الجيب في عمل هجوم مضاد ضخم،
ﻷن مدفعية العدو من العيارات الكبيرة ستحولها إلى أشلاء بمن فيها من الجنود،
ويفشل هجومك المضاد،
لايوجد سوى الدبابة فقط تملك القدرة ﻷداء تلك المهمة.
3_ في حال أرادت دولتك احتلال قطعة أرض فيها تحصينات وعوائق ميدانية،
لايمكن للمدرعات عبور العوائق واقتحام التحصينات وضرب الأهداف المتحركة والثابتة بقذائف قوية عيار 120 و125
وحماية طواقمها في نفس الوقت من قذائف وشظايا مدفعية العدو،
لايمكن ان يعمل ذلك إلا الدبابة فقط.
هناك عشرات الأسباب الأخرى،
لكن أكتفي بهذا الآن.
وأستغرب ممن يقول عصر الدبابات انتهى ؟!
ﻷنه مثل الذي يقول عصر المقاتلات انتهى
- إنضم
- 21 ديسمبر 2008
- المشاركات
- 39,639
- التفاعل
- الدولة
في الحروب النظامية لم ولن ينتهي عصر الدبابة .لكن لامكان لها في حروب العصابات والحرب الهجينه الدائرة حالياً في الشرق الأوسط
مجرد هدف سهل الأستهداف والرصد لايمكن له مفاجأة عدو مدجج بمقذوفات م/د لكن لو عدوك لايمتلك هذة المقذوفات فلا اجمل من الدبابة للأقتحام وخلع قلوب الخصوم وكسر خطوطم الدفاعية ...
مجرد هدف سهل الأستهداف والرصد لايمكن له مفاجأة عدو مدجج بمقذوفات م/د لكن لو عدوك لايمتلك هذة المقذوفات فلا اجمل من الدبابة للأقتحام وخلع قلوب الخصوم وكسر خطوطم الدفاعية ...
دبابات ال 60 و 65 طن انتهى عصرها
الان المستقبل للحركية العالية و القوة النيرانية
عندما نشاهد دول مثل هولاندا و بلجيكا تخلصت من دبابات مثل الليوبارد اي 5
و اسرائيل تريد التخلص من الميركافا 3 و الولايات المتحدة مكتفية بمخزونها من الدبابات
و بريطانيا مكتفية ب 200 دبابة و فرنسا ب 400
بالطبع هذه الدول لا تقامر بأمنها القومي
هذا يدل على شيء واحد الدبابات الثقيلة اصبحت عبئ لوجستي و خططي
الان المستقبل للحركية العالية و القوة النيرانية
عندما نشاهد دول مثل هولاندا و بلجيكا تخلصت من دبابات مثل الليوبارد اي 5
و اسرائيل تريد التخلص من الميركافا 3 و الولايات المتحدة مكتفية بمخزونها من الدبابات
و بريطانيا مكتفية ب 200 دبابة و فرنسا ب 400
بالطبع هذه الدول لا تقامر بأمنها القومي
هذا يدل على شيء واحد الدبابات الثقيلة اصبحت عبئ لوجستي و خططي
- إنضم
- 24 يونيو 2014
- المشاركات
- 12,168
- التفاعل
حتى في حروب العصابات الدبابة مهمة جدا،
لعلك تقصد حروب المدن فقط،
يمكن للدبابة أن تواجه قوات مشاة مدججة بصواريخ م/د
بشرط أن يكون معها عربات قتال مشاة،
ﻷن عربات قتال المشاة تستطيع حماية الدبابات من سرايا قنص الدبابات خاصة في مسارح العمليات المفتوحة،
جيش العراق سابقا استطاع مواجهة الموجات البشرية الإيرانية واستعمالهم ﻹستراتيجية "حرب العصابات" أو مايسميه جنرالات الحرس الثوري ب"حرب المستضعفين"
حيث كانوا يواجهونهم بتشكيل اخترعه العراقيون ويسمونه
"جحفل قتال"
عبارة عن 35 دبابة ومعها 5 عربات قتال مشاة وبعض العربات الصغيرة المدرعة،
كانت سرايا قنص الدبابات الإيرانية بالكاد تستطيع استهداف دبابة من الجحفل القتالي العراقي،
ﻷنهم بمجرد مايبدأون في التصويب ويجهزون التاو أو الساجر
تتجه لهم رشاشات ال30 ملم
ومدفعيات الدبابات الأخرى في الجحفل،
وتحول مكانهم إلى فرن حار ملئ بالشظايا التي لاتبقي ولاتذر،
الدبابة مهمة جدا في الحروب النظامية وحروب المدن،
لكن المشكلة هي في مستوى تدريب الجيش الذي يستعملها،
حتى في حروب المدن استطاعت بعض الجيوش تحوير بعض الدبابات حتى ترفع سبطانة مدفعها 65 و70 درجة وربما أكثر،
كما فعل السوريين في حرب لبنان،
