pak fa vs f22 and f35

[hamzalahlalia]

رد: pak fa vs f22 and f35

موضوع رائع بارك الله فيك

 

[BERKUT_SU]

رد: pak fa vs f22 and f35

شيئ فظيع جدا يعني كل تلك الصواريخ التي اطلقت على الميغ-25 ولم تصب اي منها الطائره.ولكن في النهايه جاء السبارو الاخير الذي اطلق من الوينج مان وقضى عليها.ولكن هم ارجعوا سبب فشل كل تلك الصواريخ الى كمية الاجراءات المضاده التي كان يستخدمها الطيار العراقي .



شكرا جزيلا يا بشمهندس على هذه المعلومات القيمه.ولكن كل ما ذكر كان عن طيارين امريكيين فاين الطائرتان الباقيتان.واين الطائره العراقيه الاخرى؟

العفو صديقي

الطائره الاخرى تركت المعركه وخرجت بسرعه

 

[tom14cat]

رد: pak fa vs f22 and f35

ملخص الكلام هل هناك طائره قد تنتصر على الرابتور او الاف22 وهل صواريخ الاس300 والاس400 قادره على اسقاط الاف22 والاف35

الاس-400 قادر على اسقاط الاف35 ولكن قدرته على اسقاط الاف22 مشكوك فيها.

 

[Black Eagle Tank]

رد: pak fa vs f22 and f35

لا نعرف بعد ايهما افضل (تشاك/بوريس/جون) الى على ارض الواقع , مع بعضهم البعض او ضد الدفاعات الجويه لكلا البلدين في ذلك الوقت !!!!!!
http://http://www.youtube.com/watch?v=RaydcWw7-90
​

 

[فيلد مارشال]

رد: pak fa vs f22 and f35

والله الفيديو اللى فى اول صفحة اللى معمول عن الاف 35 دة يموت من الضحك .. دة معمول للعيال الصغيرة والله ... يعنى السوخوى 35 قادرة على كشف الاف 35 من على مدى 60 كم واطلاق الار 77 القاتل عليها والفيديو بيوضح ازاى ان طيار السوخوى مراهق وغبى لدرجة انة خلف الاف 35 وشايفها بالعين كمان ومش عاوز يضرب .. لا والله ... وكمان صواريخ الاية ام 7 الجديدة اللى ممكن اى نظام شوشرة على السوخوى انة يشوشر عليها ويحيدها تماما مأخطأش ولا مرة وكل صاروخ بأصابة ... والله لعب عيال واستخفاف بالعقول

 

[red scorpion six]

رد: pak fa vs f22 and f35

في المعارك المستقبليه سيحاول كل الاطراف الاعتماد على المستقبلات السلبيه وعلى اجهزة الكشف الخاصه بالاشعه تحت الحمراء التي لا يمكن تجنبها ابدا ​

المجس نوع ols-35 الموجود على سو-35 ب م يمتلك قدرات كبيره جدا في الكشف الحراري ​

يستطيع التقاط مقاتله عاديه من الامام من مسافة 60 كم ​

يستطيع ان ليتقط مقاتله عاديه من الخلف من مسافة 100 كم وهذا كله ضمن 90 درجه وهذا المجس يعتمد تكنولوجيا تقليديه مماثله للتكنولوجيا على eurofighter typhoon pirate infrared sensor​

من المؤكد ان الباك فا ستتلك نظاما مماثلا لل b-2a and the f-22a, للتخفيف من اثار الاشعه تحت الحمراء على عكس ف-35 التي لا تمتلك مثل هذا النظام ​

باستخدام نظام كشف حراري مبني على تكنولوجيا quantum well imaging photodetectors (qwip) او ما يسمى qwip فانه يمكن كشف اهداف بارده جدا ...(نسبيا طبعا )​

لنفترض انه تم تجهيز مقاتلة باك فا بنظام ols-50 والمبني على تكنولوجيا كويب والمخصصه للدفاع الصاروخي ضد الصواريخ البالستيه فان نظام مثل هذا يستطيع ان يكتشف عادم الطائره او لهب صاروخ عند انطلاقه او حرارة بدن طائره من مسافة تزيج عن 140 كم .....وبما ان روسيا تعمل على مثل هذه الانظمه منذ عقود وتدمجها في طائراتها فانه يتوقع ان تصبح مثل هذه الانظمه هي المجسات الرئيسيه للقتال والردار ثانيا .....مثل هذا النظام سيجعل النظام الامريكي على ف22 نوع an/alr-94 اقل اهمية .​

اذا المشكله هنا لل ف22 حيث لا تمتلك نظام مشابها ل ols-50 على متنها اما نظام das فهو لم يصمم للكشف والبحث البعيد المدى مثل ols-50 ​

في خلف مدى الرؤيا وحيث اصبحت كل الطائرات خفيه نوعا ما تجاه رادارت بعضها البعض ستقل المسافه للاطلاق الى 120 كم بالتوجيه الرداري و الى 100 كم بالاشعه تحت الحمراء اي ان القتال الجوي سيحتاج الى تطوير صواريخ جو-جو جديده والروس يمتلكون انظمة صواريخ جو-جو مرنه في التصميم والاستخدام لذى يتوقع ان تمتلك باك فا الروسيه صاروخ جو -وج رشيق وبمدى قصير موجه بالباحث الحراري باكثر من نوع للباحث مع قدرات تصحيح المسار باليزر او الراديو او الاسعه تحت الحراء او الموجات الملمتريه ...​

