التايفون كما يراها مصنعوها

[مفكر]

رد: التايفون كما يراها مصنعوها

التايفون كما يراها السعوديين

1- الستورم شادو
2- METEOR
3- AIM-132 ASRAAM

4- AIM-132 ASRAAM

5- Damocles سعودي الصنع

ستورم شادو

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

6 قنابل GBU-16

(PAVEWAY IV (4

aim-120 amraam

صاروخ IRIS-T

زوج تايفون سعودي يحمل كل منها صاروخ IRIS-T تحت الجناح الايسر

صاروخ ميتور

brimstone

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

اقوى سلاح لحماية طائراتنا هو اقوى سلاح في العالم

وهو الدعاء الموجود لطيار ( الله يحفظك )

يكفي ان هذه الطائرات تحمل علم التوحيد لا اله الا الله محمد رسول الله

 

[alfaroq]

رد: التايفون كما يراها مصنعوها

ناتي للرادار
وعيوب ومزايا كل من التايفون والرافال في هذه النقطة

اولا التايفون
التايفون الى اليوم لا تملك رادار مسح الكتروني ايسا
وحسب الرابط من موقع الشركة المدرج في اول الموضوع
فأن التايفون ستملك ردار ايسا في 2015 والمسمى كابتور اي
وعدد الموديلز في الرادار المستقبلي سيكون كبير وبحدود 1400 مرسل
طبعا هذا عيب كبير وهو تأخر دخول رادار ايسا الى اليوم
ورد الشركة بأن هذه مسألة وقت فقط
وتؤكد ان حجم مقدمة الطائرة يسمح بدمج رادار كبير زائد ان الرادار سيكون متاح له التحرك بعدة اتجاهات نظرا لانف الطائرة الكبير


ثانيا الرافال
الرافال ادخلت قبل اشهر قليلة رادار الايسا في الخدمة الفعلية
والطائرات التي تنتج حاليا ستكون حاملة لرادار ايسا
لكن المشكلة الأساسية لهذا الرادار هو ان حجمه صغير ويملك عدد موديلز اقل وهو 840 فقط مما يعني ان قدراته لن تكون كبيرة
زائد انه لا يملك خاصية التحرك بشكل دائري وبعدة اتجاهات
والمشكلة الأكبر ان انف الطائرة صغير ولا يسمح بدمج رادار أكبر مستقبلا
وترد الشركة بأنها ستبحث عن حل لهذه المشكلة وانها ستعمل بالمقابل على تطوير نظام سبيكترا
وفي الرابط بأول الموضوع يرد مصنعي التايفون على الرافال بأن حل هذه المشكلة هو اكبر من المستحيل نفسه
لأن المشكلة في التصميم الأساسي

 

[alfaroq]

رد: التايفون كما يراها مصنعوها

قدرات التفوق الجوي جو\جو
وقدرات القصف جو\سطح

طبعا الحديث قدرة الطائرة بشكل منفرد
لأنه اذا ادخلنا في المعادلة اواكس او طائرات اخرى مساندة فستتغير المعادلة

صحيح ان كل من التايفون او الرافال يمكن تسميتهم بمتعددات المهام
لكن التصميم الأساسي لكل طائرة ركز على مهمة اساسية والمهام الاخرى اخذت اولويات اقل
بمعنى ان اي من الطائرتين قادرتين على تأدية مهام متعددة لكنها تجيد دور محدد اكثر من غيرة

في حالة التايفون فالدور الأساسي هو التفوق الجوي
وفي حالة الرافال فالدور الأساسي هو القصف

فالتايفون تتفوق على الرافال في التفوق الجوي
والرافال ننفوق على التايفون في مهام القصف
والمصيبة للأثنين معا
ان كل من الأمريكان والروس لديهم اليد الطولى في كلا الأمرين مهام التفوق الجوي ومهام القصف
وان كانت بدرجات متفاوته وبفارق شاسع للأمريكان

 

[alfaroq]