وكما فعلت بعض الميلشيات كالحزب الشيوعي اللبناني وميليشيا الحزب التقدمي ومنظمة فتح،
استطاعوا تعديل دبابات التي55 والإم48 كي تستهدف الأدوار العلوية والقناصة في أعلى المباني في معارك بيروت الغربية،
وحققت نجاحات باهرة،
العيب غالبا ليس في الدبابات،
وإنما في الجيوش والأطقم التي تعمل عليها
التعديل الأخير:
- إنضم
- 24 يونيو 2014
- المشاركات
- 12,168
- التفاعل
غير صحيح أخي الفاضل،
تلك الجيوش تحتفظ بالعدد الذي يكفيها حسب حسابات أمنها القومي،
بريطانيا عبارة عن جزيرة ليس حولها أعداء تفرض على جيشها أن يحتفظ بعدد كبير من الدبابات،
مع أن لديها مستودعات فيها أعداد من الدبابات القديمة عندها التي تخزنها بشكل جيد،
فرنسا أيضا ليس حولها أعداء وإنما حلفاء فقط،
سأعطيك دول لها حسابات مختلفة عمن ذكرتهم ويحيط بهم أعداء أو أعداء محتملين مستقبلا،
إسرائيل لديها أكثر من 4000 دبابة متنوعة ولازالت تعمل تطويرات ممتازة على الدبابات القديمة عندها كتطوير صابرا على الإم60 باتون
وتطويرات أخرى ممتازة حتى على التي55 الروسية القديمة التي غنمتها من العرب والفصائل الفلسطينية،
الجيش المصري أيضا لديه أكثر من 3000_4000 دبابة،
روسيا لديها أكثر من 10 آلاف دبابة و 22 ألف مدرعة،
تركيا لديها أكثر من 1500_3000 دبابة متنوعة
وحصلت على تطوير الصابرا الصهيوني على الإم60،
السعودية لديها 1200 دبابة وإن كانت بالمقارنة مع مساحة المملكة وعدائياتها يعتبر عدد متواضع نسبيا،
إلا أنه يضل جيد مع التطوير عليها.
الإمارات تملك amx56 المتطورة جدا بعدد يفوق 400 وهو يعتبر كبير مقارنة بمساحتها وتطور الدبابة نفسها.
كل دولة لها حسابات معينة إقليمية ودولية تكون معادله تتسلح بناء عليها،
على العكس أخي الفاضل المستقبل كان ولازال للدبابات الثقيلة ولاشئ سواها،
وأي شئ غير الدبابات الثقيلة يمكن بسهولة تحويله إلى أشلاء بواسطة المدفعية الثقيلة والمتوسطة والمدفعية الصاروخية
التعديل الأخير:
اخي الكريم دول العالم المتقدم و ضعت استراتيجيات تعتمد على تقليص الاعداد في الجيوش
مع رفع مستوى الكفاءة و التدريب و الاعتماد على التفوق الكاسح لسلاح الجو
الخلاصات استنتجت بعد حرب الخليج الاولى مباشرة
حروب الجيل الاول و الثاني و حتى الثالث انتهت
صدام كان لديه 5000 دبابة و الالاف المدرعات و الالاف قطع المدفعية
استعد بشكل جيد دفاعيا..النتيجة معروفة
حرب جيورجيا و روسيا حسمت بطائرات السو 25 التي قدمت دعم جوي حاسم للقوات على الارض و لم تستعمل فيها روسيا سوى دبابات ت 72
الحرب الاخيرة في اكرانيا..تم سحق كل الاليات المدرعة الاكرانية بالرغم من تفوق كييف نوعيا و عدديا
الطائرات المقاتلة مع الطيران المروحي و سلاح مدفعية في المستوى و طيران استطلاعي و قوات مدربة بشكل جيد و تعرف المطلوب منها بالضبط قادرة على تحييد اي هجوم كلاسيكي مدرع كيفما كان نوعه
في الحالة الكورية كيم ايل سونغ لديه تفوق عددي لكن بارك اند كو لديه تفوق نوعي كاسح..و لهذا لجأ كيم الى التسلح بالنووي و الا كان مصيره محسوم
بالنسبة لمنطقة الشرق الاوسط التجربة ضد داعش لا يمكن بأي حال من الاحوال ان يقاس عليها
لان الهدف السياسي من المحافظة على داعش واضح جدا
مثال معركة الفلوجة و كيف تمكن سلاح الجو من سحق مقاومة بطولية..في حالة الفلوجة ما فائدة الابرامز دون البي 52 ؟؟
الحالة الليبية التشادية و كيف تمكنت عربات التويوتا مسلحة بصواريخ ميلان من سحق الارتال المدرعة للقدافي بالرغم من التفوق الجوي الليبي
خسائر الدبابات اكبر مسبب للانهيارات المعنوية لكتائب المشاة..الحالة الاسرائيلية اللبنانية خير مثال
