نظرية الأمن الإسرائيلي

رد: مفاهيم الأمن الإسرائيلي.

أغلب الدعاية للهجرة إلى الكيان المحتل تكون هجرة رؤوس أموال فهؤلاء لايعملون في الوظائف الدنيا لذلك تقوم إسرائيل بإستقدام يهود الفلاشا. ولكن مؤخراً ظهر إتجاه من داخل هذا الكيان يرفض هؤلاء لأنهم كما يقال عبء على الدولة التي تعيش على المعونات ومن المرجح أيضاً أنها تستقطبهم لكي يكونو في صفوف الجيش الأمامية فإذا ماتو فلن يحزنو عليهم.
وهذا إقتباس من خبر استقدام يهود الفلاشا يوضح رفض الحاخامية لهؤلاء اليهود.

رؤوس الاموال تمشي عكس التيار لدى اليهود فمعضم مشاريعهم واستثماراتهم تتم في الخارج وسيطرتهم على كبرى الشركات العالمية دليل ويستعملون كادات ضغط على الدول التي يستثمرون فيها اموالهم اخر هجرة لرؤوس الاموال اليهودية كانت من امريكا الى الصين للاستثمار هناك وانا لا اعتبره استثمار بل التحضير لتكوين لوبي اقتصادي صهيوني في الصين للضغط عليها والتاثير في سياستها الخارجية فيما يخص نضرتها اتجاه القضية العربية
 
رد: مفاهيم الأمن الإسرائيلي.

فعلاً أخي مساحة إسرائيل 27 ألف كيلو متر وهذا سهو مني أعتذر عليه.
الإستراتيجيات العربية المواجهة لإسرائيل بدأت متأخرة بعض الشئ وتمثلت في قيام معظم الدول العربية بالتسلح الكبير بما يحقق بعض التوازن مع هذا الكيان مما أقلق هذا الكيان.
وتلك التحركات يعيبها انها فردية وليست جماعية ويعيبها أيضاً العشوائية.

لكن مشكلة التسلح هو اما ضد ايران او ضد الدول العربيه الأخرى وليس بسبب اسرائيل بشكل رئيس وهذا لا يعني اني انفي وجود تهديد ايراني لكن للأسف هذا هو سبب التسليح
 
رد: مفاهيم الأمن الإسرائيلي.

لكن مشكلة التسلح هو اما ضد ايران او ضد الدول العربيه الأخرى وليس بسبب اسرائيل بشكل رئيس وهذا لا يعني اني انفي وجود تهديد ايراني لكن للأسف هذا هو سبب التسليح
العرب على يقين أن إيران لن تهجم لذلك أتخذوها حجة لجلب أحدث الترسانات الغربية.
 
رد: مفاهيم الأمن الإسرائيلي.

العرب على يقين أن إيران لن تهجم لذلك أتخذوها حجة لجلب أحدث الترسانات الغربية.

يعني أن هذا تمويه للتسليح ضد اسرائيل, لكن يا أخي معطيات هذه الصفقات هي على الأغلب لمواجهة الصواريخ بعيدة المدى, طبعا أنا لا أتكلم عن دول الطوق,ومعروف أن هذه الصواريخ تستخدم من قبل ايران لكن عند النظر للأفرع العسكريه الأخرى فهي متخلفه عن اسرائيل
 
رد: مفاهيم الأمن الإسرائيلي.

يعني أن هذا تمويه للتسليح ضد اسرائيل, لكن يا أخي معطيات هذه الصفقات هي على الأغلب لمواجهة الصواريخ بعيدة المدى, طبعا أنا لا أتكلم عن دول الطوق,ومعروف أن هذه الصواريخ تستخدم من قبل ايران لكن عند النظر للأفرع العسكريه الأخرى فهي متخلفه عن اسرائيل
تعالى نتحدث عن دول الطوق حول هذا الكيان.
نستخلص أن مصر متفوقة في الدفاع الجوي والمشاه والمدرعات والبحرية على هذا الكيان والكيان يحتفظ بالسلاح الجوي. نجد مثلاً الأردن يمتلك دفاع جوي ممتاز متمثل في بطاريات الباتريوت (وهي من فائض الجيش الأمريكي) ويمتلك راجمات صواريخ تستطيع الوصول للعمق الصهيوني. نجد سوريا تمتلك من الصواريخ ما يجعل سكان إيلات غير قادرين على النوم وتمتلك أيضا طائرات mig-31 وهذه الطائرة تؤرق إسرائيل جداً.
نلاحظ أن هذه الطفرة في السلاح لدى دول الطوق بدأت بوسط التسعينات وحتى الآن لأن تلك الدول تداركت الخطر الصهيوني عليها. وأقتنت هذه الدول من الأسلحة ما يمكنه الوصول لعمق هذا الكيان مما يجعله يفكر ألف مرة في محاولة الهجوم على أي دولة من دول الطوق.
 
رد: مفاهيم الأمن الإسرائيلي.

تعالى نتحدث عن دول الطوق حول هذا الكيان.
نستخلص أن مصر متفوقة في الدفاع الجوي والمشاه والمدرعات والبحرية على هذا الكيان والكيان يحتفظ بالسلاح الجوي. نجد مثلاً الأردن يمتلك دفاع جوي ممتاز متمثل في بطاريات الباتريوت (وهي من فائض الجيش الأمريكي) ويمتلك راجمات صواريخ تستطيع الوصول للعمق الصهيوني. نجد سوريا تمتلك من الصواريخ ما يجعل سكان إيلات غير قادرين على النوم وتمتلك أيضا طائرات mig-31 وهذه الطائرة تؤرق إسرائيل جداً.
نلاحظ أن هذه الطفرة في السلاح لدى دول الطوق بدأت بوسط التسعينات وحتى الآن لأن تلك الدول تداركت الخطر الصهيوني عليها. وأقتنت هذه الدول من الأسلحة ما يمكنه الوصول لعمق هذا الكيان مما يجعله يفكر ألف مرة في محاولة الهجوم على أي دولة من دول الطوق.
اذا اردنا ان نتحدث عن دول الطوق اذن علينا أن نلغي فكرة صفقات التسلح الضخمه, فمعروف أن الاردن ومصر يتم تزويدهم بالسلاح عن طريق المعونه الأمريكيه( ليس كل الأفرع) وسوريا بالدين من الاتحاد السوفييتي لذلك مسألة أنه يوجد طفره فهي مستبعده أضف الى ذلك أن كل صنوف الأسلحه التي ذكرتها لدى اسرائيل نظيرها بل ما يفوقها فاسرائيل طيرانها يصول ويجول فوق لبنان ويحقق اختراقات فوق سوريا ومعاهدة كامب ديفيد تقيد الوجود العسكري في سيناء فالعدد المسموح 20 الف جندي وللعلم كان عدد الجنود المصريين في 67 في سيناء أكثر من 100 الف , وان صح كلامك فهل تضمن أن تتحد هذه الدول في المواجهة, على الأغلب المواجهة ستكون فرديه, لا تفهم كلامي على أنه انتقاص فأنا يسعدني توافر شتى أنواع الاسلحه لدى العرب لكن يجب مراعاة الواقع الحالي...
 