بامتلاك الباك فا محركات قويه بدفع موجه وايرودينامك مميز فان الثصواريخ الكبيره والثقيله بعيدة المدى لن تستطيع مجاراتها عند g عاليه ...الباك فا ستمتلك محرك على غرار al-41f اي انها ستطير بسرعه 1.5 ماك ولن يحتاج صاروخها عند اطلاقها لمحرك كبير للتسارع مما يقلل من القدره على اكتشافه من قبل انظمة ف22 او ف35 ​

القتال بين ف22 وباك فا سيكون قريبا :سريعا ومميتا ....االرابتور سيرى فريسته اولا بالتاكيد بقدرات راداره الجبار ولكن الباك فا سترى الرابتور ربما اسرع بواسطة ols-50 >>عندها ستكون المعركه مشابهه للمعارك فوق كوريا الشماليه صعبة التنبؤ خصوصا اعتمادها على مهارات الطيارين ولكن لا يوجد ما يضمن فوز ف22 هنا كل مره ​

بالنسبه لل ف35 فان مصيرها سيكون اسوا ....حيث ان الباك فا ستطير بسرعة 1.5 ماك وباستخدام irist متطور مع المحافضه على emcon فان ف35 لن تستطيع الاطلاق من مسافه اكبر من 40 كم بينما سيكون هناك صاروخ كتجه لها من مسافة 120 كم ...حققت ال ف35 4.95 ج على ارتفاع 15000 قدم وبسرعه 0.8 ماك اي ان الفانتوم المصنوعه في القرن الماضي تمتلك اداء افضل منها مع وقود داخلي اكثر حيث حققت 5.5 ج على ارتفاع 20000 قدم ...حتى انها اسرع من ف35 ...ربما نظام das يستطيع ان يكتشف اخطار المقاتلات والصواريخ ولكن الطائره نفسها لا تمتلك القدره للتسارع او الصعود او الالتفاف للهروب ..كما انها لا تمتلك قدرات للهروب من المعركه عند الضروره وحسب القراءات فان نسبة المعركه ستكون لمصلحة باك فا 4:1 وربما اكثر ....​

f-22a front aspect = 0.0001 m2, side and rear aspect = 0.01 – 0.001 m2 ​

f-35a front aspect = 0.001 m2, side and rear aspect = 0.01 m2; ​

pak-fa all aspect = 0.01 m2​

su-35-1 front aspect= 2 m2. ​

لو ادخلنا الف15 الصقر الصامت للمعادله سنجد ان مقطعها الرداري لن يكون افضل من ف35 خصوصا الجوانب والخلف اما البصمه الحراريه فسيكون مماثلا لاي ف-15 اخرى لكن ما يشفع لها هنا هو الاداء الايروديناميكي الافضل من ف35 والوقود الداخلي الاكبر ايضا ...لكنها ستكون اقل قدره في خلف مدى الرؤيا من الباك فا .....

;​

السلام عليكم ..
في الحقيقة كلامك عن أنظمة الرصد الحراري الروسية سواء الحالية أو المستقبلية (ols-35,50) كلام جيد ...في كونها سوف تصبح المجسات الرئيسية للمقاتلات الروسية في مهمة رصد المقاتلات الشبحية ..
..ولكن هذا لايمنع من القول أنك وقعت في خطأ من وجهة نظري المتواضعة ...فأنت أعطيت قيمة كبيرة لتلك الأنظمة.. وانها سوف تشكل الفارق الحقيقي في المعارك المستقبلية بين المقاتلات الشبحية (ذات المقطع الراداري المتدني) متقدمة على أنظمة الردار نفسها ..
..ولكن هل تعتقد ان الطرف الثاني غير واعي بتلك التطورات -الجانب الأمريكي-فمثلما أن هناك تطورات من الجانب الروسي في عملية تطوير انظمة الرصد والكشف الحراري (ols) أعتقد ان الأمريكيون سوف يعملون على تطوير..أنظمة تشويش وخداع حراري لمواجهة تلك المعظلة المستجدة ...لابل أعتقد ان الأمريكيون سيذهبون أبعد من ذلك...!! ربما يستغلون تلك الأنظمة الروسية (ols) للرصد الحراري .. ومن خلال أنظمة الخداع والتشويش الحراري... في تحويلها-أي انظمةols- ( مصائد موت) للمقاتلات الروسية التي تحملها بحيث ..تقوم أنظمة الخداع والتشويش الأمريكية بأطلاق أجسام حرارية وهمية تستطيع أنظمة ال(ols) رصدها وبالتالي سوف تقوم المقاتلة الروسية الخفية (su-50) بالتعامل مع هذا الجسم الوهمي اعتقادا منها مقاتلة أمريكية وأطلاق صواريخها أتجاه ...بما يعني انها كشفت نفسها وموقعها للمقاتلات الأمريكية بعد فتح بوابات عنابر الصواريخ الداخلية مما يضاعف بصوره كبيرة من مقطعها الراداري أضعاف كبيرة وتجعل منها هدف شديد الوضوح امام المقاتلات الامريكية ورداراتها التي لاترحم ...مما يجعلها فريسة امام تلك المقاتلات .