رد: Re: رد: التايفون كما يراها مصنعوها

من هذه الناحية حسب ما أعلم إن لم تتغير المعطيات تعتبر المحركات الروسية أقوى و أفضل
ربما ذلك ما يجعلها أقل في عمر المحركات إن صحت الأخبار المتداولة مما يزيد في قوة المقاتلات الروسية من الجانب الأيرو ديناميكي
لكن تتفادى روسيا ذلك بأن اليد العاملة لديهم أرخس بكثير من أمريكا لذلك في أقل ثمنا بكثير
و من يمكن شراء محركين أو ثلاث عوض واحد
لكن يبقى مشكل البصمة الرادارية أفضل لدى أمريكا و الله أعلم

الروس هو ملوك الايروديناميك
وقد تكون نظرية الروس صحيحة من وجهة نظرهم
ايدي عاملة رخيصة + محركات بعمر اقل = انتاج اعداد كافية

والأمريكان ايضا نظرتهم صحيحة
ايدى عاملة مكلفة + محركات بعمر أطول = اعتمادية وبقائية اعلى

 

[عبد الملك]

Re: رد: Re: رد: التايفون كما يراها مصنعوها

الروس هو ملوك الايروديناميك
وقد تكون نظرية الروس صحيحة من وجهة نظرهم
ايدي عاملة رخيصة + محركات بعمر اقل = انتاج اعداد كافية

والأمريكان ايضا نظرتهم صحيحة
ايدى عاملة مكلفة + محركات بعمر أطول = اعتمادية وبقائية اعلى

أنت لم تفهم قصدي
ايدي عاملة رخيصة ليست السبب في قلة عمر المحركات الروسية


بل السبب في القوة و التقنية التي تستعملها المحركات الروسية إذ أنها تنتج قوة أكبر و هذا يعني أن المحركات ستتقادم بشكل أسرع

كمثال إطار السيارة العادية بسرعة السيارة العادية تتجازوج مدة صلاحيته السنة

في حين رغم قوة إطارات الفورميلا وان من حيث الجودة إلا أن القوة المفرطة لسيارات الفورميلا وان تجعلها تغير الإطار في سباق واحد



و هنا ميزة اليد العاملة أي أنك ستقلل من ثمن المحرك و هنا تنزع إشكالية العمر الإفتراضي للمحركات مقابل الحصول على قوة أكبر

فمثلا السوخوي 30 تتفوق على الأف 15 من حيث قوة المحركات بنسبة لا بأس بها

طبعا لا علم لي بالتطويرات الأخيرة

و لو أنني شخصيا أحب مقارنة الميغ 35 بالأف 15 فهم أقرب من حيث المهام في وجهة نضري

 

[alfaroq]

رد: Re: رد: Re: رد: التايفون كما يراها مصنعوها

أنت لم تفهم قصدي
ايدي عاملة رخيصة ليست السبب في قلة عمر المحركات الروسية


بل السبب في القوة و التقنية التي تستعملها المحركات الروسية إذ أنها تنتج قوة أكبر و هذا يعني أن المحركات ستتقادم بشكل أسرع

كمثال إطار السيارة العادية بسرعة السيارة العادية تتجازوج مدة صلاحيته السنة

في حين رغم قوة إطارات الفورميلا وان من حيث الجودة إلا أن القوة المفرطة لسيارات الفورميلا وان تجعلها تغير الإطار في سباق واحد



و هنا ميزة اليد العاملة أي أنك ستقلل من ثمن المحرك و هنا تنزع إشكالية العمر الإفتراضي للمحركات مقابل الحصول على قوة أكبر

فمثلا السوخوي 30 تتفوق على الأف 15 من حيث قوة المحركات بنسبة لا بأس بها

طبعا لا علم لي بالتطويرات الأخيرة

و لو أنني شخصيا أحب مقارنة الميغ 35 بالأف 15 فهم أقرب من حيث المهام في وجهة نضري

لا اتفق معك
الأرقام ليست امامي واتحدث من الذاكرة
وقد تكون الأرقام غير دقيقة

لكن بصفة عامة
أعتقد ان المحركات الروسية والأمريكية من حيث القوة متساوية تقريبا
الفرق هو ان عمر المحرك اكبر لصالح امريكا
مقابل سعر اقل لصالح روسيا

ايضا اختلف معك من حيث مقارنة الاف 15 بالميغ 35
والأصح هو مقارنة اصدارات الاف 15 المختلفة باصدارات عائلة الفلانكر سو 27\30\35
ونسخ الاف 15 الأخيرة لا ينافسها على تربع عرش الجيل الرابع الا السو 35
وترتيب الجيل الرابع برأيي يكون كالتالي:
f-15sa\sg
su-35s
f-15e\k
تايفون t3
سوبر هورنيت
su-30
f-16 بلوك 60
su-27
mig-35
رافال t4
ساب جريبين ان جي
اف 16 بلوك 50\52

