typhoon t-3 vs f-16/60

[alfaroq]

رد: Re: رد: Re: رد: typhoon t-3 vs f-16/60

الموضوع ليس له علاقة بالحمولة لانها محسوبة على اقل تقدير .......................الموضوع يحدده الرادار وقدرته وقدرة رادار الف16 يستطيع ان يرى هدف 1متر مربع من مسافة 125كم والتايفون لن تكون اقل من 1متر مربع في الحرب في الواقع الا اذا قررت ارسالها بدون صواريخ وبدون قنابل وبدون اجنحه

الا تغير الحمولة من المقطع ؟؟؟
بمهمة اعتراض ستكون محملة بحمولة جو جو فقط فلماذا احمل قنابل في مهمة اعتراض
فلن تستطيع ان تجزم بحجم المقطع

 

[alfaroq]

رد: Re: typhoon t-3 vs f-16/60

طبعا الكل يتكلم عن المتيور وكان الامرام سي7-d صواريخ حرارية او موجهه بالسلك

الميتيور ليس في الخدمة للان لذلك خلينا على الامرام
فهل حمل الامرام واطلاقه يعطي نفس النتيجة مهما كانت المنصة التي تطلقه ؟؟؟

 

[صقر الامارات]

رد: typhoon t-3 vs f-16/60

منذ فترة طويلة ، كانت الاف15 ملكة القدرات ( سرعه ، حمولة ، مدى قتالي وافيونكس جيدة )
لكنها مقاتلة ثقيلة واكبر حجما مع ميلها للتخصص في ادوار السيطرة الجوية . لاحقا جرى دمج الاسلحة والمستشعرات لتكون متعددة مهام .

الاف16 بنيت اساسا كمقاتلة خفيفة تميل لدور القتال الجوي وتميزت بالخفة واقتصادية التشغيل وكذلك جرى تطويرها لتؤدي مهام متنوعه .

عندما عرضت الاف15 على الامارات في 1996 لم تفضلها بل فضلت تحويل الاف16 لشيء فريد في عالم المقاتلات قياسا على تلك الفتره ( تركيب الرادار ايسا - احدث صيحة في عالم الرادارات ، تركيب حزمة حرب الكترونية رهيبة وهي الفالكون ايدج ، خزانات وقود كتفية وصواريخ الامرام -كانت الثانية بعد اسرائيل مباشرة تحصل على الصاروخ المهيب ، محرك جرى تقويته ليصل لقوة دفع 32000 باوند ، تحسين كمبيوتر الطائرة وسرعة نقل البيانات ومعالجتها وغيرها من التطويرات )

النتيجة : اصبحت الاف16 طرازا غير مسبوق في هذه الفئه واستحق تسمية صقر الصحراء المقاتل .
كيف تحسن وضعها امام الاف 15 ؟؟

1-بالخزانات الكتفيه اصبح لها مدى هائل يساوي ان لم يتعدى اف15

2- برادار الايسا اصبح لها قدرة فريدة على مستوى المنطقة بكاملها ( وذلك منذ سنة 2004 سنة دخولها الخدمة على ما اظن ) وبالتالي قدرة على الفتك بطائرة تفوقها حجما ( وبالنتيجة rcs ) من مسافات هائلة بوسطة مدى كشف الايسا + الامرام .

3- اضافت هذه التطويرات على متخصصة الدوجفايتر الخفيفة تسارعا غير مسبوق ، قدرة كشف وحماية متميزة ومخالبا طويلة المدى وبالمحصلة وصفت البلوك 60 بأنها ( بيبي جي اس اف ) لشدة قربها تقنيا من الجيل الخامس.

نجح الاستثمار في الخروج بالجوهرة بلوك 60 والحفاظ على تفوق نوعي لسلاح الجو الاماراتي فترة طويله بمقابل انواع الاف15 ( طائرة vs طائرة ) لحين ان تم مؤخرا اضافة الايسا وبقية التحسينات للاف15 .

الايسا بمثابة زرقاء اليمامه
والرادار الميكانيكي بمثابة رجل يعاني قصر نظر بالمقارنة مع مديات الايسا وانماطه.

