التايفون كما يراها مصنعوها

[صقر الامارات]

رد: التايفون كما يراها مصنعوها

دعنا أولاً نتفق على قوة الدفع ههههههه
للعلم أنا نقلت الأرقام التي تقولها شركتي سنيكما وجنرال الكتريك
عن محركاتهم ومن مواقعهم الرسمية ......
والروابط موجودة في الأعلى ... لمن يريد أن يتأكد !!

20250 للسنيكما بالحارق اللاحق مقابل 29000 لجينرال الكتريك من مصدرك

http://snecma.safran-group.com/IMG/files/fiche_m88_2011_ang_hd_modulvoir_file_fr.pdf

الان وهو الاهم thrust to weight ratio , كم تبلغ للاف15 وكم تبلغ للرافال بمحركها الاحدث ( تحت ضرف ان كليهما يستخدمان الحارق اللاحق )
اتمنى ان تأتيني بالاثنين وبحياديه كوني اكتب من الايفون والبحث والاقتباس والكتابه صعب .

ولنلتزم بمصادر رسمية

 

[peacemaker]

رد: التايفون كما يراها مصنعوها

الرادار الجديد قاتل 1400 هوائي بث واستقبال بحقل رؤيه يبلغ 200 درجه

 

[صقر الامارات]

رد: التايفون كما يراها مصنعوها

وجدت من flight global ان محرك سنيكما m88-2 يعطي قوة دفع للوزن تبلغ 8.5

The M88-2 has a thrust-to-weight ratio of 8.5, producing 11,250/16,850lb of dry/afterburner thrust (50/75kN). The engine has proved extremely reliable in flight tests to-date, by early May building up 6,200 flight hours on the Rafale, giving a total of 16,400h, including test bench running. "It is now ready for entry into operational service," says Jean Massot, M88 general manager.

ملاحظه : هو ليس محرك التطوير ECO بل m-88 والخبر منشور سنة ١٩٩٩

Snecma M88

المقالات الجديدة فيما يخص الeco لم الحظ سوى عبارة very high thrust to weight ratio مبهمة ولم توضح رقما استطيع وضعه .

 

[Vasily]

رد: التايفون كما يراها مصنعوها

التايفون للامانه طائرة محترمة لاتقل شأنا عن غيرها .. سأضع فيها رأيا حياديا ( يحتمل الصحة والخطأ ) لكوني غير متخصص ولا ملم بها قياسا بغيري ..

يعجبني في التايفون :

محرك قوي جاهز
مدموج بها البرايمستون ( جاهز ولا يتطلب تكاليف اضافية )
ستحضى بالميتور + ايريس تي وتوروس كيبد
لديها خوذة رائعة ( اطلعت عليها في ايدكس 2013 )


ما لا يعجبني في التايفون :

تصميميا ( رأي شخصي فحسب ) من ناحية تموضع الكانارد في الامام كشنب رجل
لازالت لم تطر بالرادار ايسا ( operational )
مداها القتالي لا يضاهي الرافال ( بالوضع الراهن ) ربما تتغير النتيجة عند صدور نسخة الخزانات الكتفية cft

هذا مايحضرني للآن والله اعلم

ايجابيات

ستحمل 5 صواريخ من فئة ستورم شادو

مقابل 3 للرافال في احسن الأحوال

 

[صقر الامارات]

رد: التايفون كما يراها مصنعوها

ايجابيات

ستحمل 5 صواريخ من فئة ستورم شادو

مقابل 3 للرافال في احسن الأحوال

هل هناك من صور لها تحمل 5 ؟؟
ايضا لدي تحفظ من ناحية حمل 5 ستورم شادو بحالة التايفون لانها لن تترك مكانا كافيا لخزانات الوقود الكبيرة.
سيكون الكونفيجريشن مختلف

 

[peacemaker]

رد: التايفون كما يراها مصنعوها

هل هناك من صور لها تحمل 5 ؟؟
ايضا لدي تحفظ من ناحية حمل 5 ستورم شادو بحالة التايفون لانها لن تترك مكانا كافيا لخزانات الوقود الكبيرة.
سيكون الكونفيجريشن مختلف

Eurofighter Technology and Performance : Weapon Systems

 

[صقر الامارات]

رد: التايفون كما يراها مصنعوها

Eurofighter Technology and Performance : Weapon Systems

نفس المصدر فيه هذه الجزئية :

It would be expected that the two in-board pylons on each wing will be 1500kg+ (3300lb+) capable since both are to be capable of carrying the Storm Shadow and Taurus stand-off missiles.

نقطتين في كل جناح ( مجموعهم 4 ) سيستطيعان حمل توروس كيبد او ستورم شادو .

العدد خمسه هي التي بها شك بسبب عدم تخصيص اماكن مناسبة بهذا الكونفيجريشن ( ان صح ) لحمل خزانات الوقود .

والله اعلم

 

[peacemaker]

رد: التايفون كما يراها مصنعوها

نفس المصدر فيه هذه الجزئية :

It would be expected that the two in-board pylons on each wing will be 1500kg+ (3300lb+) capable since both are to be capable of carrying the Storm Shadow and Taurus stand-off missiles.