 

[Muhamed]

رد: pak fa vs f22 and f35

مرحبا اخ Red Scorpion


أنظمة تشويش وخداع حراري لمواجهة تلك المعظلة المستجدة ...لابل أعتقد ان الأمريكيون سيذهبون أبعد من ذلك...!! ربما يستغلون تلك الأنظمة الروسية (ols) للرصد الحراري .. ومن خلال أنظمة الخداع والتشويش الحراري... في تحويلها-أي انظمةols- ( مصائد موت) للمقاتلات الروسية التي تحملها بحيث ..تقوم أنظمة الخداع والتشويش الأمريكية بأطلاق أجسام حرارية وهمية تستطيع أنظمة ال(ols) رصدها وبالتالي سوف تقوم المقاتلة الروسية الخفية (su-50) بالتعامل مع هذا الجسم الوهمي اعتقادا منها مقاتلة أمريكية وأطلاق صواريخها أتجاه



اخي الكريم
ميزه الهجوم باي نظام يعتمد بحث سلبي سواء كان حراري او غير ذلك هي كونه صامت تماما ., علي الاقل في فتره بحثه عن الهدف
فكيف برايك ستكتشف الطائره المعاديه انها تحت اعين هذه الانظمه لكي تحدد الوقت التي
تستهلك فيه مشاعلها الحراريه لتشوش علي النظام ؟



ايضا ان حدث و اقفلت الطائره المعاديه علي احد الdecoys فحينها ستكن طاقه الرادار مركزه علي الهدف الوهمي و لن يصل قدر كاف من طاقه الرادار لاعلام الطائره بمعلومات دقيقه عن الطرف المعادي
و حتي ان افترضنا حدوث هذا السيناريو فهذا لا يعني ان الطائره ستقم بالاغلاق على رادار الطائره المعاديه
باي حال هذا السيناريو سيكن مستبعد لسبب اخر
تقنيات مقاومه التشويش من خلال تمييز البصمات الحراريه للطائره تطورت جدا في الفتره الاخيره و مطبقه بنجاح في الصواريخ القصيره المدي تحديدا الروسيه و الاسرائيليه مما يقلل بشكل كبير من هذا السيناريو السابق
خصوصا مع ملاحظه ان هذه الانظمه لا تتابع الهدف حراريا من خلال حراره محركه فقط بل ايضا تعتمد بصوره كبيره علي الحراره الناتجه عن احتكاك الهواء بحسم هذه الطائره ., لذلك ستحتاج امريكا لمقاومه هذا النظام لنظام يحاكي هذه الحراره لجسم الطائره كله
لن تكفي المشاعل الحراريه لذلك ابدا !!!



.بما يعني انها كشفت نفسها وموقعها للمقاتلات الأمريكية بعد فتح بوابات عنابر الصواريخ الداخلية مما يضاعف بصوره كبيرة من مقطعها الراداري أضعاف كبيرة وتجعل منها هدف شديد الوضوح امام المقاتلات الامريكية ورداراتها التي لاترحم ...مما يجعلها فريسة امام تلك المقاتلات





ايضا مسأله ان الطائره ما ان تفتح ابواب مخزن سلاحها تكن وقعت في مصيده الاقفال من طائره معاديه
هي شيئ يستحيل تحقيقه بالامكانات الحاليه لاي طائره و ضد اي طائره سواء روسيه او امريكيه
الطائرات الشبحيه لم تسقط و لا يخطط احد لمكافحتها بهذه الطريقه


تحياتي

 

[BERKUT_SU]

رد: pak fa vs f22 and f35

السلام عليكم ..
في الحقيقة كلامك عن أنظمة الرصد الحراري الروسية سواء الحالية أو المستقبلية (ols-35,50) كلام جيد ...في كونها سوف تصبح المجسات الرئيسية للمقاتلات الروسية في مهمة رصد المقاتلات الشبحية ..
..ولكن هذا لايمنع من القول أنك وقعت في خطأ من وجهة نظري المتواضعة ...فأنت أعطيت قيمة كبيرة لتلك الأنظمة.. وانها سوف تشكل الفارق الحقيقي في المعارك المستقبلية بين المقاتلات الشبحية (ذات المقطع الراداري المتدني) متقدمة على أنظمة الردار نفسها ..
..ولكن هل تعتقد ان الطرف الثاني غير واعي بتلك التطورات -الجانب الأمريكي-فمثلما أن هناك تطورات من الجانب الروسي في عملية تطوير انظمة الرصد والكشف الحراري (ols) أعتقد ان الأمريكيون سوف يعملون على تطوير..أنظمة تشويش وخداع حراري لمواجهة تلك المعظلة المستجدة ...لابل أعتقد ان الأمريكيون سيذهبون أبعد من ذلك...!! ربما يستغلون تلك الأنظمة الروسية (ols) للرصد الحراري .. ومن خلال أنظمة الخداع والتشويش الحراري... في تحويلها-أي انظمةols- ( مصائد موت) للمقاتلات الروسية التي تحملها بحيث ..تقوم أنظمة الخداع والتشويش الأمريكية بأطلاق أجسام حرارية وهمية تستطيع أنظمة ال(ols) رصدها وبالتالي سوف تقوم المقاتلة الروسية الخفية (su-50) بالتعامل مع هذا الجسم الوهمي اعتقادا منها مقاتلة أمريكية وأطلاق صواريخها أتجاه ...بما يعني انها كشفت نفسها وموقعها للمقاتلات الأمريكية بعد فتح بوابات عنابر الصواريخ الداخلية مما يضاعف بصوره كبيرة من مقطعها الراداري أضعاف كبيرة وتجعل منها هدف شديد الوضوح امام المقاتلات الامريكية ورداراتها التي لاترحم ...مما يجعلها فريسة امام تلك المقاتلات .