رد: مفاهيم الأمن الإسرائيلي.

اذا اردنا ان نتحدث عن دول الطوق اذن علينا أن نلغي فكرة صفقات التسلح الضخمه, فمعروف أن الاردن ومصر يتم تزويدهم بالسلاح عن طريق المعونه الأمريكيه( ليس كل الأفرع) وسوريا بالدين من الاتحاد السوفييتي لذلك مسألة أنه يوجد طفره فهي مستبعده أضف الى ذلك أن كل صنوف الأسلحه التي ذكرتها لدى اسرائيل نظيرها بل ما يفوقها فاسرائيل طيرانها يصول ويجول فوق لبنان ويحقق اختراقات فوق سوريا ومعاهدة كامب ديفيد تقيد الوجود العسكري في سيناء فالعدد المسموح 20 الف جندي وللعلم كان عدد الجنود المصريين في 67 في سيناء أكثر من 100 الف , وان صح كلامك فهل تضمن أن تتحد هذه الدول في المواجهة, على الأغلب المواجهة ستكون فرديه, لا تفهم كلامي على أنه انتقاص فأنا يسعدني توافر شتى أنواع الاسلحه لدى العرب لكن يجب مراعاة الواقع الحالي...
نحن هنا ليس للأنتقاد بل نحن نقوم بالتحليل السليم وإن وجدت خطأ في كلامي وأنت صححته فهذا ليس عيباً فنحن نتعلم من بعضنا البعض بعيد عن التشدد والكلام العاري من الصحة.
نعود لموضوعنا.
القوات الموجودة في سيناء معلومة للجميع.
لكن فلننظر للجيش الثاني الميداني فهو خلف القناة مباشرة وبأكمله ووحدات الدفاع الجوي تستطيع تحييد التفوق الجوي الصهيوني.
ومناورات الجيش المصري الأخيرة مثل بدوي 3 أستطاعت نقل جيش بأكمله داخل سيناء في وقت قياسي مما جعل الصهاينة يقدمون احتجاج. ومناورات الجيش المصري تتم في أقصى درجات التشويش الإلكتروني وهذا يجعل من جاهزية الجيش على درجة كبيرة من الحرفية.
نأتي لفكر الصهاينة في الحرب فهم يعتمدون على الطيران لدك العدو ثم المدرعات لنقل ساحة المعركة لأرض العدو. ومن هذا المنطلق كانت مناورات الجيش المصري في هذا الإتجاه بمعنى الدفاع الجوي لتحيد الطيران و التصدي للمدرعات بالمدرعات والصورايخ المضادة للصورايخ ولا تنسى أنك في موقف المدافع فستكون خسائرك أقل من العدو وعدد مدرعاتنا أقل من الصهاينة بعدد قليل جداً وفي هذه الحالة نحن المدافعون إذاً فنحن الأقوى. فمنطقة الممرات في سيناء من يسيطر عليها سيطر على سيناء كاملة ووفقاً للتقديرات المصرية من ناحية المناورات والجاهزية فإن 20 ألف جندي كافيين لصد الهجوم لحين وصول الإمداد. وهذا تصور مني يحتمل الصواب والخطأ.
 
رد: مفاهيم الأمن الإسرائيلي.

لا يمكن لأسرائيل تكرار نفس معاركها السابقة مع مصر حالياً لأن القوات المسلحة المصرية أصبحت أكثر درايه بوضع الأراضي المصرية وأحتياجات الجيش المصري من السلاح وكذلك تنوع وتدريب الجندي المصري أصبح أكثر تخصصاً ومهارة ..
 
رد: مفاهيم الأمن الإسرائيلي.

لا يمكن لأسرائيل تكرار نفس معاركها السابقة مع مصر حالياً لأن القوات المسلحة المصرية أصبحت أكثر درايه بوضع الأراضي المصرية وأحتياجات الجيش المصري من السلاح وكذلك تنوع وتدريب الجندي المصري أصبح أكثر تخصصاً ومهارة ..
اسمحلي أختلف معك في هذه النقطة.
فالعمق الصهيوني يعتبر تقريباً معدوم بالنسبة للقوات المسلحة المصرية لذلك تجد الصهاينة مهتمين جداً بالمدرعات وذلك لنقل المعركة إلى أرض العدو واستخدام الطائرات للسيطرة على المعركة.
فالصهاينة لن يستطيعوا تغيير الإستراتيجية لإنعدام العمق الإستراتيجي.
وإن كانت وجهة نظري خاطئة فأعلمني.
 
رد: مفاهيم الأمن الإسرائيلي.