شخصيا : ارى الاف16 قلبت معادلة السيادة الجوية على الاف15 بتسلحها اولا بالايسا ، نظام الحرب الالكترونية الرهيب وسلاح السيادة الجوية امرام اضافة للخزانات الكتفية لتحقيق البقائية المطلوبة في الجو لدور سيادة جوية متميز.

وبقية الادوار مبدعة فيها .

 

[BERKUT_SU]

رد: Re: typhoon t-3 vs f-16/60

الميتيور ليس في الخدمة للان لذلك خلينا على الامرام
فهل حمل الامرام واطلاقه يعطي نفس النتيجة مهما كانت المنصة التي تطلقه ؟؟؟

لا بالتاكيد ....النتيجة يقررها المطلق والصاروخ والهدف ...

 

[BERKUT_SU]

رد: typhoon t-3 vs f-16/60

منذ فترة طويلة ، كانت الاف15 ملكة القدرات ( سرعه ، حمولة ، مدى قتالي وافيونكس جيدة )
لكنها مقاتلة ثقيلة واكبر حجما مع ميلها للتخصص في ادوار السيطرة الجوية . لاحقا جرى دمج الاسلحة والمستشعرات لتكون متعددة مهام .

الاف16 بنيت اساسا كمقاتلة خفيفة تميل لدور القتال الجوي وتميزت بالخفة واقتصادية التشغيل وكذلك جرى تطويرها لتؤدي مهام متنوعه .

عندما عرضت الاف15 على الامارات في 1996 لم تفضلها بل فضلت تحويل الاف16 لشيء فريد في عالم المقاتلات قياسا على تلك الفتره ( تركيب الرادار ايسا - احدث صيحة في عالم الرادارات ، تركيب حزمة حرب الكترونية رهيبة وهي الفالكون ايدج ، خزانات وقود كتفية وصواريخ الامرام -كانت الثانية بعد اسرائيل مباشرة تحصل على الصاروخ المهيب ، محرك جرى تقويته ليصل لقوة دفع 32000 باوند ، تحسين كمبيوتر الطائرة وسرعة نقل البيانات ومعالجتها وغيرها من التطويرات )

النتيجة : اصبحت الاف16 طرازا غير مسبوق في هذه الفئه واستحق تسمية صقر الصحراء المقاتل .
كيف تحسن وضعها امام الاف 15 ؟؟

1-بالخزانات الكتفيه اصبح لها مدى هائل يساوي ان لم يتعدى اف15

2- برادار الايسا اصبح لها قدرة فريدة على مستوى المنطقة بكاملها ( وذلك منذ سنة 2004 سنة دخولها الخدمة على ما اظن ) وبالتالي قدرة على الفتك بطائرة تفوقها حجما ( وبالنتيجة rcs ) من مسافات هائلة بوسطة مدى كشف الايسا + الامرام .

3- اضافت هذه التطويرات على متخصصة الدوجفايتر الخفيفة تسارعا غير مسبوق ، قدرة كشف وحماية متميزة ومخالبا طويلة المدى وبالمحصلة وصفت البلوك 60 بأنها ( بيبي جي اس اف ) لشدة قربها تقنيا من الجيل الخامس.

نجح الاستثمار في الخروج بالجوهرة بلوك 60 والحفاظ على تفوق نوعي لسلاح الجو الاماراتي فترة طويله بمقابل انواع الاف15 ( طائرة vs طائرة ) لحين ان تم مؤخرا اضافة الايسا وبقية التحسينات للاف15 .

الايسا بمثابة زرقاء اليمامه
والرادار الميكانيكي بمثابة رجل يعاني قصر نظر بالمقارنة مع مديات الايسا وانماطه.

شخصيا : ارى الاف16 قلبت معادلة السيادة الجوية على الاف15 بتسلحها اولا بالايسا ، نظام الحرب الالكترونية الرهيب وسلاح السيادة الجوية امرام اضافة للخزانات الكتفية لتحقيق البقائية المطلوبة في الجو لدور سيادة جوية متميز.

وبقية الادوار مبدعة فيها .

