التايفون كما يراها مصنعوها

[MQ.007]

رد: التايفون كما يراها مصنعوها

شباب أخوكم يبي يستفيد

وش يعني نسبة الدفع للوزن؟​

 

[impoosible]

رد: التايفون كما يراها مصنعوها

المصدر حسبها واعطاها جاهزه ( المعادله موجودة في السطر الاخير )

Weight in lb, and Thrust in lbf.

3505 kg = 7727 lb

Not all of them are Fighter Planes.

Some of the Fighters’ data couldn’t be obtained, and hence could not be included in the below list.

TWR or T/W ratio = (Max Thrust of Engine / (Empty Weight + (3.505 Tonnes of Fuel & Weapons, or only Internal Fuel)))

أنا إما أن أخذ الأرقام من الشركات أو أخذها من رأسي
مواقع الأنترنت مليئة بالمصائب خخخخخخ
عموماً هي ليست مشكلة المهم أنها ليست 8.5 :budo[1]:
وللعلم .... محرك التايفون قوة الدفع له لا تختلف عن محرك الرافال بعد تطويرهـ طبعاً
60 كيلو نيوتن بدون حارق و90 بإستخدام الحارق .... الأوربيين غريبين بصراحة !!

 

[صقر الامارات]

رد: التايفون كما يراها مصنعوها

هذه من مصدري ( محسوبه جاهزه )
اول رقم يبين الوزن ومن ثم الدفع مضروب في محركين

Empty Weight – Thrust – Aircraft

37,500 – 29,160 X 2 – F-15K

20,948 – 16,620 X 2 – Rafale C

الاف١٥ وزنها ٣٧٥٠٠ بينما الرافال ٢٠٩٤٨

فما رأيك بهذه الاوزان قياسا بالدفع للوزن لكلا الطائرتين ، رأيك الحيادي ودعنا لا ندخل في اي سيناريوهات كون الامور مبسطة للحد الاقصى وجاهزة

 

[peacemaker]

رد: التايفون كما يراها مصنعوها

شباب أخوكم يبي يستفيد

وش يعني نسبة الدفع للوزن؟​

ممكن تشبهها بالسيارات زي عدد الاحصنة لكل كيلو غرام من وزن السيارة

 

[impoosible]

رد: التايفون كما يراها مصنعوها

هذه من مصدري ( محسوبه جاهزه )
اول رقم يبين الوزن ومن ثم الدفع مضروب في محركين

Empty Weight – Thrust – Aircraft

37,500 – 29,160 X 2 – F-15K

20,948 – 16,620 X 2 – Rafale C

الاف15 وزنها 37500 بينما الرافال 20948

فما رأيك بهذه الاوزان قياسا بالدفع للوزن لكلا الطائرتين ، رأيك الحيادي ودعنا لا ندخل في اي سيناريوهات كون الامور مبسطة للحد الاقصى وجاهزة

هذة محسوبة بالوزن الأقصي !!
بصراحة هذا ليس عدل .... لذلك قلت لكـ غالباً تحسب بوزن الأقلاع ....
لأن لكل مقاتلة مهام ولا تقلع إلا بحمولة معروفة ومحددة سواء من الذخائر أو الوقود .....
وأنا قلت لك في الموضوع الأخر ....
إلى يومنا هذا و مقاتلة f15 c الإعتراضية
تقلع بحمولة وقود داخلي فقط واربع صواريخ جو جو ووزن يصل لـ 20000 كيلو جرام
نفس وزن الرافال هنا !!