نحن هنا ليس للأنتقاد بل نحن نقوم بالتحليل السليم وإن وجدت خطأ في كلامي وأنت صححته فهذا ليس عيباً فنحن نتعلم من بعضنا البعض بعيد عن التشدد والكلام العاري من الصحة.
نعود لموضوعنا.
القوات الموجودة في سيناء معلومة للجميع.
لكن فلننظر للجيش الثاني الميداني فهو خلف القناة مباشرة وبأكمله ووحدات الدفاع الجوي تستطيع تحييد التفوق الجوي الصهيوني.
ومناورات الجيش المصري الأخيرة مثل بدوي 3 أستطاعت نقل جيش بأكمله داخل سيناء في وقت قياسي مما جعل الصهاينة يقدمون احتجاج. ومناورات الجيش المصري تتم في أقصى درجات التشويش الإلكتروني وهذا يجعل من جاهزية الجيش على درجة كبيرة من الحرفية.
نأتي لفكر الصهاينة في الحرب فهم يعتمدون على الطيران لدك العدو ثم المدرعات لنقل ساحة المعركة لأرض العدو. ومن هذا المنطلق كانت مناورات الجيش المصري في هذا الإتجاه بمعنى الدفاع الجوي لتحيد الطيران و التصدي للمدرعات بالمدرعات والصورايخ المضادة للصورايخ ولا تنسى أنك في موقف المدافع فستكون خسائرك أقل من العدو وعدد مدرعاتنا أقل من الصهاينة بعدد قليل جداً وفي هذه الحالة نحن المدافعون إذاً فنحن الأقوى. فمنطقة الممرات في سيناء من يسيطر عليها سيطر على سيناء كاملة ووفقاً للتقديرات المصرية من ناحية المناورات والجاهزية فإن 20 ألف جندي كافيين لصد الهجوم لحين وصول الإمداد. وهذا تصور مني يحتمل الصواب والخطأ.
اذن الاستراتيجيه العربيه هي دفاعيه بشكل عام اذا صح تسميتها استراتيجيه فالاستراتيجيه يجب ان تشمل كل الجوانب( سياسيه,عسكريه...) اما ما تتحدث عنه هو خطط دفاعيه عسكريه, فنظرة القياده المصريه لسيناء هي نظره دفاعيه بحته الى حين وصول امدادات كما قلت, ونحن بالتأكيد لسنا بصدد أن نحسم ونحدد أن الطائرات سيتم تحييدها وكيفية التصدي للمدرعات (الامور على الميدان)فهذا أمر شائك لكن نحن نتحدث عن الاطار العام, وبالنسبه لسيناء فوجود 20 الف جندي مدرب على مستوى جيد وشبكة اتصال وتشويش جيده خير من 200 الف عسكري غير مدربين(العدد ليس مشكله) لكني تطرقت للعدد لأنه حتى اذا اردنا التركيز على النوعيه لتعويض النقص العددي فنجد اتفاقيات التسليح من امريكا وكلنا نرى التلكؤ الأمريكي(الامرام على سبيل المثال) ,وهذه النظره ايضا تدل على أن مصر او سوريا أو الاردن سيدخل المعركه وحيدا وهو للأسف الأمر المحتوم اذن يا عزيزي لن أقول ان دول الطوق في وضع لا تحسد عليه ولن أقول انها في أحسن أحوالها ولن أقول ايضا أنه لو توحدت سينحل كل شيء لأن أمر وحدتها مستحيل على الأقل خلال العقدين القادمين,بالرغم من أن الوحده تعوض النقص في كثير من الجوانب, لكن على كل نستنتج أن النظره المصريه هي دفاع أولي لحين وصول تعزيزات للدفاع بشكل أوسع عن سيناء ربما بعدها يكون هجوم لا ادري , وسوريا ايضا في وضع حرج نظرا لقرب العاصمه من المواجهة, الكلام سيطول ويتشعب ان فصلنا كثيرا لأن هذه التفاصيل لا نعرف اصلا كيف ستكون على أرض الواقع,لكن النظره العامه ترشدنا الى حقيقة وضع هذه الدول وما نظرتها للأمور من حولها(الدفاع المستميت مع الحاق خسائر ان امكن قدر المستطاع وعدم خسارة اي اراضي اضافيه)
أرجو أن لا أكون أطلت عليك
تحياتي
 
رد: مفاهيم الأمن الإسرائيلي.

اذن الاستراتيجيه العربيه هي دفاعيه بشكل عام اذا صح تسميتها استراتيجيه فالاستراتيجيه يجب ان تشمل كل الجوانب( سياسيه,عسكريه...) اما ما تتحدث عنه هو خطط دفاعيه عسكريه, فنظرة القياده المصريه لسيناء هي نظره دفاعيه بحته الى حين وصول امدادات كما قلت, ونحن بالتأكيد لسنا بصدد أن نحسم ونحدد أن الطائرات سيتم تحييدها وكيفية التصدي للمدرعات (الامور على الميدان)فهذا أمر شائك لكن نحن نتحدث عن الاطار العام, وبالنسبه لسيناء فوجود 20 الف جندي مدرب على مستوى جيد وشبكة اتصال وتشويش جيده خير من 200 الف عسكري غير مدربين(العدد ليس مشكله) لكني تطرقت للعدد لأنه حتى اذا اردنا التركيز على النوعيه لتعويض النقص العددي فنجد اتفاقيات التسليح من امريكا وكلنا نرى التلكؤ الأمريكي(الامرام على سبيل المثال) ,وهذه النظره ايضا تدل على أن مصر او سوريا أو الاردن سيدخل المعركه وحيدا وهو للأسف الأمر المحتوم اذن يا عزيزي لن أقول ان دول الطوق في وضع لا تحسد عليه ولن أقول انها في أحسن أحوالها ولن أقول ايضا أنه لو توحدت سينحل كل شيء لأن أمر وحدتها مستحيل على الأقل خلال العقدين القادمين,بالرغم من أن الوحده تعوض النقص في كثير من الجوانب, لكن على كل نستنتج أن النظره المصريه هي دفاع أولي لحين وصول تعزيزات للدفاع بشكل أوسع عن سيناء ربما بعدها يكون هجوم لا ادري , وسوريا ايضا في وضع حرج نظرا لقرب العاصمه من المواجهة, الكلام سيطول ويتشعب ان فصلنا كثيرا لأن هذه التفاصيل لا نعرف اصلا كيف ستكون على أرض الواقع,لكن النظره العامه ترشدنا الى حقيقة وضع هذه الدول وما نظرتها للأمور من حولها(الدفاع المستميت مع الحاق خسائر ان امكن قدر المستطاع وعدم خسارة اي اراضي اضافيه)
أرجو أن لا أكون أطلت عليك
تحياتي
فعلاً نظرتك للأمور نظرة صحيحة.
ولكن فلننظر لماذا الخطة دفاعية بحتة. فعلى الجانب المصري, فمصر وقعت مع الصهاينة معاهدة سلام ومن ضمن استراتيجيات مصر عدم الهجوم على أحد إلا إذا بادر هو بالهجوم. لذلك من المنطقي أن تكون الخطة دفاعية بحتة. ودائما المدافع تكون خسائره أقل من الطرف المهاجم.
ودولة كمصر تعوض النقص التكنولوجي بالتدريبات والتكتيكات الجديدة والدخول في مناورات مع جيوش كبرى لها ثقلها الدولي لإكتساب الخبرات. فمن هذا المنطلق لو أحس الصهاينة بوهن في جيش كالجيش المصر فلن تتوان في الهجوم عليه ومعاودة إحتلال سيناء.
 