نقطتين في كل جناح ( مجموعهم 4 ) سيستطيعان حمل توروس كيبد او ستورم شادو .

العدد خمسه هي التي بها شك بسبب عدم تخصيص اماكن مناسبة بهذا الكونفيجريشن ( ان صح ) لحمل خزانات الوقود .

والله اعلم

ممكن ولكن كما قلت لن يبقى مكان للوقود مثل حاله التورنيدو

 

[impoosible]

رد: التايفون كما يراها مصنعوها

وجدت من flight global ان محرك سنيكما m88-2 يعطي قوة دفع للوزن تبلغ 8.5

the m88-2 has a thrust-to-weight ratio of 8.5, producing 11,250/16,850lb of dry/afterburner thrust (50/75kn). The engine has proved extremely reliable in flight tests to-date, by early may building up 6,200 flight hours on the rafale, giving a total of 16,400h, including test bench running. "it is now ready for entry into operational service," says jean massot, m88 general manager.

ملاحظه : هو ليس محرك التطوير eco بل m-88 والخبر منشور سنة 1999

snecma m88

المقالات الجديدة فيما يخص الeco لم الحظ سوى عبارة very high thrust to weight ratio مبهمة ولم توضح رقما استطيع وضعه .

أمممممم
نسبة القوة للوزن هي في الواقع 0,85 تقريباً .... ما رأيك لو أثبت لك هذا
باكثر من مثال وبالتفصيل الممل وبالمصادر ولأكثر من طائرة !!
هل ستقتنع ؟؟

 

[صقر الامارات]

رد: التايفون كما يراها مصنعوها

أمممممم
نسبة القوة للوزن هي في الواقع 0,85 تقريباً .... ما رأيك لو أثبت لك هذا
باكثر من مثال وبالتفصيل الممل وبالمصادر ولأكثر من طائرة !!
هل ستقتنع ؟؟

هل يقنعك هذا المصدر الذي جمع كثير من الطائرات ؟

TWR or T/W ratio = (Max Thrust of Engine / (Empty Weight + (3.505 Tonnes of Fuel & Weapons, or only Internal Fuel)))

1.30 – Su-35S
1.29 – F-15K
1.26 – Su-27S
1.25 – Eurofighter
1.24 – Mig-35 (T/W = 1.45 during Emergency Thrust*)
1.23 – Su-27SK & J-11A
1.19 – Mig-29M/M2 (T/W = 1.39 during Emergency Thrust*)
1.19 – F-15C
1.18 – F-22A (T/W = 1.37 with Round nozzles?)
1.16 – Su-30MKK

1.16 – Rafale C
1.16 – F-35A
1.15 – Mig-29B (9-12)
1.14 – Su-30MKI
1.13 – Mig-29 (9-13), S, SD, SE & SM
1.11 – F/A-18E (F/A-18F: 1.09)
1.10 – Rafale M
1.10 – Mig-29 BM & SMT (T/W = 1.15 during Emergency Thrust*)
1.09 – F-16E Block 60
1.09 – Mig-29K (T/W = 1.28 during Emergency Thrust*)

Thrust to Weight Ratios of all Fighter Planes

 

[قناص الجزائر]

رد: التايفون كما يراها مصنعوها

Engines are two Snecma M88-2E4s generating a combined 22,500lb (100kN) of thrust dry and 34,000lb in full afterburner.

محرك يصل لـ 34000ا باوند بالحارق اللحق و 22500 ( دفع جاف )
لست متأكدا ان كان هذا هو المحرك بحزمة تطويرات TCO ولكنه رقم متميز

اخي ركز جيدا في الجملة
الجملة تقول ان محركين من Snecma M88-2E4 يولدان معا قودة دفع 34000 باوند بالحارق اللاحق و 22500 ( دفع جاف ) و ليس كل محرك واحد يولد 34000 باوند بالحارق اللاحق و 22500 ( دفع جاف )
اي ان كل محرك Snecma M88-2E4 يولد 17000 باوند بالحارق اللحق و 11250 ( دفع جاف )

 

[صقر الامارات]

رد: التايفون كما يراها مصنعوها

1.29 – F-15K
1.16 – Rafale C

الفرق هو .13

الان التساؤل هو كم وزن الاف١٥ وكم وزن الرافال ؟

 

[صقر الامارات]

رد: التايفون كما يراها مصنعوها

اخي ركز جيدا في الجملة
الجملة تقول ان محركين من Snecma M88-2E4 يولدان معا قودة دفع 34000 باوند بالحارق اللاحق و 22500 ( دفع جاف ) و ليس كل محرك واحد يولد 34000 باوند بالحارق اللاحق و 22500 ( دفع جاف )
اي ان كل محرك Snecma M88-2E4 يولد 17000 باوند بالحارق اللحق و 11250 ( دفع جاف )

شكرا للتوضيح

 

[impoosible]

رد: التايفون كما يراها مصنعوها

هل يقنعك هذا المصدر الذي جمع كثير من الطائرات ؟

twr or t/w ratio = (max thrust of engine / (empty weight + (3.505 tonnes of fuel & weapons, or only internal fuel)))