 

[الفارس النبيل]

رد: التايفون كما يراها مصنعوها

الطائرة لاتعنى محرك فقط وإلا لأصبحت الجريبين أتعس مقاتلة عى وجه الأرض

نسبة القوة للوزن عامل واحد من ضمن عدة عوامل تحدد كفاءة الطائرة فى المناورة
السوبر هورنيت تملك محركين f-414 بينما الجريبين ng تملك واحد لكن السوبر هورنيت تتوقف مناورتها عند 7.5 جى وأى زيادة ستمثل خطورة على البدن
السوبر جريبين بمحرك واحد 22 ألف رطل تملك سوبر كروز وحمولة خارجية 7.2 طن
بينما الفلانكر su-27 كانت تملك محركين بقوة 27500 رطل ولم تملك سوبر كروز وحمولة خارجية أقل من 5 أطنان
العبرة دائما بالطائرة فلسفة تصميمها ومدى موائمته مع حاجة المشترى

​

 

[صقر الامارات]

رد: التايفون كما يراها مصنعوها

هذة محسوبة بالوزن الأقصي !!
بصراحة هذا ليس عدل .... لذلك قلت لكـ غالباً تحسب بوزن الأقلاع ....
لأن لكل مقاتلة مهام ولا تقلع إلا بحمولة معروفة ومحددة سواء من الذخائر أو الوقود .....
وأنا قلت لك في الموضوع الأخر ....
إلى يومنا هذا و مقاتلة f15 c الإعتراضية
تقلع بحمولة وقود داخلي فقط واربع صواريخ جو جو ووزن يصل لـ 20000 كيلو جرام
نفس وزن الرافال هنا !!

لا ياصديقي هي محسوبة بالempty weight وهو الوزن الفارغ ( ذكر ذلك في رأس تلك القائمة ودعني اضعها مجددا )

Empty Weight – Thrust – Aircraft

37,500 – 29,160

هذه للاف 15 كي ( لكن المشكلة عندما اعمل نسخ ولصق تتغير للغة مع تغيير الاماكن - مشكلة تقنية ولكنني وضعت الوزن بالاحمر - ارجع للمصدر للتاكد )

وهذه للرافال سي
20,948 – 16,620


بحسب هذا المصدر الفرق بين الطائرتين هو :

16552 لصالح الرافال

هذا الفرق في للوزن ( اريد رأيك الواضح فيه ) ., مارأيك في اوزان الطائرتين قياسا على ارقام الدفع للوزن الذي لم يزد الفرق فيه عن .13 ( فاصلة عشرية ومن ثم ثلاثة عشر ) لصالح اف15 كي ( الاحدث )

للتذكير 1.29 – F-15K
1.16 – Rafale C

( ملاحظة , تعمدت وضع الطراز الاقوى من اف15 (كي ) مقابل الرافال سي كونه يتبنى المحرك الاقوى ولم اضع اف15 سي التي تعطي قوة دفع للوزن تساوي 1.19 – F-15C )

المصدر هو ذاته :

Thrust to Weight Ratios of all Fighter Planes


فاعطنا رأيك

 

[صقر الامارات]

رد: التايفون كما يراها مصنعوها

الكونسبت الذي احاول الاشارة له بسيط جدا .

ليست العبرة بقوة الدفع فحسب ولكن بخفة الطائرة ايضا وايروديناميكيتها .

عندما تمتلك اف15 محركات قوية وبدن ثقيل ( نسبة وتناسب ) , هناك في المقابل الرافال : محركات اقل قوة ولكن بدن خفيف لا يقارن بالاف15 وايروديناميكيتها افضل .

المحصلة = اداء وتسارع متميز للرافال لايجوز الانتقاص منه ( شهادة حق ) , وهذا برأيي المتواضع ما اعطاها ( رافال سي ) نسبة دفع للوزن افضل من اف15 كي الحديثة جدا .

والله اعلم .

 

[alfaroq]

رد: التايفون كما يراها مصنعوها

الموضوع عن التايفون
ومقبول ان نرى مقارنة بينها وبين الرافال
بحكم وجود تشابه في القدرات وعيوب لدى كل منهم

لكن ان تدخل الاف ١٥
فأرى ان هذا فيه تضليل وبعد كامل عن المصداقية والأمانة في النقل
وقد يعطي تصور خاطئ للقارئ
بأن اي من التايفون او الرافال ممكن ان تتفوق على الاف ١٥
وهذا امر لن يحصل لا بالأرقام ولا بالمعارك الفعلية ولا حتى بالأحلام

 