شكرا اخي محمد لانك ارحتني من الكتابه بعض الشيء .....اولا الانظمه السلبيه ليست حكرا للروس فتقريبا كل الطائرات ستمتلكها مستقبلا بسبب اهميتعا وقدرتها وصمتها ....لانها اداة كشف وقتل ممتازه خصوصا في موضوع التخفي ....بالنسبه لاطلاق اجسام حراريه وهميه فالموضوع اخي ليس بهذخه البساطه فاولا لا يستطيع الطيار (الهدف ) ان يطلق اجراءات مضاده وهميه وهو اصلا لا يعرفان هناك طائره ترصده او اين الطائره التي ترصده ...قد تكون خلفه او اسفل من او فوقه ...!!! ثانيا الاجراءات المضاده لا تستطيع ان تبقى في الجو فتره طويله

ثالثا اجهزة الرصد والمجسات الحراريه ليست اجهزه غبيه اخي فهي تمتلك معالجات رقميه للتمييز بين الاهداف الوهميه والحقيقيه
رابعا وقاعده للجميع الامريكان هم من اخترع قصة فتح مخزن الذخيره لكشف الاهداف الشبحيه لتبرير فشل ف117 امام الانظمه الروسيه ....

هناك المزيد لاحقا ان شاء الله :ANSmile04[1]:

 

[red scorpion six]

رد: pak fa vs f22 and f35

السلام عليكم..
مرحبا أخ محمد ..وشكرا على ردك..
وردي عليك على النحو التالي :-
أ- عندما تنطلق في مهمه قتالية حقيقية بمقاتلتك ..يفترض بك ان تضع أسوء الأحتمالات وأن كان غير موجود ..ومنها أفتراض رصدك بأنظمة رصد سلبي ومنها انظمة الرصد الحراري ...
ب- من قال لك أخ محمد أني أتكلم عن (المشاعل الحرارية ) ..فأنا كنت دقيق في كلامي قلت ( أجسام حراري وهمية ..ولايمكن حصر هذه الاجسام في المشاعل الحرارية فقط ) ...ففي المستقبل من الممكن أن تكون هناك أنظمة خداع حراري ذكية قادرة على توليد أشارات حرارية ذكية وخادعة ...تشبه في فكرتها انظمة الخداع الألكتروني أمثال الانظمة..AN-ALQ-214

...أو تشبه في فكرتها أنظمة ADM-160A

....أعتقد أخي محمد أن المعركة القادمة التي ستواجه انظمة الرصد الحراري ليست بالبسيطه ...فالموضوع أكبر بكثير من مجرد بضعة مشاعل حرارية وأنتهى الأمر ...فلا أعتقد أن الامريكيون سيبقون فاغرين أفواههم أمام انظمة رصد حراري سلبي ربما تهدد مقاتلاتهم الخفية التي أستنزفت ميزانيات فلكية ...لتسقط أمام بضعة أنظمة رصد حراري لاتقارن تكلفتها بما تكبده الأمريكيون من جهد ووقت ومال لتطوير تلك المقاتلات ... ومن حيث المبدأ وكما استطاع كافة الطراف من تطوير تقنيات تشويش وخداع وتخفي لخداع أنظمة الردار سواء الأرضية أو الحمولة جوا من قبل المقاتلات ..يمكن بسهوله نسبيا خداع تلك الأنظمة ...ولننتظر ماتجود به الأيام من صراع بين أنظمة الرصد السلبي (الحراري بالذات )...وبين أنظمة الخداع والتشويش الحراري التي من شبه المؤكد تطويرها عند بقية الاطراف في خلال الفترة من (5-10)سنوات القادمة ....لنأتي في ذلك الوقت..لنحدد من هو الطرف المنتصر في المعركة القادمة ..ونعطي التقييم الحقيقي لفعالية أنظمة الرصد السلبي وخاصة الحرارية منها .

 

[Muhamed]

رد: pak fa vs f22 and f35

السلام عليكم..
مرحبا أخ محمد ..وشكرا على ردك..
وردي عليك على النحو التالي :-
أ- عندما تنطلق في مهمه قتالية حقيقية بمقاتلتك ..يفترض بك ان تضع أسوء الأحتمالات وأن كان غير موجود ..ومنها أفتراض رصدك بأنظمة رصد سلبي ومنها انظمة الرصد الحراري ...
ب- من قال لك أخ محمد أني أتكلم عن (المشاعل الحرارية ) ..فأنا كنت دقيق في كلامي قلت ( أجسام حراري وهمية ..ولايمكن حصر هذه الاجسام في المشاعل الحرارية فقط ) ...ففي المستقبل من الممكن أن تكون هناك أنظمة خداع حراري ذكية قادرة على توليد أشارات حرارية ذكية وخادعة ...تشبه في فكرتها انظمة الخداع الألكتروني أمثال الانظمة..AN-ALQ-214

...أو تشبه في فكرتها أنظمة ADM-160A

....أعتقد أخي محمد أن المعركة القادمة التي ستواجه انظمة الرصد الحراري ليست بالبسيطه ...فالموضوع أكبر بكثير من مجرد بضعة مشاعل حرارية وأنتهى الأمر ...فلا أعتقد أن الامريكيون سيبقون فاغرين أفواههم أمام انظمة رصد حراري سلبي ربما تهدد مقاتلاتهم الخفية التي أستنزفت ميزانيات فلكية ...لتسقط أمام بضعة أنظمة رصد حراري لاتقارن تكلفتها بما تكبده الأمريكيون من جهد ووقت ومال لتطوير تلك المقاتلات ... ومن حيث المبدأ وكما استطاع كافة الطراف من تطوير تقنيات تشويش وخداع وتخفي لخداع أنظمة الردار سواء الأرضية أو الحمولة جوا من قبل المقاتلات ..يمكن بسهوله نسبيا خداع تلك الأنظمة ...ولننتظر ماتجود به الأيام من صراع بين أنظمة الرصد السلبي (الحراري بالذات )...وبين أنظمة الخداع والتشويش الحراري التي من شبه المؤكد تطويرها عند بقية الاطراف في خلال الفترة من (5-10)سنوات القادمة ....لنأتي في ذلك الوقت..لنحدد من هو الطرف المنتصر في المعركة القادمة ..ونعطي التقييم الحقيقي لفعالية أنظمة الرصد السلبي وخاصة الحرارية منها .