اي ف15 هنا تقصد ؟

 

[alfaroq]

رد: typhoon t-3 vs f-16/60

هنا مقال جميل يشرح الأختلاف في تعددية المهام
الرابط به عدة امور لكن مايهمنا منه هنا هو مقال بعنوان

MULTIROLE FIGHTER DESIGN

وهو من احد صانعي متعددة المهام تلك
ويتكلم عن تعددية المهام وبين الاف 15 والاف 16 والتايفون وغيرها

http://www.eurofighter.com/fileadmin/web_data/downloads/efworld/efworld0202012.pdf

هو يشرح بشكل جميل موضوع نقاشنا هنا

 

[الجنرآل]

رد: typhoon t-3 vs f-16/60

1-بالخزانات الكتفيه اصبح لها مدى هائل يساوي ان لم يتعدى اف15

.

الاف-15 لديهآ ايضا خزانات وقود لا اعلم م اسمهآ .. كتفيه ؟
​

 

[صقر الامارات]

رد: typhoon t-3 vs f-16/60

اي ف15 هنا تقصد ؟

الاجيال القديمة التي لم تتسلح برادار من نوع ايسا وحزم الحرب الالكترونية الاخيرة كماهو الحال في آخر صيحات بوينج

 

[صقر الامارات]

رد: typhoon t-3 vs f-16/60

الاف-15 لديهآ ايضا خزانات وقود لا اعلم م اسمهآ .. كتفيه ؟
​

صحيح ، لكن اقرب مؤشر على التساوي هو المكس الذي استخدمته اسرائيل لضرب مفاعل العراق ( اف16 واف15 ) وهذا ماهو متوفر لها في حال ارادت شن غارة على ايران البعيدة .

وايضا ماتقوله flight global عن مدى الاف16 الاسرائيلية ( التي تتبنى كونسبت خزانات الوقود الكتفيه المطبق في بلوك 60 الاماراتية ) تقول في المصدر :
F-16I Sufa (Storm)

ان مداها القتالي = 1852 كم .

لذلك اقيس دائما على هذا المثال مفترضا ان البلوك60 ستكون شبيهة بال enhanced strategic الاسرائيلية من هذه الناحية ، مما يعني مدى قتالي اعتقد انه مساوي للاف 15 ان صح ماتقوله flight global في هذا الرابط
F-15 Eagle Specifications

تتحدث ان مدى اف15 القتالي كحد اقصى = 1853 كم بخزانات الوقود الكتفية

هذا يجعل الفارق بينهما = 1 كم فقط بمعنى متساويات في المدى القتالي الاقصى بدون اعادة تزويد وقود جوا .

والله اعلم

 

[alfaroq]

رد: typhoon t-3 vs f-16/60

الاف-15 لديهآ ايضا خزانات وقود لا اعلم م اسمهآ .. كتفيه ؟ ​

طبعا غير صحيح ان الاف 16 تساوي الاف 15 بالمدى
ولا تأخذ بكل مايقال هنا على انه صحيح قبل ان تدقق فيه

خذ هذه المعلومة من موقع سلاح الجو الأمريكي

الاف 16

Maximum Takeoff Weight: 37,500 pounds (16,875 kilograms)

Fuel Capacity: 7,000 pounds internal (3,175 kilograms); typical capacity, 12,000 pounds with two external tanks (5443 kilograms)

Range: More than 2,002 miles ferry range (1,740 nautical miles)


الاف 15

Maximum takeoff weight: 81,000 pounds (36,450 kilograms)

Fuel capacity: 35,550 pounds (three external tanks plus conformal fuel tanks)


Range: 2,400 miles (3,840 kilometers) ferry range with conformal fuel tanks and three external fuel tanks



رابط
Factsheets : F-15E Strike Eagle


طبعا الامر مربوط بـ Maximum takeoff weight
يعني لديك وزن اقصى للأقلاع
متى ما زدت خزانات الوقود اذا عليك ان تقلل حمولة الأسلحة بحيث لا تتجاوز الوزن الاقصى

الوزن الاقصى للاف 16 هو 37500 باوند
الوزن الاقصى للاف 15 هو 81000 باوند

 

[صقر الامارات]

رد: typhoon t-3 vs f-16/60

صحيح ، لكن اقرب مؤشر على التساوي هو المكس الذي استخدمته اسرائيل لضرب مفاعل العراق ( اف16 واف15 ) وهذا ماهو متوفر لها في حال ارادت شن غارة على ايران البعيدة .