[صقر الامارات]

رد: التايفون كما يراها مصنعوها

الموضوع عن التايفون
ومقبول ان نرى مقارنة بينها وبين الرافال
بحكم وجود تشابه في القدرات وعيوب لدى كل منهم

لكن ان تدخل الاف ١٥
فأرى ان هذا فيه تضليل وبعد كامل عن المصداقية والأمانة في النقل
وقد يعطي تصور خاطئ للقارئ
بأن اي من التايفون او الرافال ممكن ان تتفوق على الاف ١٥
وهذا امر لن يحصل لا بالأرقام ولا بالمعارك الفعلية ولا حتى بالأحلام

لم اكن انا من ادخل الاف 15 ياصديقي , بل وجدت ردا من الاخ المستحيل ( يبدو انه اخطأ المكان )

بالنسبة للقارئ الكريم . اود ان اوجه لكم وله كلمة :

نحن لا نحاول التأثير على عقلك , بل نريد ان نضع المصادر ونتناقش ونترك الحكم لك

واعتذر لك شخصيا عن حيادي عن مسار الموضوع ..

تحياتي

 

[عبد الملك]

رد: التايفون كما يراها مصنعوها

أضن أن الطائرتين بحاجة لمزيد من الوقت لتنضجا و تقارعا ما هو موجود حاليا
سواءا االرافال أو التايفون
هل يمكن مقارنة بين الطائرتين

 

[الفارس النبيل]

رد: التايفون كما يراها مصنعوها

فى القتال الجوى القريب أرى ان التايفون ستتفوق على الإيجل f-15c /d وإن كان بشكل نسبى وسيتحول لتفوق كامل لوظهر الدفع الموجه على التايفون
وهنا ستتخطى كل نسخ ال F-15E


​

 

[عبد الملك]

رد: التايفون كما يراها مصنعوها

فى القتال الجوى القريب أرى ان التايفون ستتفوق على الإيجل f-15c /d وإن كان بشكل نسبى وسيتحول لتفوق كامل لوظهر الدفع الموجه على التايفون
وهنا ستتخطى كل نسخ ال f-15e


​

لا أضن ذلك
أضن من الصعب أن تصل التايفون لمستوى الأف 15

 

[أثر]

رد: التايفون كما يراها مصنعوها

هناك خلاف بين محبي التايفون ومحبي الرافال تعدى 82 صفحة
وهنا هل سنصل لرقم مماثل ؟

أنا شخص هاو أبحث عن معلومة ، الإختلاف الدائم يشتتني
ولا يخدم أبدا ، أي ثناء على طائرة ليس بالضرورة أن يعني
انتقاص الأخرى ، الإكثار ممايحدث الآن يضر بمتلقي المعلومة
أتمنى لو توضع المقارنة بموضوع مستقل وتترك المواضيع الخاصة
بعيدا عن هذا التدخل لتُعطى فيه المعلومة مجردة دون تحيز ...

 

[impoosible]

رد: التايفون كما يراها مصنعوها

لا ياصديقي هي محسوبة بالempty weight وهو الوزن الفارغ ( ذكر ذلك في رأس تلك القائمة ودعني اضعها مجددا )

Empty Weight – Thrust – Aircraft

37,500 – 29,160

هذه للاف 15 كي ( لكن المشكلة عندما اعمل نسخ ولصق تتغير للغة مع تغيير الاماكن - مشكلة تقنية ولكنني وضعت الوزن بالاحمر - ارجع للمصدر للتاكد )

وهذه للرافال سي
20,948 – 16,620


بحسب هذا المصدر الفرق بين الطائرتين هو :

16552 لصالح الرافال

هذا الفرق في للوزن ( اريد رأيك الواضح فيه ) ., مارأيك في اوزان الطائرتين قياسا على ارقام الدفع للوزن الذي لم يزد الفرق فيه عن .13 لصالح اف15 كي ( الاحدث )