بل شكرا لك اخي علي طرح هذه النقطه للنقاش


لكن اخي الكريم هل الصوره التي عرضتها لdecoy حراري ؟!


مع تحفظي اخي الكريم علي تحكيم الاعتقاد علي ما سيكون مستقبلا ضد ما هو قائم لكن كون الامريكان لن يبقو فاغرين افواههم ., لا شك في ذلك لكن اخي الكريم محاكاه بصمه راداريه شيئ و محاكاه بصمه حراريه شيئ اخر
يمكن بسهوله نسبيه خداع اي شيئ هذا الكلام يمكن قبوله نظريا ., تصغير الكتل الحرجه نفسه يبدو سهل نظريا

بخصوص البصمه الحراريه لكي تحاكي بصمه مشابهه ستحتاج لشيئ يماثل نفس توزيع درجات الحراره علي هيكل الطائره ., لكي تبدو كذالك عندما يرصدها نظام الرصد الحراري

براييك كيف يمكن محاكاه هذه الامر من خلال بود
لو لديك راي فني اخر ساسعد بمناقشته

تحياتي

 

[Muhamed]

رد: pak fa vs f22 and f35

شكرا اخي محمد لانك ارحتني من الكتابه بعض الشيء .....اولا الانظمه السلبيه ليست حكرا للروس فتقريبا كل الطائرات ستمتلكها مستقبلا بسبب اهميتعا وقدرتها وصمتها ....لانها اداة كشف وقتل ممتازه خصوصا في موضوع التخفي ....بالنسبه لاطلاق اجسام حراريه وهميه فالموضوع اخي ليس بهذخه البساطه فاولا لا يستطيع الطيار (الهدف ) ان يطلق اجراءات مضاده وهميه وهو اصلا لا يعرفان هناك طائره ترصده او اين الطائره التي ترصده ...قد تكون خلفه او اسفل من او فوقه ...!!! ثانيا الاجراءات المضاده لا تستطيع ان تبقى في الجو فتره طويله

ثالثا اجهزة الرصد والمجسات الحراريه ليست اجهزه غبيه اخي فهي تمتلك معالجات رقميه للتمييز بين الاهداف الوهميه والحقيقيه
رابعا وقاعده للجميع الامريكان هم من اخترع قصة فتح مخزن الذخيره لكشف الاهداف الشبحيه لتبرير فشل ف117 امام الانظمه الروسيه ....

هناك المزيد لاحقا ان شاء الله :ansmile04[1]:

اتفق معك اخ اشرف ., الرد الغربي علي هذه الانظمه سيكن بنسبه كبيره من خلال تطوير انظمه مشابهه

 

[red scorpion six]

رد: pak fa vs f22 and f35

بل شكرا لك اخي علي طرح هذه النقطه للنقاش


لكن اخي الكريم هل الصوره التي عرضتها لdecoy حراري ؟!


مع تحفظي اخي الكريم علي تحكيم الاعتقاد علي ما سيكون مستقبلا ضد ما هو قائم لكن كون الامريكان لن يبقو فاغرين افواههم ., لا شك في ذلك لكن اخي الكريم محاكاه بصمه راداريه شيئ و محاكاه بصمه حراريه شيئ اخر
يمكن بسهوله نسبيه خداع اي شيئ هذا الكلام يمكن قبوله نظريا ., تصغير الكتل الحرجه نفسه يبدو سهل نظريا

بخصوص البصمه الحراريه لكي تحاكي بصمه مشابهه ستحتاج لشيئ يماثل نفس توزيع درجات الحراره علي هيكل الطائره ., لكي تبدو كذالك عندما يرصدها نظام الرصد الحراري

براييك كيف يمكن محاكاه هذه الامر من خلال بود
لو لديك راي فني اخر ساسعد بمناقشته

تحياتي

السلام عليكم..
شكرا أخي محمد ردك الطيب ..
بالنسبه للصور التي وضعتها في ردي..هي كما تعلم أنها انظمة خداع وتشويش ألكتروني مضاده للأنظمة الردار ...وغيرها الكثير من انظمة الخداع والتشويش الألكتروني ضد انظمة الردار ....والسبب في أيرادها في ردي هو مجرد (للتشبيه وللتقريب الصوره ليس ألا..) عما يمكن أن تتطور في القادم من الأيام والسنوات من حرب شرسه بين أنظمة الراصد السلبي الهامد وبين الانظمة الخداع والتشويش المضاده لها ..
وساكون صادق معك اخ محمد - فأنت أكثر معرفة وعلما مني- أن المعلومات بخصوص أنظمة الخداع والتشويش الحراري المستقبلي شيحيحه حتى الأن ..
ولكن اسنتاجي الشخصي المتواضع يقول أن الطرف المقابل لن يسلم رأسه ورقبته بكل سهوله لتلك الأنظمة الحديث...لذلك أقول ياأخ محمد ((فلنستعد للحرب بين انظمة الرصد الحراري السلبية للمقاتلات الحديثة ..وبين أنظمة الخداع والتشويش الحرارية في المقاتلات التي سوف تظهر بالمستقبل ...فالحرب حتى لم تبدأ ولكنها بالتأكيد سنشهدها في وقت ما في المسقبل غير البعيد ))
تحياتي لك ...
شكرا والسلام عليكم.