رد: مفاهيم الأمن الإسرائيلي.

فعلاً نظرتك للأمور نظرة صحيحة.
ولكن فلننظر لماذا الخطة دفاعية بحتة. فعلى الجانب المصري, فمصر وقعت مع الصهاينة معاهدة سلام ومن ضمن استراتيجيات مصر عدم الهجوم على أحد إلا إذا بادر هو بالهجوم. لذلك من المنطقي أن تكون الخطة دفاعية بحتة. ودائما المدافع تكون خسائره أقل من الطرف المهاجم.
ودولة كمصر تعوض النقص التكنولوجي بالتدريبات والتكتيكات الجديدة والدخول في مناورات مع جيوش كبرى لها ثقلها الدولي لإكتساب الخبرات. فمن هذا المنطلق لو أحس الصهاينة بوهن في جيش كالجيش المصر فلن تتوان في الهجوم عليه ومعاودة إحتلال سيناء.
لكن يا عزيزي نحن بالأساس نتحدث عن مفاهيم الأمن الاسرائيلي وفي ادبيات الصهاينه او الامريكان لا تجد الا الضربات الاستباقيه ودوله بحجم مصر يجب أن يكون لديها تصور لضربات استباقيه تنفذها هي وتعمل على تحقيق ذلك(ومع وضع سيناء حاليا لا يمكن ذلك) وبالنسبه لاسرائيل فهي لن تهجم هكذا مباشرة فهي بالتأكيد تعمل على اثارة القلائل والفتن(احد اهم مقومات الأمن الاسرائيلي) لتشتيت الجهود ( النيل واثيوبيا مثلا) وبالنسبه للتعويض عن طريق التكنولوجيا فنحن نرى التوجه نحو كوريا الجنوبيه ودول غربيه وشرقيه من قبل مصر لكن يبقى المزود الأول هو امريكا(التي تتباطأ وتمتنع احيانا في بعض مجالات التسليح كما قلت سابقا) ومن اولويات الأمن القومي المصري التخلص من هذه الهيمنه على أغلب أفرع الجيش بخطوات جديه , ومن المعروف أن امريكا عندما لم تستطع أن تنجز الشرق الأوسط الجديد كما تريده عسكريا أطلقت أذرعها المخابراتيه في المنطقه لذلك ليس بالضروره اذا ارادت اسرائيل أن تضر مصر أن تضرها عسكريا
تحياتي...
 
رد: مفاهيم الأمن الإسرائيلي.

لكن يا عزيزي نحن بالأساس نتحدث عن مفاهيم الأمن الاسرائيلي وفي ادبيات الصهاينه او الامريكان لا تجد الا الضربات الاستباقيه ودوله بحجم مصر يجب أن يكون لديها تصور لضربات استباقيه تنفذها هي وتعمل على تحقيق ذلك(ومع وضع سيناء حاليا لا يمكن ذلك) وبالنسبه لاسرائيل فهي لن تهجم هكذا مباشرة فهي بالتأكيد تعمل على اثارة القلائل والفتن(احد اهم مقومات الأمن الاسرائيلي) لتشتيت الجهود ( النيل واثيوبيا مثلا) وبالنسبه للتعويض عن طريق التكنولوجيا فنحن نرى التوجه نحو كوريا الجنوبيه ودول غربيه وشرقيه من قبل مصر لكن يبقى المزود الأول هو امريكا(التي تتباطأ وتمتنع احيانا في بعض مجالات التسليح كما قلت سابقا) ومن اولويات الأمن القومي المصري التخلص من هذه الهيمنه على أغلب أفرع الجيش بخطوات جديه , ومن المعروف أن امريكا عندما لم تستطع أن تنجز الشرق الأوسط الجديد كما تريده عسكريا أطلقت أذرعها المخابراتيه في المنطقه لذلك ليس بالضروره اذا ارادت اسرائيل أن تضر مصر أن تضرها عسكريا
تحياتي...
أختلف معك في هذه النقطة.
فالأمن القومي المصري تدارك هذه الأخطار وبدأ في اتخاذ خطوات إيجابية ومنها على ما أذكر.
برنامج الصواريخ المصرية التي تثير رعب الصهاينة بالتعاون مع كوريا الشمالية.
عدم توقيع مصر على اتفاقية الأسلحة الغير تقليدية باستثناء السلاح النووي وهذا أيضاً يقلق الصهاينة.
السلاح الذي يأتي من امريكا ياتي من المعونة ولا تدفع مصر فيه سنتاً.
توقيع عدة اتفاقيات مع دول الشرق ومنها بناء مصنع برج العرب لمحركات الطائرات وتوقيع صفقة الميج التي لم نعلم وجودها من عدمة.
اتباع سياسة تنوع السلاح من المشرق والغرب حتي لا يهيمن أحد علينا ويكون قرارنا من انفسنا.
بداية خروج مصر من تحت المظلة الأمريكية وذلك بإعلان مصر تصنيع مقاتلة ليست أمريكية مما آثار عضب الأمريكان.
القيام بعمل مشاريع صناعية مثل المدرعة الفهد ومنظومات الدفاع الجوي.

أما بالنسبة لدول المنبع.
فكنت قد قرأت في إحدى الصحف المصرية أن الإجتماع الآخير لوزراء الموارد المائية لدول حوض النيل الذي كان قد عقد في الإسكنرية توصل لتسوية ترضي جميع الأطراف.
وبذلك استطاعت مصر تلاشي الأخطار الخارجية وتبقى لها في النهاية السرطان الموجود على حدودها الشرقية.
 
رد: مفاهيم الأمن الإسرائيلي.