للتذكير 1.29 – F-15K
1.16 – Rafale C

( ملاحظة , تعمدت وضع الطراز الاقوى من اف15 (كي ) مقابل الرافال سي كونه يتبنى المحرك الاقوى ولم اضع اف15 سي التي تعطي قوة دفع للوزن تساوي 1.19 – F-15C )

المصدر هو ذاته :

Thrust to Weight Ratios of all Fighter Planes


فاعطنا رأيك

وزن 37 طن هو الوزن الأقصى لإقلاع f15 وليس وزنها فارغة ولا اعلم من هو المجنون
الذي سيقلع بكل تلك الحمولة خخخخخخخ
من موقع بوينج ....
Boeing: F-15 - F-15 Technical Specifications
هناك ثلاث أوزان متعارف عليها ....
الوزن الفارغ ( بدون وقود أو ذخائر أو خزانات خارجية )
ووزن الإقلاع وهو وزن الطائرة مع الوقود الداخلي
والوزن الأقصى وهو أقصى وزن مسموح به للإقلاع وهو 37 طن بالنسبة للـ f15
في موقع بوينج السابق يضعون وزن الإقلاع 20 طن ويضعون الوزن الأقصى 36,7 طن
ولم يضعوا الوزن الفارغ وهو وزن الطائرة فقط وللعلم هو 13 طن فقط وللـ k أعتقد
أنه أكبر قليلاً من هذا الرقم فهناك أشياء كثيرة تغيرت !!
وبإمكانك أن تتأكد من هذا الرابط
Al Moqatel - الفصل الرابع عشر: الطائرات المتعددة المهام
وزن الرافال الأقصى 24.5 طن ووزنها فارغة 10 طن من موقع داسو ولكنهم لم يضعوا
وزن الإقلاع وهذا قد يسبب بعض اللبس ....
Specifications and performance data

بإختصار ... وبدون تفصيل .....

فارغة - إقلاع - حمولة قصوى
(الرافال ) 10 طن 14,5 طن 24.5 طن

( الاف 15 ) 13 طن 20 طن 36 طن

 

[3z000z-24]

رد: التايفون كما يراها مصنعوها

هناك شرح كبير ومطول لفلسفة التصميم
هم يقولون كالتالي

التايفون صممت كمتعددة المهام واعطيت الأولوية للتفوق الجوي
بينما الرافال فهي ايضا متعددة المهام ولكن اعطيت اولوية لمهام القصف
وبالتالي لكل طائرة نقطة تخصص

هم يقولون انه اذا كانت اولويتك الاولى التي بني عليها التصميم الأساسي هو التفوق الجوي
فستستطيع بعد ان تكمل هذا الدور تحقيق الأدوار الاخرى كالقصف بجهد اقل وبأقل خطورة ودون الأحتياج لطائرات متخصصة اخرى تعمل بجانبك

وبحسب فلسفتهم
فأن الطائرة التي تكون اولويتها القصف وليس التفوق الجوي كحال الرافال
فستحتاج في المهمات الصعبة ان يكون معها مقاتلات اخرى متخصصة لتحقيق التفوق الجوي
لأنها ان لم تستطيع تحقيق التفوق الجوي لوحدها في المهام الصعبة فأنها ستفشل حتى في مهمتها الرئيسية وهي القصف
وتصبح اكثر عرضة للخطر

ويستدلون بذلك بالحالة الأمريكية وطائرة الاف 35
يقولون بأن الاف 35 مهمتها الرئيسية القصف ولكنها تعتمد تصميم شبحي
ومع ذلك فالأمريكان يملكون طائرات متخصصة للتفوق الجوي مثل الاف 15 والاف 22 تعمل جنبا الى جنب مع الاف 35

بينما في حالة فرنسا فلا توجد مقاتلات متخصصة لتحقيق التفوق الجوي تعمل بجانب الرافال
وحتى ان كانت جزئيا قادرة على تحقيق بعض من هذه المهام ولكنها ليست اولويتها الاولى التي بني عليها التصميم الأساسي

كلام جميل جدا وشرح سريع لتصميم الطائرتين وادوار التايفون والرافال الرئيسية

 

[صقر الامارات]

رد: التايفون كما يراها مصنعوها

وزن 37 طن هو الوزن الأقصى لإقلاع f15 وليس وزنها فارغة ولا اعلم من هو المجنون
الذي سيقلع بكل تلك الحمولة خخخخخخخ
من موقع بوينج ....
boeing: F-15 - f-15 technical specifications
هناك ثلاث أوزان متعارف عليها ....
الوزن الفارغ ( بدون وقود أو ذخائر أو خزانات خارجية )
ووزن الإقلاع وهو وزن الطائرة مع الوقود الداخلي
والوزن الأقصى وهو أقصى وزن مسموح به للإقلاع وهو 37 طن بالنسبة للـ f15
في موقع بوينج السابق يضعون وزن الإقلاع 20 طن ويضعون الوزن الأقصى 36,7 طن
ولم يضعوا الوزن الفارغ وهو وزن الطائرة فقط وللعلم هو 13 طن فقط وللـ k أعتقد
أنه أكبر قليلاً من هذا الرقم فهناك أشياء كثيرة تغيرت !!
وبإمكانك أن تتأكد من هذا الرابط
al moqatel - الفصل الرابع عشر: الطائرات المتعددة المهام
وزن الرافال الأقصى 24.5 طن ووزنها فارغة 10 طن من موقع داسو ولكنهم لم يضعوا
وزن الإقلاع وهذا قد يسبب بعض اللبس ....
specifications and performance data

بإختصار ... وبدون تفصيل .....

فارغة - إقلاع - حمولة قصوى
(الرافال ) 10 طن 14,5 طن 24.5 طن

( الاف 15 ) 13 طن 20 طن 36 طن

حسنا ساجاريك في ماتقول ..

الفرق في الحمولة القصوى لصالح الرافال بفارق يساوي 11,5 طن

هذا الفرق في الوزن , ماهو تأثيره على الدفع للوزن ولمن الافضلية برأيك : الرافال ام اف 15

؟؟؟

 

[ahn7799]

رد: التايفون كما يراها مصنعوها

حسنا ساجاريك في ماتقول ..

الفرق في الحمولة القصوى لصالح الرافال بفارق يساوي 11,5 طن

هذا الفرق في الوزن , ماهو تأثيره على الدفع للوزن ولمن الافضلية برأيك : الرافال ام اف 15

؟؟؟

ههههههههههه

وهل تتوقع ان الرافال سوف تستطيع اللاقلاع بحمولتها القصوى !!!

سوف تحتاج مدرج يمتد من مكة الى جدة حتى تقلع

 

[ابوقحط]

رد: التايفون كما يراها مصنعوها

حسنا ساجاريك في ماتقول ..

الفرق في الحمولة القصوى لصالح الرافال بفارق يساوي 11,5 طن

هذا الفرق في الوزن , ماهو تأثيره على الدفع للوزن ولمن الافضلية برأيك : الرافال ام اف 15

؟؟؟

## مرحبا اخي كاميكازي ...... للفائدة اتمنى ان تشرح هذه النقطة ..... كيف اصبح الفارق لصالح الرفال ##

 

[صقر الامارات]

رد: التايفون كما يراها مصنعوها

ههههههههههه

وهل تتوقع ان الرافال سوف تستطيع اللاقلاع بحمولتها القصوى !!!

سوف تحتاج مدرج يمتد من مكة الى جدة حتى تقلع

كيف اقلعت هذه اذا

وهذه

ولاحاجة لمدرج يمتد كما وصفت ,,, مارأيك بمدرج حاملة شارل ديجول

لاحظ الحموله ( خزانين كبيرين )

وهنا
(خزانين كبيرين + خزانين اصغر )

صحيح ان الخطاف يساعد ولكن يجب ان نعطي الحق لاصحابه ..
الرافال متميزة بقوة دفع للوزن وتعطي قوة كبيرة وتسارع يؤهلها لحمل هذه الحمولة الضخمة ( 9 طن اسلحة موزعة على 14 نقطة حمل سلاح متوزعة على بدنها )