 

[Muhamed]

رد: pak fa vs f22 and f35

و عليكم السلام اخي

في الواقع كنت افهم قصدك و كان لسؤالي مغزي اخر بخصوصه

ما كنت اعنيه ان هذا الجسم المجرور ليكن له بصمه حراريه مشابهه لبصمه الطائره هو ان يحاكي حراره محركه و يحاكي احتكاك الهواء علي جسم الطائره كي يظهر مثلها و يقوم بدوره في التشويش
ايضا تموضع هذا الهيكل الخداعي سواء خلف او امام او بجانب الطائره سيكن له دور مغاير لما سيكن عند المقارنه مع التشويش الراداري
و هذه احدي الفروق التي كنت اعنيها بخصوص خدع التشويش الراداري و الحراري ., لو فكرت في المسأله لوجدتها غير عمليه بالمره و حتي ان نفذت و قامت كل طائره بجر هيكل خداعي خلفها يحاكي كل هذا لن يقم هذا الهيكل سوي بالتشويش من مواضع معينه مما يفقده المزيد من قيمته القليله اصلا
لذلك اميل لراي االاخ اشرف بان الرد الغربي سيكن بتطوير نظام مشابه
الحاله هنا تشبه مسأله تطوير الامريكان لتقنيه التخفي ., نعم سار الروس جيدا و انتجو الكثير لمكافحه الطائرات الخفيه لكن لم يكن ذلك ليغني عن تطوير طائره خفيه

تحياتي

 

[red scorpion six]

رد: pak fa vs f22 and f35

و عليكم السلام اخي

في الواقع كنت افهم قصدك و كان لسؤالي مغزي اخر بخصوصه

ما كنت اعنيه ان هذا الجسم المجرور ليكن له بصمه حراريه مشابهه لبصمه الطائره هو ان يحاكي حراره محركه و يحاكي احتكاك الهواء علي جسم الطائره كي يظهر مثلها و يقوم بدوره في التشويش
ايضا تموضع هذا الهيكل الخداعي سواء خلف او امام او بجانب الطائره سيكن له دور مغاير لما سيكن عند المقارنه مع التشويش الراداري
و هذه احدي الفروق التي كنت اعنيها بخصوص خدع التشويش الراداري و الحراري ., لو فكرت في المسأله لوجدتها غير عمليه بالمره و حتي ان نفذت و قامت كل طائره بجر هيكل خداعي خلفها يحاكي كل هذا لن يقم هذا الهيكل سوي بالتشويش من مواضع معينه مما يفقده المزيد من قيمته القليله اصلا
لذلك اميل لراي االاخ اشرف بان الرد الغربي سيكن بتطوير نظام مشابه
الحاله هنا تشبه مسأله تطوير الامريكان لتقنيه التخفي ., نعم سار الروس جيدا و انتجو الكثير لمكافحه الطائرات الخفيه لكن لم يكن ذلك ليغني عن تطوير طائره خفيه

تحياتي

...كلامك في الصميم أخ محمد ...الفكره الأساسية هي كيف يمكن أيجاد الحلول المناسبه ..لمواجهة الخطر المتصاعد من أنظمة الرصد الهامد ...حيث من وجهة نظري الشخصية أنه يمكن أيجاد الحلول الناجعة لمواجهة خطرها وتحيد أثرها لحد بعيد ..لذلك أقول علينا ألا نعطي تلك الانظمة مكانه أكبر من حجمها وألا نهلل لها أكثر من الالزام وأنها الحل السحري الذي سوف يقف في وجه المقاتلات الشبحية...لذلك لا أعتقد أن الطيار بوريس المزوده مقاتلاته su-35 بتلك الأنظمة الهامده ستصنع فارق تقني حقيقي يعول عليه في مواجهة المقاتلات الشبحية ...من وجهة نظري المتواضعة... ومن وجهة نظري تلك الأنظمة رغم أهميتها وروعة أدائها ..ألا أني اعتقد أنها وضعت على المقاتلات الروسية لسبب تقني وهو تعويض الفارق التقني بينهم وبين الغرب وأمريكا تحديدا بسبب تفوقها في تقنيات التخفي وأنظمة الردار aesa وانظمة التشويش والخداع

 

[Muhamed]

رد: pak fa vs f22 and f35

لذلك أقول علينا ألا نعطي تلك الانظمة مكانه أكبر من حجمها وألا نهلل لها أكثر من الالزام وأنها الحل السحري


لنكن حياديين اخي ., مسأله الدعايه لنظام كحل سحري هي للغرض الترويجي فقط لكن علي مستوي العسكريين هم يضعو نسبه اخفاق لكل نظام و هذا اول ما يتعلمه العسكريين
ضع الاحتمال الاسواء و ضاعفه

هذا لا يقلل من قيمه هذا النظام و فاعليته الذي لو حللتها فنيا بنفسك ستعرف لاي مدي ستصنع فارق لكن زياده التعويل علي شيئ مهما كانت كفائته غالبا ما تؤدي لكارثه
اظن ان الجميع تعلمو مما حدث للامريكان نتيجه تسرعهم
التخفي هو الحل السحري ., طائراتنا لن تري ابدا الخ الخ الخ
و في النهايه اسقطت ببساطه :inv[1]:

الاخ اشرف تحدث فقط عن مواصفات كل طائره لكن بشكل اكثر تشويقا لا اكثر :ANSmile04[1]:





ومن وجهة نظري تلك الأنظمة رغم أهميتها وروعة أدائها ..ألا أني اعتقد أنها وضعت على المقاتلات الروسية لسبب تقني وهو تعويض الفارق التقني بينهم وبين الغرب وأمريكا تحديدا بسبب تفوقها في تقنيات التخفي وأنظمة الردار aesa وانظمة التشويش والخداع


صراحه اخي
لو بقي الامريكان يفكرو بمنطق مشابه فسيهزمون كثيرا في المستقبل
من يضع نظام ليضيف قدره اضافيه بمقاتلته هو يضعها للتفوق على نظيره و يضعه في مشكله بسببها لا يضعها ليعوض فارق تقني لا يعلمه الامريكان حتي يحددوه !