أختلف معك في هذه النقطة.
فالأمن القومي المصري تدارك هذه الأخطار وبدأ في اتخاذ خطوات إيجابية ومنها على ما أذكر.
برنامج الصواريخ المصرية التي تثير رعب الصهاينة بالتعاون مع كوريا الشمالية.
عدم توقيع مصر على اتفاقية الأسلحة الغير تقليدية باستثناء السلاح النووي وهذا أيضاً يقلق الصهاينة.
السلاح الذي يأتي من امريكا ياتي من المعونة ولا تدفع مصر فيه سنتاً.
توقيع عدة اتفاقيات مع دول الشرق ومنها بناء مصنع برج العرب لمحركات الطائرات وتوقيع صفقة الميج التي لم نعلم وجودها من عدمة.
اتباع سياسة تنوع السلاح من المشرق والغرب حتي لا يهيمن أحد علينا ويكون قرارنا من انفسنا.
بداية خروج مصر من تحت المظلة الأمريكية وذلك بإعلان مصر تصنيع مقاتلة ليست أمريكية مما آثار عضب الأمريكان.
القيام بعمل مشاريع صناعية مثل المدرعة الفهد ومنظومات الدفاع الجوي.

أما بالنسبة لدول المنبع.
فكنت قد قرأت في إحدى الصحف المصرية أن الإجتماع الآخير لوزراء الموارد المائية لدول حوض النيل الذي كان قد عقد في الإسكنرية توصل لتسوية ترضي جميع الأطراف.
وبذلك استطاعت مصر تلاشي الأخطار الخارجية وتبقى لها في النهاية السرطان الموجود على حدودها الشرقية.
لكن يا أخي كل هذه المشاريع من طائرات ومصانع تحتاج وقت للتنفيذ والى حين تنفيذها تبقى امريكا هي المصدر الأول للسلاح ومع العلم أن كل المؤشرات تؤشر الى قرب المواجهة في المنطقة (لا أعلم اذا كانت مصر من ضمنها) تبقى الاملاءات الامريكيه موجوده ( الامرام واللونج بو مثلا) وأتمنى أن تخرج مصر من المظله الأمريكيه نهائيا لكن بالتأكيد لن يتم ذلك خلال العقد القادم لذلك تخوفي من مصير المواجهة على دول الطوق ومن ضمنها مصر وبالنسبه للصواريخ كان هنالك برنامج مع الارجنتين لكنه توقف ولا أعتقد ان هذه الصواريخ تتواجد في سيناء مما يحرمها الكثير من المدى الفعال اذا اطلقت غرب القناه وبالنسبه لموضوع اثيوبيا انا ذكرته كمثال لكني شخصيا اعتبرت جزء كبير من المشكله انتهى باستقلال ارتريا عن اثيوبيا حيث كانت الخطه الاثيوبيه- الاسرائيليه تقضي بتحويل المصبات بعد بناء السدود لتفيض نحو البحر الأحمر الأمر الذي اصبح غير ممكن مع أخذ ارتريا لكل الشاطئ وعلاقتها سيئه مع اثيوبيا...
كل التوفيق لمصر
 
رد: مفاهيم الأمن الإسرائيلي.

للأخ ramedo
بخصوص رأيك في العلاقة المصرية الأمريكية وما يقابلها من العلاقة الأمريكية الاسرائيلية فأختلف معك في عدة نقاط كالتالي :
1- مصر تصنع نسبة كبيرة جدا من احتياجاتها العسكرية أقتبس جزءا منها هو
تصنيع الدبابة ابرامز M1A1 بنسبة 90% في مصر

تصنيع الطائرة k-8E فى مصر بنسبة 95%

تصنيع المدرعات فهد وقادر ونمر قادر و كل دا صناعة مصرية بنسبة 100%

تنصيع محركات الاف 16 و عمل العمرات لها فى مصر بنسبة 100%

تصنيع أجهزة الرادار واجهزة التشويش والاعاقة السلبية فى مصر

تصنيع احدث مدفع فى العالم فى مصر المدفع الفنلندي 155 مم

تصنيع كل ذخائر الجيش المصري بالكامل فى مصر بنسبة 100%

تصنيع الطائرات بدون طيار فى الكلية الفنية العسكرية بنسبة 100%


تصنيع الاليكترونيات و اجهزة الاتصالات الخاصة بسلاح الاشارة بالكامل فى مصر بنسبة 100%

تصنيع وتصدير عائلة صقر الصاروخية المصرية الصنع

تصنيع وتصدير أنظمة الدفاع الجوي مثل نظام أمون الذي أثبت كفائة اكثر من الباتريوت فى حرب الخليج 1990 و تصنيع انظمة اخرى مثل سيناء و رمضان 23

ويوجد اشياء اخرى كثيرة تدعو للفخر
فالاعتماد على الجانب الامريكي في أشياء وليس الكل كما توحي كلماتك .. فأيام الماضي ولّت عندما كان جل احتياجات جيشنا من الخارج ..
ثانيا : بخصوص الخروج من المظلة الامريكية ..
لا فارق إطلاقا بين دخول مصر للمظلة الأمريكية وبين حالتها سابقها ..
فنفس التعنت والمماطلة الحالية كنا نعاني منها أيام السوفيت ( ولنتذكر رفض الروس الدائم لصفقات السلاح إلا بعد أعوام وكذلك عندما ذهب السادات - رحمه الله - إلهم في 1-2 مارس 1971 طالبا سلاح الردع ، فقالوا له .. موافقين لكن بشرط .. أن يضرب بأوامر من موسكو .. وقال السادات لهم عندئذ .. آسف .. لا يوجد قرار يؤخذ على أرض مصر إلا قراري وقرار الشعب المصري .. فقارن بين الماضي والحالي ..
ولكن في حالة الحرب .. ماذا يحدث في حال انحياز أمريكا للكيان الصهيوني ومنع إرسال حاجتنا من السلاح . أرد بالقول أن مصر تحتاط لهذا جيدا بمخزون ضخم جدا من السلاح تحسبا لأي موقف وأي حالة طارئة ..
بعض المثبطين ذكر أن أمريكا باستطاعتها إسقاط طائرات الإف 16 بضغطة زر لأنها تعرف كل شيء عنها .. وأنا أطالبهم بمتابعة آخر الأخبار فيما توصل إليه المهندسون المصريون من تحكم الطائرات المصرية الحالية .. كما ان أمريكا لاتستطيع ولا تجرؤ أن تفعل ذلك .. لأنها إن فعلت هذا فكل من يشتري منها سيتراجع عن ذلك لأنه يضع نفسه تحت رحمة أمريكا ويعطي أعدائه السلاح الذين سيقتلونه به .. أضف لذلك أن الولايات المتحدة جل قوتها عند مصر هو الطائرات إف 16 وحسب فأين باقي الأسلحة ؟؟؟؟
وثق عزيزي أنه لو أمريكا تستطيع ذلك لما تأخرت إسرائيل عن مهاجمتنا طوال 25 عام مضت فهم لا يقيمون وزنا للقيم والمعاهدات ..
ثالثا : بخصوص رأيك في الصواريخ :
مصر لم توقف تحركاتها في المجال الصاروحي ولا شيء أدل على ذلك من أن البنتاجون يخظر على مصر بين أي صواريخ ( أيا كان حجمها أو مداها ) بعد مسادتها الكاملة للكوريين في مجالهم الصاروخي الحالي الذي يرعب الغرب .. وإن كانت هذه مساعدتنا فما بالك بما نصنعه لأنفسنا ؟؟