 

[عبد الملك]

Re: رد: Re: رد: Re: رد: التايفون كما يراها مصنعوها

لا اتفق معك
الأرقام ليست امامي واتحدث من الذاكرة
وقد تكون الأرقام غير دقيقة

لكن بصفة عامة
أعتقد ان المحركات الروسية و الأمريكية من حيث القوة متساوية تقريبا
الفرق هو ان عمر المحرك اكبر لصالح امريكا
مقابل سعر اقل لصالح روسيا

ايضا اختلف معك من حيث مقارنة الاف 15 بالميغ 35
والأصح هو مقارنة اصدارات الاف 15 المختلفة باصدارات عائلة الفلانكر سو 27\30\35
ونسخ الاف 15 الأخيرة لا ينافسها على تربع عرش الجيل الرابع الا السو 35
وترتيب الجيل الرابع برأيي يكون كالتالي:
F-15sa\sg
su-35s
f-15e\k
تايفون t3
سوبر هورنيت
su-30
f-16 بلوك 60
su-27
mig-35
رافال t4
ساب جريبين ان جي
اف 16 بلوك 50\52

أنا لم أرد الدخول في هذه المقارنة
على كل أريد أن أبين المقصود من كلامي


الأف 15 سيادة جوية كأهم إختصاص

السو 30 تختلف فسرعتها 2 ماخ و أضن هي متعددة مهام أكثر

ربما يمكن مقارنة السو 35 و الميغ 35 أكثر بالأف 15 فهم أقرب في الإختصاص بها
و أضن أن الجزائر بحاجة لمقاتلة سيادة كالميغ 35 إضافة للسو 35

و أنا شخصيا من حيث السيادة الجوية أرجح فوز الميغ 35 على السو 35
خاصة أن طبيعة الميغ 35 دفاعية أكثر أي أنها تعمل في الأساس مع الدعم من الوسائل الأخرى في الأرض
و أضن أن الميغ 35 في حالة تم دعمها بالتوجيه من الأرض لن تجد مقاتلة على الأرض تقف في وجهها
و الله اعلم


أما تفوق من ضد من
لا أدري إن كان موجود موضوع في المنتدى يوضح الفروقات

 

[alfaroq]

رد: Re: رد: Re: رد: Re: رد: التايفون كما يراها مصنعوها

أنا لم أرد الدخول في هذه المقارنة
على كل أريد أن أبين المقصود من كلامي


الأف 15 سيادة جوية كأهم إختصاص

السو 30 تختلف فسرعتها 2 ماخ و أضن هي متعددة مهام أكثر

ربما يمكن مقارنة السو 35 و الميغ 35 أكثر بالأف 15 فهم أقرب في الإختصاص بها
و أضن أن الجزائر بحاجة لمقاتلة سيادة كالميغ 35 إضافة للسو 35

و أنا شخصيا من حيث السيادة الجوية أرجح فوز الميغ 35 على السو 35
خاصة أن طبيعة الميغ 35 دفاعية أكثر أي أنها تعمل في الأساس مع الدعم من الوسائل الأخرى في الأرض
و أضن أن الميغ 35 في حالة تم دعمها بالتوجيه من الأرض لن تجد مقاتلة على الأرض تقف في وجهها
و الله اعلم


أما تفوق من ضد من
لا أدري إن كان موجود موضوع في المنتدى يوضح الفروقات

لا أعتقد ان الميغ 35 تستطيع مقارعة السو 35 واراه شبه مستحيل
تفوق جوي يعني ان تملك رادار جبار ومدى كشف كبير ومحركات قويه وهذه كأساسيات
في كل الجيل الرابع من يملك هذه الصفات مجتمعة هما الاف 15 والسو 35 وبدرجات كبيرة عن الباقين

 

[alfaroq]

رد: التايفون كما يراها مصنعوها

لماذا لا يساعدني احد
في ترجمة باقي المواضيع المدرجة بالرابط

:kap[1]:

 

[ahn7799]

