سلسلة المناظرات العسكرية (5): هل تستطيع ترقيات الجيل الثاني/ الثالث اسقاط مقاتلات الجيل الرابع؟

[الشيخ الرئيس]

محبي الايفونات الجديدة والمقاتلات الجديدة، هل سمعتم بمشروع lanceR لتطوير ال Mig-21؟

تعديل الميج 21 الكرواتية بما يتوافق مع متطلبات العمل مع حلف الناتو!

 

[الشيخ الرئيس]

خيالك واسع
ولكن معك حق الرفال ستحاول تجنب هكذا معركه ومع ذلك تستطيع خوضها

ستكون الرافال في وضع صعب جدا. لا أنصح بخوض هكذا معركة.

 

[الشيخ الرئيس]

ولا زالت المقاتلات القديمة المحدثة تعمل في أعتى القوات الجوية في العالم. دون مشاكل.

من درب قواته الجوية بأكملها على عشرات السوبر اتندار او جاجوار لن يستثمر في تايفون او رافال!! سيستثمر في تطوير ما لديه لأنها تؤدي نفس الغرض بتكلفة أقل.

انظروا لعمان لا زالت تشغل الجاجوار
انظروا لمصر لا زالت تشغل الميج 21
انظروا للاتراك لا زالوا يشغلون ال F-4 وال F-5
انظروا للامريكان والروس والفرنسيين والبريطانيين لا زالوا يشغلون أقدم المقاتلات بعد تحديثها وتطويرها.

وعجبي،،

 

[Omar2000]

ما رأيكم بطلاء الميج 21 بطلاء رام + تعديل ريش المحرك بحيث يكون هناك توجيه للفيكتور من الريش + تركيب محرك مشابه لمحرك ال F35 + تغيير الرادار ل AN/APG83 + تركيب صواريخ BVR محترمة. ونشوف هل تنهزم اما الرافال ام تقول s'il vous plais يعني يعني انطردي من السماء التي اطير فيها؟؟!

عدت دى منك يا كبير
هيكل الطائرات القديمه لا يتناسب مع المحركات و الرادارت الحديثه
بالإضافه أن بدنها إستهلك بعدد ساعات طيران طويله

 

[Omar2000]

ولا زالت المقاتلات القديمة المحدثة تعمل في أعتى القوات الجوية في العالم. دون مشاكل.

من درب قواته الجوية بأكملها على عشرات السوبر اتندار او جاجوار لن يستثمر في تايفون او رافال!! سيستثمر في تطوير ما لديه لأنها تؤدي نفس الغرض بتكلفة أقل.

انظروا لعمان لا زالت تشغل الجاجوار
انظروا لمصر لا زالت تشغل الميج 21
انظروا للاتراك لا زالوا يشغلون ال F-4 وال F-5
انظروا للامريكان والروس والفرنسيين والبريطانيين لا زالوا يشغلون أقدم المقاتلات بعد تحديثها وتطويرها.

وعجبي،،

معظمها اصبحت للتدريب

 

[Omar2000]

تطويرات الجيل الثالث لن تفيد فى مواجهة المقاتلات الحديثه حتى فى معركة اسلحه مشتركه
لا الميج لا الميراجات القديمه

هذا ممكن مع بدايات الجيل الرابع
كالميراج الهنديه على سبيل المثال
The contract is expected to cover upgrades to engines, avionics, navigation systems, mission computers, electronic warfare systems and radars. The work will bring India's 51 aircraft to the Mirage 2000-9-standard operated by the French air force

لكن ما التكلفه ؟؟
45 مليون يورو لتطوير المقاتله الواحده
يكون الرافال أفضل لأن الميراج دخلت الخدمه منذ 20 سنه

أيضآ مقاتله حديثه تقوم بعمل مقاتلتين أو ثلاثه من القديمه و بفاعليه و أمان أكثر
الرافال كما تقول داسو تقوم بمهام ثلاثه ميراج

مصر لديها 100 مقاتله قديمه يكفى دخول36 مقاتله حديثه

الحديث له فوائده
4g افضل من 3g
hd أفضل من sd
ويندوز10 افضل من xp

 

[الشيخ الرئيس]

عدت دى منك يا كبير
هيكل الطائرات القديمه لا يتناسب مع المحركات و الرادارت الحديثه
بالإضافه أن بدنها إستهلك بعدد ساعات طيران طويله

بالارادة كل شيء يتزبط. شوف مشروع تطوير الميج 21 الكرواتي وتعرف ان هذه الطائرة واخواتها من نفس الجيل لا زال لديهم الكثير والكثير ليقوموا به.