1.30 – su-35s
1.29 – f-15k
1.26 – su-27s
1.25 – eurofighter
1.24 – mig-35 (t/w = 1.45 during emergency thrust*)
1.23 – su-27sk & j-11a
1.19 – mig-29m/m2 (t/w = 1.39 during emergency thrust*)
1.19 – f-15c
1.18 – f-22a (t/w = 1.37 with round nozzles?)
1.16 – su-30mkk

1.16 – rafale c
1.16 – f-35a
1.15 – mig-29b (9-12)
1.14 – su-30mki
1.13 – mig-29 (9-13), s, sd, se & sm
1.11 – f/a-18e (f/a-18f: 1.09)
1.10 – rafale m
1.10 – mig-29 bm & smt (t/w = 1.15 during emergency thrust*)
1.09 – f-16e block 60
1.09 – mig-29k (t/w = 1.28 during emergency thrust*)

thrust to weight ratios of all fighter planes

أمممم نعم هكذا الأرقام معقولة بالنظرة الأولى .... 8,5 هذا صاروخ وليس طائرة خخخخخ
صحيح .... دعني أشرح لك ... نستفيد قليلاً ... وللعلم هذة الأرقام ليست ثابتة

 

[impoosible]

رد: التايفون كما يراها مصنعوها

أمممممم
نسبة الوزن للقوة تحسب بمعادلة بسيطة وهي
قوة الدفع / ( وزن الإقلاع للطائرة * تسارع الجاذبية 9,8 )
ناخذ الرافال كمثال .....
قوة الدفع بدون الحارق 120000 ووزن الإقلاع بالوقود تقريباً 14500 كيلو جرام
120000 نيوتن / ( 14500 * 9,8 ) = 0,844
اليس هذا الرقم الذي وضعته انت بخطأ بسيط والله أعلم !!

 

[leo570]

رد: التايفون كما يراها مصنعوها

اذن لماذا اختارت الهند الرافال على التايفون؟؟؟؟

 

[impoosible]

رد: التايفون كما يراها مصنعوها

دعنا من الرافال ....
لناخذ f15 مثلاُ بمحركاتها القديمة التي تعطي 105700 كيلو نيوتن للمحرك وللمحركين
قوة الدفع الجاف 211400 كيلو نيوتن ,,, ووزن الأقلاع للـ f15 تقريباً 19000 كيلو جرام
211400 نيوتن / ( 19000 * 9,8 ) = 1.13
هذا مصدر
Al Moqatel - الفصل الرابع عشر: الطائرات المتعددة المهام
وبالنسبة لي هو موثوق جداً جداً ستجد فيه كل شئ عن قوة الدفع ووزن الأقلاع
وحتى نسبة القوة للوزن للعلم هي في موقع خالد بن سلطان 1,14 ليس تغيراً كبيراً ...
لأنها بالأساس تخضع لوزن الطائرة عند إقلاعها وهذا أمر متغير في الغالب يؤخذ
قوة الدفع بالجاف ووزن الأقلاع بالوقود مع ثابت تسارع الجاذبية وقد تؤثر عليها أمور أخرى !!

 

[impoosible]

رد: التايفون كما يراها مصنعوها

مثال أخر .... السوبر هورنيت ... f18
قوة الدفع للمحركين 143400 نيوتن ووزن الإقلاع بالوقود تقريباً 15381 كيلو جرام
143400 نيوتن / ( 15381 * 9,8 ) = 0,95
أممممم
هذة المرة جاءت نسبة القوة للوزن ..... راجع المعلومات في الموقع وتأكد منها
Al Moqatel - الفصل الرابع عشر: الطائرات المتعددة المهام

 

[صقر الامارات]

رد: التايفون كما يراها مصنعوها

أمممممم
نسبة الوزن للقوة تحسب بمعادلة بسيطة وهي
قوة الدفع / ( وزن الإقلاع للطائرة * تسارع الجاذبية 9,8 )
ناخذ الرافال كمثال .....
قوة الدفع بدون الحارق 120000 ووزن الإقلاع بالوقود تقريباً 14500 كيلو جرام
120000 نيوتن / ( 14500 * 9,8 ) = 0,844
اليس هذا الرقم الذي وضعته انت بخطأ بسيط والله أعلم !!

المصدر حسبها واعطاها جاهزه ( المعادله موجودة في السطر الاخير )

Weight in lb, and Thrust in lbf.

3505 kg = 7727 lb

Not all of them are Fighter Planes.

Some of the Fighters’ data couldn’t be obtained, and hence could not be included in the below list.

TWR or T/W ratio = (Max Thrust of Engine / (Empty Weight + (3.505 Tonnes of Fuel & Weapons, or only Internal Fuel)))

 

[صقر الامارات]

رد: التايفون كما يراها مصنعوها

مارأيك في اداء الدفع للوزن بين الرافال c وبين الاف١٥ k (الحديثة جدا)

وماهي اوزان الطائرتين خاليتين عدا الوقود ( حتى لاندخل في معمعة الحموله والكونفيجريشن المتعددة)