رد: التايفون كما يراها مصنعوها

اشكرك اخوي الفاروق على جهدك

 

[مارشــال]

رد: التايفون كما يراها مصنعوها

لماذا لا يساعدني احد
في ترجمة باقي المواضيع المدرجة بالرابط

:kap[1]:

سنحاول سويا يا صديقي حسنا

 

[مارشــال]

رد: التايفون كما يراها مصنعوها

رأيي المتواضع
ان تبقى الأمور على ماهو معليها
بما انها لم تخرج عن ادب الحوار رغم اختلاف وجهات النظر
وذلك لكي يسهل الرد على المداخلات التي قد لا تحوي معلومات صحيحة دون التشتت

بالعكس انا ارى الحوار مثمرا لكني اردت فقط ان اعطي عنوان الموضوع حقه

 

[فتى الحرة]

رد: التايفون كما يراها مصنعوها

الرافال عانس ولا يريد أحد الاقتران بها ..

فكيف تقارن العانس بالمزيونة التايفون التي يريد كثير من العقلاء الارتباط بها ..

التايفون هي درة مقاتلات الجيل الرابع ++ .. :showoff[1]:

طبعاً لا نهضم حق الـ f 15 فهي مقاتلة رائدة وبارعة وذات تاريح مجيد ومشرف مع الطيارين السعوديين .. :a030[2]:

 

[Mosamania]

Re: رد: Re: رد: Re: رد: التايفون كما يراها مصنعوها

أنا لم أرد الدخول في هذه المقارنة
على كل أريد أن أبين المقصود من كلامي


الأف 15 سيادة جوية كأهم إختصاص

السو 30 تختلف فسرعتها 2 ماخ و أضن هي متعددة مهام أكثر

ربما يمكن مقارنة السو 35 و الميغ 35 أكثر بالأف 15 فهم أقرب في الإختصاص بها
و أضن أن الجزائر بحاجة لمقاتلة سيادة كالميغ 35 إضافة للسو 35

و أنا شخصيا من حيث السيادة الجوية أرجح فوز الميغ 35 على السو 35
خاصة أن طبيعة الميغ 35 دفاعية أكثر أي أنها تعمل في الأساس مع الدعم من الوسائل الأخرى في الأرض
و أضن أن الميغ 35 في حالة تم دعمها بالتوجيه من الأرض لن تجد مقاتلة على الأرض تقف في وجهها
و الله اعلم


أما تفوق من ضد من
لا أدري إن كان موجود موضوع في المنتدى يوضح الفروقات

هناك طرازين لل F-15 الاول هو ال Eagle و الثاني هو ال Strike Eagle و يعتبران طائرتان تختلفان جدا عن بعضهم البعض.
ال F-15 الحاليه لا تقارن ابدأ بعائلة الفولكرم بسبب الاختلاف الوظيفي. بل تقارن بشكل كبير بعائلة الفلانكر. ال F-15 الحاليه مقاتلة متعددة المهام، تقوم بمهام القصف و السيطره الجويه على حد سواء بطريقه افضل من ال Eagle الاولى. على سبيل المثال يمكننا القول ان النظير الروسي لل F-15A هي ال Su-27 و لل F-15C هي ال Su-30 و لل F-15E هي ال Su-30M و لل F-15SA/SG هي ال Su-35.

 

[عبد الملك]

رد: Re: رد: Re: رد: Re: رد: التايفون كما يراها مصنعوها

هناك طرازين لل f-15 الاول هو ال eagle و الثاني هو ال strike eagle و يعتبران طائرتان تختلفان جدا عن بعضهم البعض.
ال f-15 الحاليه لا تقارن ابدأ بعائلة الفولكرم بسبب الاختلاف الوظيفي. بل تقارن بشكل كبير بعائلة الفلانكر. ال f-15 الحاليه مقاتلة متعددة المهام، تقوم بمهام القصف و السيطره الجويه على حد سواء بطريقه افضل من ال eagle الاولى. على سبيل المثال يمكننا القول ان النظير الروسي لل f-15a هي ال su-27 و لل f-15c هي ال su-30 و لل f-15e هي ال su-30m و لل f-15sa/sg هي ال su-35.