الامثلة كثيرة جدا اخي الكريم..الحالة الجنوب افريقية و الكوبية في الثمانينات لوحدها جديرة بالدراسة و التحليل عندما نشاهد التكتيكات التي مكنت مدرعات سريعة الحركة مسلحة بمدفع 76 ملم من سحق دبابات التي 62 الكوبية و تكبيد كاسترو خسارة مذلة في انغولا
- إنضم
- 24 يونيو 2014
- المشاركات
- 12,168
- التفاعل
سلاح الجو لايحقق نتائج على الأرض،
من يحقق النتائج ويمسك بالمواقع هي القوات البرية،
ومن يضع خطط الحروب والمعارك هم القوات البرية أيضا،
والقوات الجوية تخدم القوات البرية في ضمن خطتها الموضوعة،
وزراء الدفاع العسكريين في العالم 99.99% منهم يأتون من القوات البرية وليس الجوية،
هناك نوع من أنواع الحروب يسمى الحرب الجوية،
مثل عاصفة الحزم ومثل عملية قصف صربيا،
ومثل ثعلب الصحراء 1998،
وإن كانت السعودية في عاصفة الحزم تحولت من الحرب الجوية إلى الحملة الشاملة،
لحاجة قواتنا لصيانة الأهداف والمكاسب على الأرض،
القوات الجوية ليست كل شئ
لم اقل ان القوات الجوية وحدها كافية
الطائرات المقاتلة مع الطيران المروحي و سلاح مدفعية في المستوى و طيران استطلاعي و قوات مدربة بشكل جيد و تعرف المطلوب منها بالضبط قادرة على تحييد اي هجوم كلاسيكي مدرع كيفما كان نوعه..هذا ما قلت اخي الكريم في مشاركتي السابقة
الان المستقبل للمدولبات المسلحة باعيرة نارية كبيرة و ذات حركية عالية
مدعومة بسلاح مدفعية متحرك و مدفعية صاروخية بعيدة المدي
و الكل تحت تغطية اسلحة المروحيات و الدرونات و المقاتلات
هذه هي و صفة النصر
- إنضم
- 24 يونيو 2014
- المشاركات
- 12,168
- التفاعل
لازالت وصفة ناقصة أخي الفاضل،
ﻷن عدوك لديه أيضا مدفعية ومدفعية صاروخية وطيران،
المدولبات مع أي مدفعية تصبح معدومة الفائدة،
بعكس الدبابات التي تتحمل شظايا المدفعية ذات العيارات الكبيرة
في هذه الحالة الاكثر تقدم تكنولوجيا من سيحسم الامور..مثال الكوريتين و كيف تمكنت مدفعية ك ج من تحييد مدفعية ك ش(مع ملاحظة ان برنامج البلاك بانثر متوقف و لهذا الامر اكثر من دلالة و لا علاقة بالكلفة..لان الامن القومي للدول ليس مقامرة)
الملولبات سرعتها هي نقطة قوتها..في حرب الخليج الثانية كانت سرعة دبابات التشالنجر 2 50 كلم بالساعة مع اعطال لا تنتهي بالمحركات و قد اشتكت القيادة البريطانية من هذا الامر
لو كان البريطانيين في مواجهة العراق بكامل جاهزيته و قوته لشفنا نتيجة اخرى لهذه الحرب
معركة تحرير المطار مثال اخر..سرعة تنفيذ الهجوم و القوة النارية الضاربة
لجوء الاسرائيلي لاستبدال اسطول ال ام 113 و تعويضه بمدرعات ملولبة اشارة قوية الى اين تتجه الامور..نفس الشيء تنهجه فرنسا و بالامكان ملاحظة كيف حسمت الامور في مالي بالطبع مع الفارق في ميزان القوى لصالح الفرنسيين لكن ما يهمنا هو التوجه في مسألة التسليح
اخي الكريم لكل منا قناعاته التي يعتقد انها الاصح..الوقت هو الكفيل بتبيين من كان على صواب و من المخطئ..و الاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية
- إنضم
- 7 أكتوبر 2017
- المشاركات
- 19,030
- التفاعل
- الدولة
تقرير: هل فعلا انتهى زمن الدبابات؟
بسم الله الرحمن الرحيم في هذا التقرير سنسلط الضوء على الخلاف الشهير وسيتم اثبات ان الدبابات لن يتم الاستغناء عنها ابدا المقدمة دائما مانسمع بأنتهاء دور الدبابات بالحروب و أستبدالها بالمدولبات بسبب سرعتها ومناورتها و كثافتها النارية المشابهه للدبابات لكن عندما نرى الواقع نرى ان العكس تماما و...
defense-arab.com
المواضيع المشابهة
- تصويت
- تصويت
- تصويت