وايضا ماتقوله flight global عن مدى الاف16 الاسرائيلية ( التي تتبنى كونسبت خزانات الوقود الكتفيه المطبق في بلوك 60 الاماراتية ) تقول في المصدر :
F-16I Sufa (Storm)

ان مداها القتالي = 1852 كم .

لذلك اقيس دائما على هذا المثال مفترضا ان البلوك60 ستكون شبيهة بال enhanced strategic الاسرائيلية من هذه الناحية ، مما يعني مدى قتالي اعتقد انه مساوي للاف 15 ان صح ماتقوله flight global في هذا الرابط
F-15 Eagle Specifications

تتحدث ان مدى اف15 القتالي كحد اقصى = 1853 كم بخزانات الوقود الكتفية

هذا يجعل الفارق بينهما = 1 كم فقط بمعنى متساويات في المدى القتالي الاقصى بدون اعادة تزويد وقود جوا .

والله اعلم

مضافا لها سلاح تحقيق السيادة الجوية ورادار ايسا وحزمة حرب الكترونية ،ارى لها الافضلية على الاف15 بخفتها وصغر حجمها ، بالتالي زيادة حظوظها في الفتك بذوات الrcs الكبير كالاف15 وشبيهاتها .

هكذا حققت البلوك60 التميز في دور السيادة وغيره .

لكن بدخول هذه الاضافات للاف15 خصوصا الايسا والحرب الالكترونية المتطور ديوس ( كما جرى مؤخرا ) ، هنا تتغير الامور ، لكن تبقى افضلية الrcs لصالح الاف16 نضرا لابعادها الاصغر والافضل من ناحية الانعكاس الراداري بالمقارنه مع f 15

والله اعلم

 

[صقر الامارات]

رد: typhoon t-3 vs f-16/60

طبعا غير صحيح ان الاف 16 تساوي الاف 15 بالمدى
ولا تأخذ بكل مايقال هنا على انه صحيح قبل ان تدقق فيه

خذ هذه المعلومة من موقع سلاح الجو الأمريكي

الاف 16

Maximum Takeoff Weight: 37,500 pounds (16,875 kilograms)

Fuel Capacity: 7,000 pounds internal (3,175 kilograms); typical capacity, 12,000 pounds with two external tanks (5443 kilograms)

Range: More than 2,002 miles ferry range (1,740 nautical miles)


الاف 15

Maximum takeoff weight: 81,000 pounds (36,450 kilograms)

Fuel capacity: 35,550 pounds (three external tanks plus conformal fuel tanks)


Range: 2,400 miles (3,840 kilometers) ferry range with conformal fuel tanks and three external fuel tanks



رابط
Factsheets : F-15E Strike Eagle


طبعا الامر مربوط بـ Maximum takeoff weight
يعني لديك وزن اقصى للأقلاع
متى ما زدت خزانات الوقود اذا عليك ان تقلل حمولة الأسلحة بحيث لا تتجاوز الوزن الاقصى

الوزن الاقصى للاف 16 هو 37500 باوند
الوزن الاقصى للاف 15 هو 81000 باوند

لهذا تدعى اف 15 بالمقاتلة الثقيلة ( كما ان للامر ايجابيات فللامر مساوئ ، ونفس الامر ينطبق عالاف16 )
الاف16 اخف وتسارعها متميز بحكم الوزن الاخف اصلا وبالتالي مناورة افضل من الاف 15 بكامل الحموله .
فكيف لو تحدثنا عن اقوى محرك عرفته الاف١٦ في تاريخها ( محرك البلوك ٦٠ ذو ٣٢٠٠٠ باوند ) ، سيكون التأثير اكثر
وجزئية وزن الاقلاع الخاصة بالبلوك 60 غير صحيحه ، بحسب المصدر :

F-16 Versions - F-16E/F :: F-16.net

46000 باوند وزن اقلاع اقصى
والله اعلم

 