سؤال من تمتلك أقوى محرك من الأنواع التي ذكرتها للأف 15
طبعا إن المحركات المتوفرة و ليس التي يتم تطويرها حاليا

 

[alfaroq]

رد: التايفون كما يراها مصنعوها

بعد دخول التايفون الخدمة في ايطاليا
قرر سلاح الجو الايطالي الأستغناء عن مقاتلات الاف 16
وتوكيل التايفون لوحدها بحماية كامل اجواء ايطاليا

فقد كان سلاح الجو الايطالي يشغل 34 مقاتلة اف 16 في عقد خاص مع الولايات المتحدة
ولمدة خمس سنوات لسد النقص وتم التمديد لخمس سنوات اضافية اخرى
ولكن بعد اكتمال وصول التايفون لأيطاليا قرر الايطاليين عدم تمديد العقد واعادة الاف 16 للولايات المتحدة
لتكون التايفون هي الطائرة الوحيدة التي تتحمل مسؤولية حماية الاجواء الأيطالية
وحاليا ايطاليا تملك 62 مقاتلة تايفون

طبعا هذا يعطي دلالة على ان الطليان يثقون بشكل كبير بقدرة مهام التفوق الجوي جو\جو التي تؤديها التايفون حاليا
والا لما استعجلوا بأخراج الاف 16 واعادوها للولايات المتحدة
ولكانوا سينتظرون على الاقل لحين دخول الاف 35 الخدمة لديهم قبل اخراج الاف 16


EUROFIGHTERS TAKE FULL RESPONSIBILITY DEFENDING
ITALIAN AIRSPACE: REPLACING F-16S

Eurofighter Typhoons of the Italian Air
Force (ItAF) have replaced the last of the air
forces’ F-16 jets, leaving the Typhoon solely
responsible for the defence of Italian airspace.
Entering into service in 2004 and now operational
with four Typhoon Squadrons (Gruppi)
across both northern and southern Italy - two
at Grosseto air base and two at Gioia del Colle
– Eurofighter is now the only air defence asset
in the Italian Air Force.
Replacing the F-16 as a more modern
weapon system, the Typhoon aircraft will
bring to the air force operational benefits
thanks to better effectiveness and capabilities
of the new fighter as well as offering
logistics benefits due to the standardisation
of having only one operational line for air
defence duties.

The ItAF leased 34 F-16s from the USAF
for a period of five years, followed by an
additional five years under the programme
“Peace Caesar”. The aircraft has been effectively
used to fill a gap during the transition
from the F-104 and the Eurofighter.

62 Typhoon aircraft have been delivered
to the Italian Air Force to date and during
operations in Libya in 2011, the Italian Air
Force fleet completed over 200 missions and
flew 1294 flying hours from their Forward
Operating Base (FOB) in Trapani, Sicily.

 

[Mosamania]

Re: رد: Re: رد: Re: رد: Re: رد: التايفون كما يراها مصنعوها

سؤال من تمتلك أقوى محرك من الأنواع التي ذكرتها للأف 15
طبعا إن المحركات المتوفرة و ليس التي يتم تطويرها حاليا

محرك ال GE-110 لديه قوة 32 الف باوند (142kn) و هو يعتبر أقوى محرك لل F-15 و يخدم في الطرازات F-15K/SG/S/SA.

 

[impoosible]

رد: Re: رد: Re: رد: Re: رد: Re: رد: التايفون كما يراها مصنعوها

محرك ال GE-110 لديه قوة 32 الف باوند (142kn) و هو يعتبر أقوى محرك لل F-15 و يخدم في الطرازات F-15K/SG/S/SA.

هذا بإستخدام الحارق محرك البرات اند وتني السابق كان يعطي بالحارق 47 الف باوند
وبالرغم من ذلك تمـ أستبداله للكثير من الدول فالحارق غالباً لايستخدم إلا في نطاق ضيق
وكما ان له قوة كبيرة له مساؤى أيضاً كبيرة ,,, عموماً f15 لديها قوة دفع ضخمة جداً
وبالمحركالجديد من ge ستزيد قوة الدفع بدون الحارق للـ f15 بمقدار 12 الف باوند
وهذة كانت من المميزات التي تطرحها بوينج ...