تحياتي

 

[القيصر الروماني.]

رد: pak fa vs f22 and f35

السلام عليكم..
مرحبا أخ محمد ..وشكرا على ردك..
وردي عليك على النحو التالي :-
أ- عندما تنطلق في مهمه قتالية حقيقية بمقاتلتك ..يفترض بك ان تضع أسوء الأحتمالات وأن كان غير موجود ..ومنها أفتراض رصدك بأنظمة رصد سلبي ومنها انظمة الرصد الحراري ...
ب- من قال لك أخ محمد أني أتكلم عن (المشاعل الحرارية ) ..فأنا كنت دقيق في كلامي قلت ( أجسام حراري وهمية ..ولايمكن حصر هذه الاجسام في المشاعل الحرارية فقط ) ...ففي المستقبل من الممكن أن تكون هناك أنظمة خداع حراري ذكية قادرة على توليد أشارات حرارية ذكية وخادعة ...تشبه في فكرتها انظمة الخداع الألكتروني أمثال الانظمة..AN-ALQ-214

...أو تشبه في فكرتها أنظمة ADM-160A

....أعتقد أخي محمد أن المعركة القادمة التي ستواجه انظمة الرصد الحراري ليست بالبسيطه ...فالموضوع أكبر بكثير من مجرد بضعة مشاعل حرارية وأنتهى الأمر ...فلا أعتقد أن الامريكيون سيبقون فاغرين أفواههم أمام انظمة رصد حراري سلبي ربما تهدد مقاتلاتهم الخفية التي أستنزفت ميزانيات فلكية ...لتسقط أمام بضعة أنظمة رصد حراري لاتقارن تكلفتها بما تكبده الأمريكيون من جهد ووقت ومال لتطوير تلك المقاتلات ... ومن حيث المبدأ وكما استطاع كافة الطراف من تطوير تقنيات تشويش وخداع وتخفي لخداع أنظمة الردار سواء الأرضية أو الحمولة جوا من قبل المقاتلات ..يمكن بسهوله نسبيا خداع تلك الأنظمة ...ولننتظر ماتجود به الأيام من صراع بين أنظمة الرصد السلبي (الحراري بالذات )...وبين أنظمة الخداع والتشويش الحراري التي من شبه المؤكد تطويرها عند بقية الاطراف في خلال الفترة من (5-10)سنوات القادمة ....لنأتي في ذلك الوقت..لنحدد من هو الطرف المنتصر في المعركة القادمة ..ونعطي التقييم الحقيقي لفعالية أنظمة الرصد السلبي وخاصة الحرارية منها .

اولا اهلا بالاخ العقرب الاحمر بمنتدنا ....

ثانيا اخي العقرب تطبيق مبدء فكرة الاشراك الخداعية المجرورة المضللة للصواريخ الردارية على انظمة الرصد الحرارية مستحيل نظريا ...فمبدء عمل الاشراك الخداعية المجرورة هو ارسال حزم الكترونية وكهرومغناطسية مماثلة للحزم التي يرسلها ردار الطائرة الهدف ومماثلة للموجات الكهرومغناطسية المرتدة عن جسم الطائرة وهي تقريبا نفس طريقة عمل بودات التشويش الحالية ونفس مبدء عمل [FONT=arial,helvetica]Chaff [/FONT] مما يجعل تطبيق هذه الفكرة على الاشراك المجرورة امر ممكن نظريا مادامت قد اثبتت نجاحها من خلال اداء بودات التشويش اضافة الى ذالك ان معظم ردارت aesa المستقبلية ستجهز بخاصية emcon او التحكم بالبث الرداري وهذه خاصية ستمنح الطيار القدرة على تخفيض البث الرداري الى ادنى دراجته مقللا بذالك من اثر الموجات الكهرومغناطسية المنبعثة من رداره مما يجعل من decoy المقطور اكبر مصدر للموجات الكهرومغناطسية وهدفا رئيسا لصاروخ بدلا من الطائرة

طريقة عمل نظام [FONT=arial,helvetica]Chaff[/FONT] وتضليلها للصواريخ وهي تقريبا نفس الفكرة التي تطبق مع انظمة decoys

الى ان الامر بالنسبة لانظمة الرصد الحرارية ليس سيان فحاليا يمكنك ملاحظة التطور الهائل الذي يحصل في الصواريخ القصيرة المدى التي اصبحت تتميز بقدرات غير مسبوقة في التمييز بين الاهداف الحقيقية والاشراك الحرارية الخداعية وهذا بسب التطور الحاصل في مجسات وانظمة توجيه تلك الصواريخ الحرارية والتلفزيونية Infrared Cameras & Thermal Imagers والدمج بينها حيث تقوم مجسات تلك الصواريخ بتخزين الصورة الحرارية التلفزيونية في ما يعرف با Thermal Imaging للهدف وحرارة الجسم المستهدف في ذاكرة الصاروخ ثم الاطباق عليه بعد اطلاقها دون التاثر بالاشراك الحرارية المضلل

صورة اطباق من الصاروخ الالماني IRIS T يمكنك ان ترى بوضوخ طريقة التمييز بين الهدف الرئيسي والاشراك المضللة

هذا بالنسبة للاجراء المتبع في الصواريخ القصيرة المدى القاتلة التي يطلق عليها الجيل الخامس وهو اجراء بدون اجراء مضاد حتى الان ....اما بالنسبة لانظمة الرصد الحرارية IRST /FLIR او الكهروبصرية الاكثر تطورا فهي مصصمة للبحث وتعقب الانبعثات الحرارية من الاجسام المستهدفة سواء كان الانبعاث من محرك او نتيجة الاحتكاك مع الهواء او حتى الشعل الحرارية او الاشراك الخداعية ثم القيام بعمل صورة نمطية للجسم المستهدف