[alfaroq]

رد: typhoon t-3 vs f-16/60

طبعا لا يمكن اغفال ان الاف 16 تم ايجاد البديل لها في سلاح الجو الأمريكي
ومن نفس الشركة المصنعة التي تركز جل جهودها حاليا على منتجها الجديد
وبالتالي فهي اصبحت من ذوات الزمن الجميل
وبدأ العد التنازلي لخروجها من الخدمة وبديلها الاف 35

في حالة التايفون فالطائرة مازالت لم تكتمل كل قدراتها المجدولة
وبالتالي مازال امامها زمن طويل من التطوير والأنتاج والخدمة

لكن المشكلة هي في الاف 15 لانه لم يوجد لها البديل المناسب الى الان
وبالتالي لا يوجد اي خطط لأخراجها من الخدمة في المدى المنظور بحسب تصريحات سلاح الجو الامريكي
ومانراه هو العكس تماما
اعمال تطوير مستمرة للستريك وحتى للطرازات القديمة سي ودي
واخرها بتاريخ اليوم
طلب رادرات ايسا APG-63(V)3 من رايثون للنسخة سي العجوز التابعة للحرس الوطني الأمريكي ضمن برنامج تطويري شامل

رابط
Raytheon Awarded Contract for F-15C AESA Radars | Aviation & Air Force News at DefenceTalk

 

[alfaroq]

رد: typhoon t-3 vs f-16/60

لهذا تدعى اف 15 بالمقاتلة الثقيلة ( كما ان للامر ايجابيات فللامر مساوئ ، ونفس الامر ينطبق عالاف16 )
الاف16 اخف وتسارعها متميز بحكم الوزن الاخف اصلا وبالتالي مناورة افضل من الاف 15 بكامل الحموله .
فكيف لو تحدثنا عن اقوى محرك عرفته الاف١٦ في تاريخها ( محرك البلوك ٦٠ ذو ٣٢٠٠٠ باوند ) ، سيكون التأثير اكثر
وجزئية وزن الاقلاع الخاصة بالبلوك 60 غير صحيحه ، بحسب المصدر :

f-16 versions - f-16e/f :: F-16.net

46000 باوند وزن اقلاع اقصى
والله اعلم

كلامك كله غير صحيح
وسبق وان ابلغتك الف مره بأني لن ادخل معك في اي نقاش
وابلغت الادارة ايضا بذلك
فأنت شخص يستخدم صلاحياته الاشرافية لفرض وجهة نظرة بالقوة

فأرجوا ان لا تقتبس مشاركاتي مرة اخرى
ولا تدخل معي في اي نقاش او رد
وانا بالمقابل سأهمل كل مداخلاتك ولن افندها رغم كل الأخطاء التي فيها

 

[صقر الامارات]

رد: typhoon t-3 vs f-16/60

كلامك كله غير صحيح
وسبق وان ابلغتك الف مره بأني لن ادخل معك في اي نقاش
وابلغت الادارة ايضا بذلك
فأنت شخص يستخدم صلاحياته الاشرافية لفرض وجهة نظرة بالقوة

فأرجوا ان لا تقتبس مشاركاتي مرة اخرى
ولا تدخل معي في اي نقاش او رد
وانا بالمقابل سأهمل كل مداخلاتك ولن افندها رغم كل الأخطاء التي فيها

فكرتك خاطئة عني فانا لا امارس الصلاحيات الا فيمن يستحق وبحسب القوانين ، ولو في يوم ضلمتك ستنصفك الادارة بلاشك فهنا القانون هو الحكم وليس المعايير الشخصية .