 

[alfaroq]

رد: التايفون كما يراها مصنعوها

كونفجريشن التسلح بحسب المهمة

اولا
الأدوار المزدوجة
عدد 2 قنابل موجهة بالليزر
عدد4 صواريخ قتال جوي خارج مدى الرؤيا
عدد 4 صواريخ قتال جوي قريب
عدد 2 ذخائر ستاند اوف (ستورم شادو)
خزان وقود خارجي واحد بسعة 1000 لتر

ثانيا
مهام التفوق الجوي
6 صواريخ قتال جوي خارج مدى الرؤيا
صاروخين للقتال الجوي القريب
3 خزانات وقود خارجية بسعة الف لتر لكل خزان

ثالثا
مهام التحريم الجوي
4 قنابل موجهة بالليزر
4 صواريخ قتال جوي خارج مدى الرؤيا
صاروخين للقتال القريب
خزانين وقود بسعة الف لتر لكل خزان

رابعا
مهام الأسناد الأرضي
18 صاروخ بريمستون
4 صواريخ قتال خارج مدى الرؤيا
صاروخين للقتال الجوي القريب
خزان وقود واحد بسعة الف لتر


ويلاحظ بأنه في جميع المهام
كان يعتمد على حد ادنى لصواريخ القتال الجوي
والحد الأدنى لأي مهمة
هو 4 صواريخ قتال بعيد وصاروخين قتال قريب

 

[impoosible]

رد: التايفون كما يراها مصنعوها

بعد دخول التايفون الخدمة في ايطاليا
قرر سلاح الجو الايطالي الأستغناء عن مقاتلات الاف 16
وتوكيل التايفون لوحدها بحماية كامل اجواء ايطاليا

فقد كان سلاح الجو الايطالي يشغل 34 مقاتلة اف 16 في عقد خاص مع الولايات المتحدة
ولمدة خمس سنوات لسد النقص وتم التمديد لخمس سنوات اضافية اخرى
ولكن بعد اكتمال وصول التايفون لأيطاليا قرر الايطاليين عدم تمديد العقد واعادة الاف 16 للولايات المتحدة
لتكون التايفون هي الطائرة الوحيدة التي تتحمل مسؤولية حماية الاجواء الأيطالية
وحاليا ايطاليا تملك 62 مقاتلة تايفون

طبعا هذا يعطي دلالة على ان الطليان يثقون بشكل كبير بقدرة مهام التفوق الجوي جو\جو التي تؤديها التايفون حاليا
والا لما استعجلوا بأخراج الاف 16 واعادوها للولايات المتحدة
ولكانوا سينتظرون على الاقل لحين دخول الاف 35 الخدمة لديهم قبل اخراج الاف 16


EUROFIGHTERS TAKE FULL RESPONSIBILITY DEFENDING
ITALIAN AIRSPACE: REPLACING F-16S

Eurofighter Typhoons of the Italian Air
Force (ItAF) have replaced the last of the air
forces’ F-16 jets, leaving the Typhoon solely
responsible for the defence of Italian airspace.
Entering into service in 2004 and now operational
with four Typhoon Squadrons (Gruppi)
across both northern and southern Italy - two
at Grosseto air base and two at Gioia del Colle
– Eurofighter is now the only air defence asset
in the Italian Air Force.
Replacing the F-16 as a more modern
weapon system, the Typhoon aircraft will
bring to the air force operational benefits
thanks to better effectiveness and capabilities
of the new fighter as well as offering
logistics benefits due to the standardisation
of having only one operational line for air
defence duties.

The ItAF leased 34 F-16s from the USAF
for a period of five years, followed by an
additional five years under the programme
“Peace Caesar”. The aircraft has been effectively
used to fill a gap during the transition
from the F-104 and the Eurofighter.

62 Typhoon aircraft have been delivered
to the Italian Air Force to date and during
operations in Libya in 2011, the Italian Air
Force fleet completed over 200 missions and
flew 1294 flying hours from their Forward
Operating Base (FOB) in Trapani, Sicily.

الأوربيين في الأساس قاموا بتصميمها من أجل التفوق الجوي
مع rcs صغير وتسليح جو جو اوربي مميز ومع الرادار الجديد بمدى كشف أكبر
وزيادة نطاق عمل الرادار بنسبة 50 % وحتى مع تطوير المحرك الذي يهدف
إلى زيادة مستوى مناورة المقاتلة .....
فلا عجب أن ترى السعوديين يسبقوهم في مهام جو أرض خخخخخخ

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل