التايفون كما يراها مصنعوها

رد: التايفون كما يراها مصنعوها

هناك سوء فهم بشأن قدرات التايفون وامكانية التطوير
بعض الناس يعتقد بأن التايفون لديها قدرات رائعة في مهام جو جو
وتأتي بالترتيب الثاني بعد الاف 22 الأسطورية
ولكنها عاجزة في المهام الاخرى
ويقارنونها مع الرافال التي تسمي نفسها omnirole
بسبب ان التايفون حاليا غير قادرة على اطلاق صواريخ الكروز
وهذا الحكم غير صحيح
لأنه مسألة اولويات وقتية ولا تنظر الى الأمكانيات الكامنة في التصميم
بينما طائرة مثل الرافال لن يكون بمقدورها حمل رادار ايسا كبير
وهو امر لا يمكن تحقيقه في تصميم معين كالرافال
اضافة الى انه سيكون اكثر من المستحيل (بحسب قولهم) ان تملك الرافال swivel mechanism بسبب صغر حجم المقدمة
وهو ما يعطي المقاتلات زيادة في حجم المسح الضوئي للرادار وبالتالي الفعالية القتالية



There has been some misunderstanding
concerning Typhoon’s inherent capabilities
and potential for evolution,
which may be caused by a weak appreciation of the design
approach used and its impact on the end
product. The discussion above hopefully
will have shed some light on an arcane subject and cleared some prejudgments.
Some people admit that Typhoon is indeed a superb air superiority fighter, second only to the mythical F-22, but incapable
of any other roles beside air-to-air. They compare it with the self-styled omnirole
Rafale and conclude that Typhoon is a lesserfighter because at present it cannot fire
an anti-ship or a cruise missile. Such a
judgment, based exclusively on a certain
point in time, is flawed as it measures only
the timing of introduction of given capability and is not based on the inherent potential
of a design.

Nobody doubts the capability of the Eurofighter consortium of integrating a cruise
missile or a recce pod on Typhoon. With a
weapon system lifetime measured in half
centuries, such a concentration on the present,ratherthan on the overall balance is
rather short-sighted. The true discriminator
instead is looking atwhatwill not be achieved
in a given design, at any time, because of its
in-built limitations. For example Rafale will
never be able to have a big AESA radar
antenna because of its small frontal section.
And even more impossible to have it mounted on a swivel mechanism, so as to increase
its scan volume and consequently the fighter combat effectiveness. The propulsion
shortcomings is another well recognised
critical area where changes are extremely
expensive and so far have proven fruitless.
 
رد: التايفون كما يراها مصنعوها

الغريب أن السعودية كانت اكثر اهتماما وحماسا حتى من المشاركين في الكونستريم في موضوع الجو أرض

وهي من بدأت تجارب وأستخدام الطائرة للقصف الأرضي

هل هو تحفظ شديد على المصاريف اوروبيا لهذه الدرجة

أم أن في الأمر مافيه
 
رد: التايفون كما يراها مصنعوها

هناك شرح كبير ومطول لفلسفة التصميم
هم يقولون كالتالي

التايفون صممت كمتعددة المهام واعطيت الأولوية للتفوق الجوي
بينما الرافال فهي ايضا متعددة المهام ولكن اعطيت اولوية لمهام القصف
وبالتالي لكل طائرة نقطة تخصص

هم يقولون انه اذا كانت اولويتك الاولى التي بني عليها التصميم الأساسي هو التفوق الجوي
فستستطيع بعد ان تكمل هذا الدور تحقيق الأدوار الاخرى كالقصف بجهد اقل وبأقل خطورة ودون الأحتياج لطائرات متخصصة اخرى تعمل بجانبك

وبحسب فلسفتهم
فأن الطائرة التي تكون اولويتها القصف وليس التفوق الجوي كحال الرافال
فستحتاج في المهمات الصعبة ان يكون معها مقاتلات اخرى متخصصة لتحقيق التفوق الجوي
لأنها ان لم تستطيع تحقيق التفوق الجوي لوحدها في المهام الصعبة فأنها ستفشل حتى في مهمتها الرئيسية وهي القصف
وتصبح اكثر عرضة للخطر

ويستدلون بذلك بالحالة الأمريكية وطائرة الاف 35
يقولون بأن الاف 35 مهمتها الرئيسية القصف ولكنها تعتمد تصميم شبحي
ومع ذلك فالأمريكان يملكون طائرات متخصصة للتفوق الجوي مثل الاف 15 والاف 22 تعمل جنبا الى جنب مع الاف 35

بينما في حالة فرنسا فلا توجد مقاتلات متخصصة لتحقيق التفوق الجوي تعمل بجانب الرافال
وحتى ان كانت جزئيا قادرة على تحقيق بعض من هذه المهام ولكنها ليست اولويتها الاولى التي بني عليها التصميم الأساسي
 
رد: التايفون كما يراها مصنعوها

1) The air superiority mission will remain
the preserve of the manned fighter for the
foreseeable future because of the extremely dynamic and interactive nature of modern air combat.
2) The strike missions will gradually move
to ever more capable unmanned platforms.
With such a perspective in mind, the design teams, when the nosecone houses a
big new AESA radar antenna and its re-positioning mechanism to allow a formidable
scan angle of 200 degrees.
The area where theA-G requirement had
to concede most to the air superiority focus
of Typhoon and where no compromise resulted possible was in the internal fuel volume and the relevant design fuel fraction.
Increasing the internal fuel fraction beyond
the typical fighter design point chosen,
while beneficial forrange and persistence,
would have impacted negatively on thrustto-weightratios and wing loading,resulting
in a less combat effective fighter. Range and
endurance extensions – important especially for some strike missions – would be
achieved by supplementary external drop
tanks and by aerial refuelling and, as an enemy fighters with an ample margin of
superiority. Otherwise it is a notional multirole fighter which, when the moment comes,
will be unable to deliver and will fail when
it is most needed.
Looking at other contemporary designs
one can say that the F-22 followed a design
philosophy (excluding the stealth considerations) similarto Typhoon, whereas Rafale
represents a multirole fighter with a strike
focus. For what regards the JSF multirole
capabilities, it must be noted that its design
center of gravity is admittedly in the strike
area. The platform does not possess any of
the genetic traits typical of a high-end fighter in terms of thrust-to-weight, wing loading, acceleration, climb and turn rates. Its
operational customers (e.g. US and UK) will
operate the aircraft mainly in the strike role
design choice of a multirole fighter optimised for air superiority is again proving its wisdom and is further proof that Eurofighter Typhoon is a solid and sound investment forthe foreseeable future.
 
رد: التايفون كما يراها مصنعوها

الغريب أن السعودية كانت اكثر اهتماما وحماسا حتى من المشاركين في الكونستريم في موضوع الجو أرض

وهي من بدأت تجارب وأستخدام الطائرة للقصف الأرضي

هل هو تحفظ شديد على المصاريف اوروبيا لهذه الدرجة

أم أن في الأمر مافيه

هو اولوية واستعجال من السعودية بتنمية مهام القصف وتفعليها
الى جانب تحقيق مبدأ التفوق الجوي

نحن في منطقة تغلي
وهم في مناطق اكثر هدوء
 
رد: التايفون كما يراها مصنعوها

البريطانييون يقولون بأنهم سيحصلون على مقاتلة متعددة المهام ولكن اولويتها الرئيسية القصف ويقصدون الاف 35
لذلك يركزون جهودهم على مقاتلة متعددة المهام تصميمها الأساسي يضمن تحقيق التفوق الجوي الكامل بأعلى درجاته ويقصدون التايفون
ويقولون بأن كل من الاف 35 والتايفون سيعملان معا ويكملان بعضهما لتحقيق اعلى قدر من الكفائة سواء لمهام القصف او التفوق الجوي
 
رد: التايفون كما يراها مصنعوها

سأحاول ان انقل مع الترجمة
اكبر عدد من المواضيع المنشورة بالرابط
ولن نكتفي بنقل الخبر الايجابي وحده
بل سننقل حتى العيوب والسلبيات
 
رد: التايفون كما يراها مصنعوها

تفضل مصدر من Flight Global


Engines are two Snecma M88-2E4s generating a combined 22,500lb (100kN) of thrust dry and 34,000lb in full afterburner.

محرك يصل لـ 34000 باوند بالحارق اللاحق و 22500 ( دفع جاف )
لست متأكدا ان كان هذا هو المحرك بحزمة تطويرات TCO ولكنه رقم متميز :)



FLIGHT TEST: Dassault Rafale - Rampant Rafale
[/QUOTE]

إن كانت هذة هي الأرقام التي تنقل فأنا الآن متأكد بأن أغلب ما تنقله لن يبتعد عنها كثيراً
أي 34000 باوند .... هل تحلم انت !!
هذا هو الموقع الرسمي للشركة الفرنسية للمحركات SNECMA
وهي التي تصنع محرك الرافال !!
Snecma
هذا الملف ستجد فيه مقارنة بين محرك Snecma M88-2E4 وبين المحرك مع حزمة تطوير eco
http://www.snecma.com/IMG/files/fiche_m88_2012_fr_modulvoir_file_fr.pdf
حمله وأقراءهـ أولاً قبل أن تذكر أرقام لم يحلم بها الفرنسيين !!
الأرقام كما تقول الشركة ومن موقعها الرسمي
قوة الدفع للمحرك Snecma M88-2E4 حاليا بدون الحارق هي 50 كيلو نيوتن
قوة الدفع للمحرك Snecma M88-2E4 حاليا باستعمال الحارق هي 75 كيلو نيوتن
و عند استخدام تكنولوجيا ECO مستقبلا على المحرك Snecma M88-2E4 ستصبح
قوة الدفع للمحرك بدون الحارق هي 60 كيلو نيوتن
قوة الدفع للمحرك مع الحارق هي 90 كيلو نيوتن
بالباوند محرك الرافال المستقبلي بتطوير ECO وسنتجاوز عن محركها الحالي من أجلك فقط
قوة الدفع له 13200 باوند بدون الحارق وبالحارق 19800 باوند
هذة أرقام رسمية ومن موقع الشركة المصنعة نفسها تجاوزهايعتبر من وجهة نظري
مجرد عبث خصوصاً وأنت مشرف قسم القوات الجوية !!
محرك جنرال F110-GE-129
يقدم قوة دفع 29000 باوند بدون الحارق يعني 131 كيلو نيوتن وهذة الأرقام موقع الشركة نفسها
F110-GE-129 | Military Engines | Military Jet | Turbofan | GE Aviation
الآن ... دعنا نذهب للشئ المضحك ....
محركي الرافال الأثنين بعد التطوير يقدمون قوة دفع 120 كيلو نيوتن ( 26400 باوند )
بينما محرك واحد لجنرال يقدم قوة دفع 131 كيلو نيوتن ( 29000 باوند )
شئ مضحك ... لمن يفهمة صراحة ....
وأنت لاتزال تدور حول احوال الطيارين ومقالات الحائط قليلاً من العقل يارجل !!
 
التعديل الأخير:
رد: التايفون كما يراها مصنعوها


إن كانت هذة هي الأرقام التي تنقل فأنا الآن متأكد بأن أغلب ما تنقله لن يبتعد عنها كثيراً
أي 34000 باوند .... هل تحلم انت !!
هذا هو الموقع الرسمي للشركة الفرنسية للمحركات SNECMA
وهي التي تصنع محرك الرافال !!
Snecma
هذا الملف ستجد فيه مقارنة بين محرك Snecma M88-2E4 وبين المحرك مع حزمة تطوير eco
http://www.snecma.com/IMG/files/fiche_m88_2012_fr_modulvoir_file_fr.pdf
حمله وأقراءهـ أولاً قبل أن تذكر أرقام لم يحلم بها الفرنسيين !!
الأرقام كما تقول الشركة ومن موقعها الرسمي
قوة الدفع للمحرك Snecma M88-2E4 حاليا بدون الحارق هي 50 كيلو نيوتن
قوة الدفع للمحرك Snecma M88-2E4 حاليا باستعمال الحارق هي 75 كيلو نيوتن
و عند استخدام تكنولوجيا ECO مستقبلا على المحرك Snecma M88-2E4 ستصبح
قوة الدفع للمحرك بدون الحارق هي 60 كيلو نيوتن
قوة الدفع للمحرك مع الحارق هي 90 كيلو نيوتن
بالباوند محرك الرافال المستقبلي بتطوير ECO وسنتجاوز عن محركها الحالي من أجلك فقط
قوة الدفع له 13200 باوند بدون الحارق وبالحارق 19800 باوند
هذة أرقام رسمية ومن موقع الشركة المصنعة نفسها تجاوزهايعتبر من وجهة نظري
مجرد عبث خصوصاً وأنت مشرف قسم القوات الجوية !!
محرك جنرال F110-GE-129
يقدم قوة دفع 29000 باوند بدون الحارق يعني 131 كيلو نيوتن وهذة الأرقام موقع الشركة نفسها
F110-GE-129 | Military Engines | Military Jet | Turbofan | GE Aviation
الآن ... دعنا نذهب للشئ المضحك ....
محركي الرافال الأثنين بعد التطوير يقدمون قوة دفع 120 كيلو نيوتن ( 26400 باوند )
بينما محرك واحد لجنرال يقدم قوة دفع 131 كيلو نيوتن ( 29000 باوند )
شئ مضحك ... لمن يفهمة صراحة ....
وأنت لاتزال تدور حول احوال الطيارين ومقالات الحائط قليلاً من العقل يارجل !![/QUOTE]

على رسلك يارجل ، هي مصادر اجدها واضعها وهي التي تتحدث ولست انا :)
احضر مصادري ولتحضر مصادرك ونضعها للاستفادة ، اما بقية الكلام من نوع قليل من العقل ، ومجرد عبث وانت مشرف الخ،.
هذا لن يفيدنا قدر مصادرك :)
فنصيحة اخوية ، ( روّق )
تحياتي
 