اما كلامي فهو مدعوم بمصادر وايضا نقول : والله اعلم

تحياتي : اخوك في الله وصديقك في المنتدى بغض النظر عن اي شيء آخر

كما يقال لدينا بالعاميه ( الدنيا ماتسوى )

 

[Mosamania]

Re: رد: Re: رد: Re: typhoon t-3 vs f-16/60

يا اخي انت بتلف وبدور علشان تحكي انه الاف15 افضل ...نعم صحيح هذا خبر اليوم ا العطيم الف15 افضل من الف16 في الاعتراض صحيح وكل من في المنتدى يعرف هذا ..لكن الف15 الكورية واليابانية هي منعددة المهام ايضا وهي تجيد كل شيء يعني انت للان تناقش دون ان تعي عن ماذا ... قلت لك انت تقارن بين طائرات بمحرك واثنين ام طائرات التخصص ضد المتعددة المهام ؟؟؟ لانك انت تخلط بين الامور للان

اليابانية ليست متعددة مهام، السنغتفوريه قصدك؟

 

[الجنرآل]

رد: typhoon t-3 vs f-16/60

صحيح ، لكن اقرب مؤشر على التساوي هو المكس الذي استخدمته اسرائيل لضرب مفاعل العراق ( اف16 واف15 ) وهذا ماهو متوفر لها في حال ارادت شن غارة على ايران البعيدة .

وايضا ماتقوله flight global عن مدى الاف16 الاسرائيلية ( التي تتبنى كونسبت خزانات الوقود الكتفيه المطبق في بلوك 60 الاماراتية ) تقول في المصدر :
f-16i sufa (storm)

ان مداها القتالي = 1852 كم .

لذلك اقيس دائما على هذا المثال مفترضا ان البلوك60 ستكون شبيهة بال enhanced strategic الاسرائيلية من هذه الناحية ، مما يعني مدى قتالي اعتقد انه مساوي للاف 15 ان صح ماتقوله flight global في هذا الرابط
f-15 eagle specifications

تتحدث ان مدى اف15 القتالي كحد اقصى = 1853 كم بخزانات الوقود الكتفية

هذا يجعل الفارق بينهما = 1 كم فقط بمعنى متساويات في المدى القتالي الاقصى بدون اعادة تزويد وقود جوا .

والله اعلم

يا اخ كاميكازي .. اعيب عليك مقارنه البلوك/60 بالنسخ القديمه من اف-15

الـ f-15 sa مداها الاقصى 3900 كلم بخزانات وقود اضافيه وبدون اعاده التزود بالوقود !!​

 

[صقر الامارات]

رد: typhoon t-3 vs f-16/60

يا اخ كاميكازي .. اعيب عليك مقارنه البلوك/60 بالنسخ القديمه من اف-15

الـ f-15 sa مداها الاقصى 3900 كلم بخزانات وقود اضافيه وبدون اعاده التزود بالوقود !!​

لا ياصديقي .. لقد فهمتني بصورة خاطئة

لم اتحدث عن المدى الكلي ( ferry range ) بل المدى القتال ( combat range )

وهنا فرق كبير .

المدى الكلي هو كم كيلومتر تستطيع الطائرة طيرانه لحين نفاد وقودها , اما المدى القتالي كم تستطيع الطائرة بلوغه والعودة بوقودها الكلي الذي تحمله ( بدون اعادة تزويد بالوقود جوا )

بحسب Flight Global , فان المدى القتالي بين المقاتلتين لا يفرق سوى 1 كم .

والله اعلم

 

[النمر العربي]

رد: Re: رد: typhoon t-3 vs f-16/60

هذا كلام غير صحيح ................الذي يحكم القتال خلف المدى الردار والتشويش ومدى الصواريخ (حرارية ورادارية) وليس فقط الردار ..كلاهما سيرى الاخر من مسافة 100كم واكثر الف16 سترى التايفون من 125 كم في اسوا الاحوال يعني قبل ما تدخل في مجال الامرام بزمن كبير

هل وضعت هذا الامر في الحسبان اخ اشرف

 

[النمر العربي]

رد: Re: رد: Re: رد: typhoon t-3 vs f-16/60

الموضوع ليس له علاقة بالحمولة لانها محسوبة على اقل تقدير .......................الموضوع يحدده الرادار وقدرته وقدرة رادار الف16 يستطيع ان يرى هدف 1متر مربع من مسافة 125كم والتايفون لن تكون اقل من 1متر مربع في الحرب في الواقع الا اذا قررت ارسالها بدون صواريخ وبدون قنابل وبدون اجنحه

اشرح لنا كلامك لان اللي اعرفة غير هذا