البدن يتصلح مش مشكلة.

الاحظ انك ابتعدت عن الموضوع الاصلي وهو في حالة المواجهة بين مقاتلتين - يعني تغلبنا على كل العقبات التقنية لترقية المقاتلة القديمة -

 

[الشيخ الرئيس]

ويندوز10 افضل من xp

أختلف معك جداااااا -_-

 

[Khalifa ss]

نستطيع القول نعم في حالة توفر ظروف و إمكانيات مناسبة .. مثلاً بإمكان Sister-35 إسقاط مقاتلة F-35 في معركة جوية رغم التفوق بجيل لصالح ال F-35 تكنلوجياً و تميزها بقدرات لا تتوفر في الأجيال السابقة .. فارق الفجوة بسيط بين الجيلين .. لكن لو نتحدث عن معركة جوية بين جيل رابع ++ مثلاً ضد جيل ثاني او ثالث دون تدخل دفاعات جوية الخ ستكون الغلبة للجيل الاحدث بنسبة اكبر بغض النظر عن المعجزات و مهارات الطيار الخ .. المقاتلات الحديثة صنعت لسبب و لهذا السبب تتسابق الدول لتحديث أساطيلها .. التفوق بفارق بسيط في الفجوة يعطي نسبة ليست بالصغيرة للجيل الأقدم لكن التخلف بفارق 40 سنة ضد مقاتلة تم تعزيزها قبل يومين باحدث القدرات هنا نحكم بالمنطق ..

 

["سمكري"]

اتوقع يعود الامر الى مهارة الطيار

 

[Khalifa ss]

ولا زالت المقاتلات القديمة المحدثة تعمل في أعتى القوات الجوية في العالم. دون مشاكل.

من درب قواته الجوية بأكملها على عشرات السوبر اتندار او جاجوار لن يستثمر في تايفون او رافال!! سيستثمر في تطوير ما لديه لأنها تؤدي نفس الغرض بتكلفة أقل.

انظروا لعمان لا زالت تشغل الجاجوار
انظروا لمصر لا زالت تشغل الميج 21
انظروا للاتراك لا زالوا يشغلون ال F-4 وال F-5
انظروا للامريكان والروس والفرنسيين والبريطانيين لا زالوا يشغلون أقدم المقاتلات بعد تحديثها وتطويرها.

وعجبي،،

ليست بالسياسة الحكيمة دائماً المقاتلات الامريكية حديثة نوعاً ما و يتم تحديثها بين فترة و اخرى و حتى المقاتلات القديمة لا صوت لها ف امريكا تعتمد اعتماد شبه كلي على الثلاثي 16 و 15 و 18 في عملياتها الجوية كذلك بريطانيا تعتمد على التورنيدو و التايفون و فرنسا على الرافال و الميراج المحدثة .. دول مثل تركيا و مصر و الهند تعتمد على التفوق الكمي بصورة أولى بينما الكيان الصهيوني كمثال يعتمد على التفوق النوعي مقابل توفير الميزانية بإخراج مقاتلات قديمة بينما دول مثل روسيا لازالت مشاريعها الحديثة لم تكتمل مثل Su-35 الحديثة في الخدمة و ميغ 35 و باك فا و لازالت هذه الدول تعتمد في عملياتها الجوية على مقاتلات معززة مثل Su-30 و 27 و ميغ 29 باستثناء مسارح العمليات الخالية من الدفاعات المؤثرة يتم استخدام مقاتلات اقدم مثل سو 25 و نرى ان ميغ 21 مثلاً خارج الخدمة ولا تقوم بعمليات جوية ..

 

[red scorpion six]

بامكانها اسقاط ال F-18.

رأي خاص وبامكاني الدفاع عنه وانا اشرب كابوتشينو.

وانا اضمن لك أن Advanced Super Hornet ستسقط لك هذه الجميله وان اشرب ((الدولسيه دلاتشيه)) في ستار باكس ..
تتحدى ولا راح ترفع الرايه البيضه ...!!
أنا جاهز ...
هذا والله اعلم..