رد: التايفون كما يراها مصنعوها

قبل ان يلومني الكثير ينبغي ان يدرك ان المعلومات مقتبسة من مصادر وللبعض حرية الاخذ بها من عدمه ( والالتزام بحدود الادب في مخاطبة الاخرين )
:)
 
رد: التايفون كما يراها مصنعوها

I

أرقام واضحة جداً ومن موقع الشركة نفسها Snecma للمحرك الحالي وبعد تطويرات eco
هل فهمـ هذا الأمر صعب إلى هذة الدرجة ؟؟
 
رد: التايفون كما يراها مصنعوها

على رسلك يارجل ، هي مصادر اجدها واضعها وهي التي تتحدث ولست انا :)
احضر مصادري ولتحضر مصادرك ونضعها للاستفادة ، اما بقية الكلام من نوع قليل من العقل ، ومجرد عبث وانت مشرف الخ،.
هذا لن يفيدنا قدر مصادرك :)
فنصيحة اخوية ، ( روّق )
تحياتي

وهل أنت تنقل من أي مصدر !!
نقول من موقع الشركة الفرنسية المصنعة ....
وتقول 34000 باوند هههههه ,,,,
لا أعتقد أن هذا أسلوب نخرج منه بفائدة .... بل هو مضيعه للوقت
وتضييع للحقائق المثبتة في مصادر رسمية .... ونحن لم ندخل هنا لا
للفائدة فقط ...
 
رد: التايفون كما يراها مصنعوها

قبل ان يلومني الكثير ينبغي ان يدرك ان المعلومات مقتبسة من مصادر وللبعض حرية الاخذ بها من عدمه ( والالتزام بحدود الادب في مخاطبة الاخرين )
:)

اخي نحن ندخل إلى هنا لنستفيد من مصادر مؤكدة وليس أي كلام
وما أنقله أنا انقلة من مواقع الشركات نفسها ....
وأنت مشرف من المفترض أن تشجع هذا الأمر ... لتعمـ الفائدة للجميع وتصل المعلومة الصحيحة
لا لنساهم في نشر أرقام من مصادر هي لا شئ بل تضليل في وجود معلومات من الشركات
المنتجة ..... أخيراً أنا ألتزم دائماً بحدود الأدب ولم أقل أي شئ يسئ لكـ ....
فقط أنا مذهول :dunno[1]:
 
السعودية مشروع التايفون متقدم عن غيرها من المشغلين من ناحية التسليح والطيارين مشكور اخي فاروق
 
رد: التايفون كما يراها مصنعوها

لا اعرف حقيقة ما شأن اقحام اف١٥ ومحركها في موضوع التايفون
؟؟
لا مشكله فلنستفد سوية :

ماهي نسبة الدفع للوزن في محرك سنيكما ومحرك جينرال الكتريك ؟
 
رد: التايفون كما يراها مصنعوها

لا اعرف حقيقة ما شأن اقحام اف15 ومحركها في موضوع التايفون
؟؟
لا مشكله فلنستفد سوية :

ماهي نسبة الدفع للوزن في محرك سنيكما ومحرك جينرال الكتريك ؟

دعنا أولاً نتفق على قوة الدفع ههههههه
للعلم أنا نقلت الأرقام التي تقولها شركتي سنيكما وجنرال الكتريك
عن محركاتهم ومن مواقعهم الرسمية ......
والروابط موجودة في الأعلى ... لمن يريد أن يتأكد !!
 
رد: التايفون كما يراها مصنعوها

اخي نحن ندخل إلى هنا لنستفيد من مصادر مؤكدة وليس أي كلام
وما أنقله أنا انقلة من مواقع الشركات نفسها ....
وأنت مشرف من المفترض أن تشجع هذا الأمر ... لتعمـ الفائدة للجميع وتصل المعلومة الصحيحة
لا لنساهم في نشر أرقام من مصادر هي لا شئ بل تضليل في وجود معلومات من الشركات
المنتجة ..... أخيراً أنا ألتزم دائماً بحدود الأدب ولم أقل أي شئ يسئ لكـ ....
فقط أنا مذهول :dunno[1]:

الذهول لا ينبغي ان يحملك على اسقاطات من نوع : هذا وانت مشرف ، قليل من العقل يارجل .. وكانني انا الذي تحدثت . صف المصادر التي اوردت منها الكلام ولا توجه لي افكارك هذه .
برغم احساسي باسائاتك الا انني ساتغاضى عن هذا الاسلوب .

وانا من مشجعي وضع المصادر للاستفاده فشكرا لجهودك ( هذه )
وفقك الله
 
عودة
أعلى