The Risk Reportالخطر تقرير


Volume 2 Number 5 (September-October 1996)المجلد 2 العدد 5 / اكتوبر 1996)


Washington does not like to talk about Egypt as a proliferation threat, but Cairo's flourishing missile partnership with North Korea is beginning to worry U.S. officials.واشنطن لا تريد الحديث عن مصر كمصدر خطر الانتشار ، لكن القاهرة في شراكة مع ازدهار صواريخ كوريا الشمالية بدأ يقلق المسؤولين الامريكيين.
After years of help from Pyongyang, Cairo can now produce its own version of the Soviet Scud-B missile, which can deliver nuclear or chemical warheads up to 300 kilometers.بعد سنوات من مساعدة بيونغ يانغ ، القاهرة يمكن ان تنتج روايتها السوفياتيه صاروخ سكود - ب ، يمكن تسليم الرؤوس النووية أو الكيمياءيه تصل الى 300 كيلومترا.
It is also developing a more advanced Scud-C version that could threaten all of Israel and target Arab cities in Libya, Syria and Sudan.كما انه وضع اكثر تقدما سكود - سي الصيغة التي يمكن أن تهدد كل من اسرائيل واستهداف المدن العربية في ليبيا سوريا والسودان.


"If we were to rank our concerns in Egypt," a U.S. official tells the Risk Report, "it would be missiles first, then chemical weapons, then biological weapons, and last--a good ways down on the list--Egypt's nuclear program.""اذا كنا رتبة همومنا في مصر" اى مسؤول امريكى يقول ان خطر ، "سيكون الصواريخ اولا والاسلحة البيولوجية ، ثم واخيرا -- جيدة على طرق وضع القائمة -- مصر في البرنامج النووي. "
Because Egypt, a U.S. ally, does not possess nuclear weapons and currently has a peace treaty with Israel, Washington has watched Cairo's missile industry grow without saying much.لان مصر حليف للولايات المتحدة لا تمتلك اسلحه نوويه وليس لديها حاليا اي معاهدة سلام مع اسرائيل واشنطن القاهرة صاروخ تابع لنمو الصناعة القول كثيرا.
But that may change.لكن ذلك قد يتغير.


"There is a 15-year old Scud relationship between North Korea and Egypt," says a U.S. official who tracks missile proliferation, "and by now Egypt is relatively far along in its indigenous production effort--there are Scud-Bs coming out of the production line.""هناك 15 عاما سكود العلاقة بين مصر وكوريا الشمالية" ، يقول مسؤول امريكى من مسارات انتشار القذائف "وقبل ان مصر بعيدة نسبيا فى السكان على انتاج جهد -- هناك سكود - س الصادر عن خط الانتاج".


Washington has expressed its concern about the missile trade to Pyongyang and Cairo, but the question is whether the Administration will impose sanctions.واشنطن عبرت عن قلقها من صواريخ بيونغ يانغ والتجارة بالقاهره لكن السؤال هو عما اذا كانت الادارة فرض عقوبات.
Under U.S. law, the Clinton administration can impose two-year trade sanctions on any foreign company or person that "conspires or attempts to engage in" the export of Scud-size missiles or the transfer of equipment or technology that "contributes to the design, development or production of missiles" in a country such as Egypt.وبموجب قانون الولايات المتحدة ادارة كلينتون ان يفرض سنتين التجارة عقوبات على اي شركة او شخص "يتآمر او يحاول الدخول في" تصدير صواريخ سكود الحجم او نقل المعدات او التكنولوجيا التى "يساهم في تصميم تطوير او انتاج صواريخ "في بلد مثل مصر.
If applied, the sanctions would penalize the buyers in Egypt as well as the sellers in North Korea.واذا طبقت العقوبات تعاقب المشترين في مصر وكذلك الباعه في كوريا الشمالية.

ثانيا : في خريطة لمدى الصواريخ المصرية
http://img341.imageshack.us/img341/3658/zerofear.gif
وهذه الخريطة تلغي أي تأثير لعزل التواجد المصري في سيناء
فلو أطلق أي صاروخ من غرب القناة فهو قادر على إصابة هدفه بدقة والصواريخ بعيدة المدى قادرة على الوصول لجنوب روسيا
وأكرر أن الأمن القومي المصري متكامل - والحمد لله - عدا بعض النقائص الصغيرة ولو كان غير ذلك فلن تنتظر اسرائيل دعوتنا لها كي تجتاح أرض الكنانة
أما هنا فالحديث عنالامن القومي الاسرائيلي
شكرا لردك واهتمامك .. حقا استفدت به ..
 
رد: مفاهيم الأمن الإسرائيلي.