 

[الدبلوماسي1]

اي طائره قوتها بتجهيزاتها ومحركها فلوا وضع الاجهزه التي في طائرة ف15sa على طائرة ميج 21 فان هذه الطائرات اصبحت تختلف عن السابق ولكن هل البدن يتحمل وعمره الافتراضي انتهى وانت دفعت قيمة طائره من هذه التجهيزات على بدن منتهي...

 

[هيرون]

موضوع مرتبط بهذا النقاش الذخائر الجوية تفرق كثيراً في القتال الجوي
الرادارات القديمة أو المحدثه لن تستطيع استيعاب كل التكنلوجيا الجديدة صهر البيانات عبر كمبيوتر الطيران عمل مهم لايتوفر لكثير من الأجيال القديمة
لكل معدة قدرة لايمكن تخطيها مهما خضعت للتطوير ...
صواريخ التفوق الجوي

 

[red scorpion six]

اي طائره قوتها بتجهيزاتها ومحركها فلوا وضع الاجهزه التي في طائرة ف15sa على طائرة ميج 21 فان هذه الطائرات اصبحت تختلف عن السابق ولكن هل البدن يتحمل وعمره الافتراضي انتهى وانت دفعت قيمة طائره من هذه التجهيزات على بدن منتهي...

مقاربتك مع احترامي لرأيك غير صحيحه ، اساسا هل ال Mig-21 لديها(( الحيز المكاني )) من اساسه لاستيعاب كافة معدات نسخه مثل نسخة ال F-15SA..!!

اما بخصوص ال Mig-21 فمهما بلغ التطويرات بها لن تستطيع أن تمتلك قدرات تقارع مقاتلات من الجيل مافوق الرابع مثل ال F-15 أو F -18 سوبر هورنت ..

على سبيل المثال مهما كان نوع الردار الذي سيوضع في انف ال Mig-21 لن يستطيع مقارعة الردارات المجوده على ال F-15 & 18 super hornet.. وذلك عطفا على الحيز المكاني في انف كل مقاتله من المقاتلات المذكوره ناهيك عن نوعية تلك الردارات
وهذا مثال واحد لاغير ، وعليك الحساب..


هذا والله أعلم..

 

[عزت]

فيه اعضاء نسيوا شئ مهم تركيب محرك جديد فقط يخضع لالف عامل مكان يسمح بدن يتحمل معدن يتحمل السرعة الجديدة الخ الردار ايضا لابد له من حيز مكانى واجهزة تتعامل معه كثيرا امور عدة تطوير القديم ليس بالبساطة التى يتخيلها البعض هنا

 

[DESERTFIGHTER]

وانا اضمن لك أن Advanced Super Hornet ستسقط لك هذه الجميله وان اشرب ((الدولسيه دلاتشيه)) في ستار باكس ..
تتحدى ولا راح ترفع الرايه البيضه ...!!
أنا جاهز ...
هذا والله اعلم..

نزلوه عندكم ؟ حنا للحين بمبكن سبايس

 

[الشيخ الرئيس]

اتوقع يعود الامر الى مهارة الطيار

مهارة الطيار شيء في غاية الاهمية. محبي الاحدث والاجمل يغفلون هذه النقطة الجوهرية.

 

[الشيخ الرئيس]

فيه اعضاء نسيوا شئ مهم تركيب محرك جديد فقط يخضع لالف عامل مكان يسمح بدن يتحمل معدن يتحمل السرعة الجديدة الخ الردار ايضا لابد له من حيز مكانى واجهزة تتعامل معه كثيرا امور عدة تطوير القديم ليس بالبساطة التى يتخيلها البعض هنا

تركيب محرك جديد يخضع لالف عامل، صحيح. صنعوها في تطوير الميج 21 LanceR. تم تحديث كل شيء في المقاتلة باستثناء البدن. والان ترقى لمتطلبات العمل مع حلف الناتو.

 

[الشيخ الرئيس]

وانا اضمن لك أن Advanced Super Hornet ستسقط لك هذه الجميله وان اشرب ((الدولسيه دلاتشيه)) في ستار باكس ..

بسم الله، عطنا اللي عندك خل نشوف.