للأخ ramedo


بخصوص رأيك في العلاقة المصرية الأمريكية وما يقابلها من العلاقة الأمريكية الاسرائيلية فأختلف معك في عدة نقاط كالتالي :



1- مصر تصنع نسبة كبيرة جدا من احتياجاتها العسكرية أقتبس جزءا منها هو



تصنيع الدبابة ابرامز m1a1 بنسبة 90% في مصر

تصنيع الطائرة k-8e فى مصر بنسبة 95%

تصنيع المدرعات فهد وقادر ونمر قادر و كل دا صناعة مصرية بنسبة 100%

تنصيع محركات الاف 16 و عمل العمرات لها فى مصر بنسبة 100%

تصنيع أجهزة الرادار واجهزة التشويش والاعاقة السلبية فى مصر

تصنيع احدث مدفع فى العالم فى مصر المدفع الفنلندي 155 مم

تصنيع كل ذخائر الجيش المصري بالكامل فى مصر بنسبة 100%

تصنيع الطائرات بدون طيار فى الكلية الفنية العسكرية بنسبة 100%


تصنيع الاليكترونيات و اجهزة الاتصالات الخاصة بسلاح الاشارة بالكامل فى مصر بنسبة 100%

تصنيع وتصدير عائلة صقر الصاروخية المصرية الصنع

تصنيع وتصدير أنظمة الدفاع الجوي مثل نظام أمون الذي أثبت كفائة اكثر من الباتريوت فى حرب الخليج 1990 و تصنيع انظمة اخرى مثل سيناء و رمضان 23

ويوجد اشياء اخرى كثيرة تدعو للفخر



فالاعتماد على الجانب الامريكي في أشياء وليس الكل كما توحي كلماتك .. فأيام الماضي ولّت عندما كان جل احتياجات جيشنا من الخارج ..



ثانيا : بخصوص الخروج من المظلة الامريكية ..



لا فارق إطلاقا بين دخول مصر للمظلة الأمريكية وبين حالتها سابقها ..



فنفس التعنت والمماطلة الحالية كنا نعاني منها أيام السوفيت ( ولنتذكر رفض الروس الدائم لصفقات السلاح إلا بعد أعوام وكذلك عندما ذهب السادات - رحمه الله - إلهم في 1-2 مارس 1971 طالبا سلاح الردع ، فقالوا له .. موافقين لكن بشرط .. أن يضرب بأوامر من موسكو .. وقال السادات لهم عندئذ .. آسف .. لا يوجد قرار يؤخذ على أرض مصر إلا قراري وقرار الشعب المصري .. فقارن بين الماضي والحالي ..



ولكن في حالة الحرب .. ماذا يحدث في حال انحياز أمريكا للكيان الصهيوني ومنع إرسال حاجتنا من السلاح . أرد بالقول أن مصر تحتاط لهذا جيدا بمخزون ضخم جدا من السلاح تحسبا لأي موقف وأي حالة طارئة ..



بعض المثبطين ذكر أن أمريكا باستطاعتها إسقاط طائرات الإف 16 بضغطة زر لأنها تعرف كل شيء عنها .. وأنا أطالبهم بمتابعة آخر الأخبار فيما توصل إليه المهندسون المصريون من تحكم الطائرات المصرية الحالية .. كما ان أمريكا لاتستطيع ولا تجرؤ أن تفعل ذلك .. لأنها إن فعلت هذا فكل من يشتري منها سيتراجع عن ذلك لأنه يضع نفسه تحت رحمة أمريكا ويعطي أعدائه السلاح الذين سيقتلونه به .. أضف لذلك أن الولايات المتحدة جل قوتها عند مصر هو الطائرات إف 16 وحسب فأين باقي الأسلحة ؟؟؟؟



وثق عزيزي أنه لو أمريكا تستطيع ذلك لما تأخرت إسرائيل عن مهاجمتنا طوال 25 عام مضت فهم لا يقيمون وزنا للقيم والمعاهدات ..



ثالثا : بخصوص رأيك في الصواريخ :



مصر لم توقف تحركاتها في المجال الصاروحي ولا شيء أدل على ذلك من أن البنتاجون يخظر على مصر بين أي صواريخ ( أيا كان حجمها أو مداها ) بعد مسادتها الكاملة للكوريين في مجالهم الصاروخي الحالي الذي يرعب الغرب .. وإن كانت هذه مساعدتنا فما بالك بما نصنعه لأنفسنا ؟؟





the risk reportالخطر تقرير


volume 2 number 5 (september-october 1996)المجلد 2 العدد 5 / اكتوبر 1996)


washington does not like to talk about egypt as a proliferation threat, but cairo's flourishing missile partnership with north korea is beginning to worry u.s. Officials.واشنطن لا تريد الحديث عن مصر كمصدر خطر الانتشار ، لكن القاهرة في شراكة مع ازدهار صواريخ كوريا الشمالية بدأ يقلق المسؤولين الامريكيين.
after years of help from pyongyang, cairo can now produce its own version of the soviet scud-b missile, which can deliver nuclear or chemical warheads up to 300 kilometers.بعد سنوات من مساعدة بيونغ يانغ ، القاهرة يمكن ان تنتج روايتها السوفياتيه صاروخ سكود - ب ، يمكن تسليم الرؤوس النووية أو الكيمياءيه تصل الى 300 كيلومترا.
it is also developing a more advanced scud-c version that could threaten all of israel and target arab cities in libya, syria and sudan.كما انه وضع اكثر تقدما سكود - سي الصيغة التي يمكن أن تهدد كل من اسرائيل واستهداف المدن العربية في ليبيا سوريا والسودان.


"if we were to rank our concerns in egypt," a u.s. Official tells the risk report, "it would be missiles first, then chemical weapons, then biological weapons, and last--a good ways down on the list--egypt's nuclear program.""اذا كنا رتبة همومنا في مصر" اى مسؤول امريكى يقول ان خطر ، "سيكون الصواريخ اولا والاسلحة البيولوجية ، ثم واخيرا -- جيدة على طرق وضع القائمة -- مصر في البرنامج النووي. "
because egypt, a u.s. Ally, does not possess nuclear weapons and currently has a peace treaty with israel, washington has watched cairo's missile industry grow without saying much.لان مصر حليف للولايات المتحدة لا تمتلك اسلحه نوويه وليس لديها حاليا اي معاهدة سلام مع اسرائيل واشنطن القاهرة صاروخ تابع لنمو الصناعة القول كثيرا.
but that may change.لكن ذلك قد يتغير.


"there is a 15-year old scud relationship between north korea and egypt," says a u.s. Official who tracks missile proliferation, "and by now egypt is relatively far along in its indigenous production effort--there are scud-bs coming out of the production line.""هناك 15 عاما سكود العلاقة بين مصر وكوريا الشمالية" ، يقول مسؤول امريكى من مسارات انتشار القذائف "وقبل ان مصر بعيدة نسبيا فى السكان على انتاج جهد -- هناك سكود - س الصادر عن خط الانتاج".


washington has expressed its concern about the missile trade to pyongyang and cairo, but the question is whether the administration will impose sanctions.واشنطن عبرت عن قلقها من صواريخ بيونغ يانغ والتجارة بالقاهره لكن السؤال هو عما اذا كانت الادارة فرض عقوبات.
under u.s. Law, the clinton administration can impose two-year trade sanctions on any foreign company or person that "conspires or attempts to engage in" the export of scud-size missiles or the transfer of equipment or technology that "contributes to the design, development or production of missiles" in a country such as egypt.وبموجب قانون الولايات المتحدة ادارة كلينتون ان يفرض سنتين التجارة عقوبات على اي شركة او شخص "يتآمر او يحاول الدخول في" تصدير صواريخ سكود الحجم او نقل المعدات او التكنولوجيا التى "يساهم في تصميم تطوير او انتاج صواريخ "في بلد مثل مصر.
if applied, the sanctions would penalize the buyers in egypt as well as the sellers in north korea.واذا طبقت العقوبات تعاقب المشترين في مصر وكذلك الباعه في كوريا الشمالية.






ثانيا : في خريطة لمدى الصواريخ المصرية



http://img341.imageshack.us/img341/3658/zerofear.gif



وهذه الخريطة تلغي أي تأثير لعزل التواجد المصري في سيناء



فلو أطلق أي صاروخ من غرب القناة فهو قادر على إصابة هدفه بدقة والصواريخ بعيدة المدى قادرة على الوصول لجنوب روسيا



وأكرر أن الأمن القومي المصري متكامل - والحمد لله - عدا بعض النقائص الصغيرة ولو كان غير ذلك فلن تنتظر اسرائيل دعوتنا لها كي تجتاح أرض الكنانة



أما هنا فالحديث عنالامن القومي الاسرائيلي



شكرا لردك واهتمامك .. حقا استفدت به ..
والله يا أخي هذه الصناعات مفرحه لكل عربي و مسلم لكن حتى وصولها الى درجه عاليه من التقنيه والاكتفاء الذاتي فانها تحتاج وقت وحسب الدراسه التي في موضوعك فان اسرائيل تخوض كل 10 سنوات حرب و لا يوجد من يضمن أن لا تكون مصر موجوده في المعركه القادمه, وبالنسبه لبرنامج الصواريخ فهذه المعلومات ممتازه جدا ان كانت صحيحه تماما , وكل التوفيق لمصر ولبقية الدول العربيه, و أعتذر عن حرف مسار الموضوع
تحياتي...
 
رد: مفاهيم الأمن الإسرائيلي.

والله يا أخي هذه الصناعات مفرحه لكل عربي و مسلم لكن حتى وصولها الى درجه عاليه من التقنيه والاكتفاء الذاتي فانها تحتاج وقت وحسب الدراسه التي في موضوعك فان اسرائيل تخوض كل 10 سنوات حرب و لا يوجد من يضمن أن لا تكون مصر موجوده في المعركه القادمه, وبالنسبه لبرنامج الصواريخ فهذه المعلومات ممتازه جدا ان كانت صحيحه تماما , وكل التوفيق لمصر ولبقية الدول العربيه, و أعتذر عن حرف مسار الموضوع
تحياتي...
لا عليك أخي فنحن جميعاً في خدمة الوطن العربي من المحيط للخليج ونخاف على كل شبر فيه.
أما بالنسبة للإكتفاء الذاتي فمصر حققت الإكتفاء من الصناعات التي تصنعها.
ومصر لن تكون طرفاً في الحروب القادمة مع الصهاينة طالما نمتلك القوة التي تردعها وتوقفها عند حدها.
وبالنسبة لبرنامج الصواريخ المصرية فيوجد موضوع في المنتدى يتحدث عن هذا البرنامج وهذا رابط له.
http://defense-arab.com/vb/showthread.php?t=19830
وسوف تفتخر انه توجد دولة عربية مسلمة تمتلك تلك القدرات.
وأنا سعيد فعلاً بالتحدث مع شخصية مثقفة ومحترمة مثلك.
 
رد: مفاهيم الأمن الإسرائيلي.

لا عليك أخي فنحن جميعاً في خدمة الوطن العربي من المحيط للخليج ونخاف على كل شبر فيه.
أما بالنسبة للإكتفاء الذاتي فمصر حققت الإكتفاء من الصناعات التي تصنعها.
ومصر لن تكون طرفاً في الحروب القادمة مع الصهاينة طالما نمتلك القوة التي تردعها وتوقفها عند حدها.
وبالنسبة لبرنامج الصواريخ المصرية فيوجد موضوع في المنتدى يتحدث عن هذا البرنامج وهذا رابط له.
http://defense-arab.com/vb/showthread.php?t=19830
وسوف تفتخر انه توجد دولة عربية مسلمة تمتلك تلك القدرات.
وأنا سعيد فعلاً بالتحدث مع شخصية مثقفة ومحترمة مثلك.
كل الشكر على الرابط الجميل, و بالتأكيد لي ولكل عربي و مسلم الحق أن يفتخر بالقدرات المصريه,و أنا سعدت أكثر بالحديث معك .....كل التوفيق ان شاء الله
 
رد: مفاهيم الأمن الإسرائيلي.

درسنا فى القانون ان هناك حقوق وردت فى الدستور على سبيل الحصر كالحقوق العينية
و هناك حقوق من الصعب حصرها كالحقوق الشخصية و يمكن للشخص ان يخترع حق شخصى له
عبارة امن اسرائيل ينتمى للمجموعة الاخيرة يجوز لاسرائيل ان تخترع اى قرار يحمى اسرائيل
كأعتقال الذباب و منعة من المرور خوفا على امن اسرائيل القومى
انها اقوى من قانون الارهاب الامريكى
فبهذة العبارة يجوز لاجهزة الامن الاسرائيلية فعل ما تراه دون ان يحاسبها احد
لقد قرأت فى موضوع ان هناك مواطنة امريكية او اوربية لا اتذكر جنسيتها
دخلت اسرائيل عن طريق الحدود مع مصر و كان فى استقبالها فى نقطة الحدود الاسرائيلية
مهزلة
لقد اطلقوا النار على حاسبها الشخصى بدعوى امن اسرائيل

 
عودة
أعلى