صورة من النظام الفرنسي OSF

على مديات محترمة تظهر في احدى شاشات عرض النظام لذالك انا ارى من الخلال الطرح الذي وضعته اخي العقرب ان اي محاولة لتضليل الانظمة الحرارية مستقبلا سيكون له رد عكسي بحيث انه سيقوم بزيادة نطاق الحرارة في حيز الطائرة المستهدفة وتسهيل عملية كشفها وتعقبها حرارياعوض عن تضليل نظام الكشف الحراري واخفاء الطائرة وعليه فانا احسن طريقة لمواجهة النظام هو التقليل من الانبعاثات الحرارية المنبعثة من الطائرة والمحيطة بمجالها وليس العمل على زيادتها من خلال الاهداف الحرارية المضللة ....خصوصا وان التكنولجيا التعقب الحراري المستقلبية المعروفة با QWIP او Quantum Well Imaging Photodetectors ستكون اكثر تطورا من انظمة IRST الحالية من خلال مديات الكشف ونطاق ومبداء طريقة عمل الكشف التي ستعتمد عليها .....

التصوير الحراري بنظام QWIP

 

[red scorpion six]

رد: pak fa vs f22 and f35

اولا اهلا بالاخ العقرب الاحمر بمنتدنا ....

ثانيا اخي العقرب تطبيق مبدء فكرة الاشراك الخداعية المجرورة المضللة للصواريخ الردارية على انظمة الرصد الحرارية مستحيل نظريا ...فمبدء عمل الاشراك الخداعية المجرورة هو ارسال حزم الكترونية وكهرومغناطسية مماثلة للحزم التي يرسلها ردار الطائرة الهدف ومماثلة للموجات الكهرومغناطسية المرتدة عن جسم الطائرة وهي تقريبا نفس طريقة عمل بودات التشويش الحالية ونفس مبدء عمل [FONT=arial,helvetica]chaff [/FONT]مما يجعل تطبيق هذه الفكرة على الاشراك المجرورة امر ممكن نظريا مادامت قد اثبتت نجاحها من خلال اداء بودات التشويش اضافة الى ذالك ان معظم ردارت aesa المستقبلية ستجهز بخاصية emcon او التحكم بالبث الرداري وهذه خاصية ستمنح الطيار القدرة على تخفيض البث الرداري الى ادنى دراجته مقللا بذالك من اثر الموجات الكهرومغناطسية المنبعثة من رداره مما يجعل من decoy المقطور اكبر مصدر للموجات الكهرومغناطسية وهدفا رئيسا لصاروخ بدلا من الطائرة

طريقة عمل نظام [FONT=arial,helvetica]chaff[/FONT] وتضليلها للصواريخ وهي تقريبا نفس الفكرة التي تطبق مع انظمة decoys

الى ان الامر بالنسبة لانظمة الرصد الحرارية ليس سيان فحاليا يمكنك ملاحظة التطور الهائل الذي يحصل في الصواريخ القصيرة المدى التي اصبحت تتميز بقدرات غير مسبوقة في التمييز بين الاهداف الحقيقية والاشراك الحرارية الخداعية وهذا بسب التطور الحاصل في مجسات وانظمة توجيه تلك الصواريخ الحرارية والتلفزيونية infrared cameras & thermal imagers والدمج بينها حيث تقوم مجسات تلك الصواريخ بتخزين الصورة الحرارية التلفزيونية في ما يعرف با thermal imaging للهدف وحرارة الجسم المستهدف في ذاكرة الصاروخ ثم الاطباق عليه بعد اطلاقها دون التاثر بالاشراك الحرارية المضلل

صورة اطباق من الصاروخ الالماني iris t يمكنك ان ترى بوضوخ طريقة التمييز بين الهدف الرئيسي والاشراك المضللة

هذا بالنسبة للاجراء المتبع في الصواريخ القصيرة المدى القاتلة التي يطلق عليها الجيل الخامس وهو اجراء بدون اجراء مضاد حتى الان ....اما بالنسبة لانظمة الرصد الحرارية irst /flir او الكهروبصرية الاكثر تطورا فهي مصصمة للبحث وتعقب الانبعثات الحرارية من الاجسام المستهدفة سواء كان الانبعاث من محرك او نتيجة الاحتكاك مع الهواء او حتى الشعل الحرارية او الاشراك الخداعية ثم القيام بعمل صورة نمطية للجسم المستهدف

صورة من النظام الفرنسي osf

على مديات محترمة تظهر في احدى شاشات عرض النظام لذالك انا ارى من الخلال الطرح الذي وضعته اخي العقرب ان اي محاولة لتضليل الانظمة الحرارية مستقبلا سيكون له رد عكسي بحيث انه سيقوم بزيادة نطاق الحرارة في حيز الطائرة المستهدفة وتسهيل عملية كشفها وتعقبها حرارياعوض عن تضليل نظام الكشف الحراري واخفاء الطائرة وعليه فانا احسن طريقة لمواجهة النظام هو التقليل من الانبعاثات الحرارية المنبعثة من الطائرة والمحيطة بمجالها وليس العمل على زيادتها من خلال الاهداف الحرارية المضللة ....خصوصا وان التكنولجيا التعقب الحراري المستقلبية المعروفة با qwip او quantum well imaging photodetectors ستكون اكثر تطورا من انظمة irst الحالية من خلال مديات الكشف ونطاق ومبداء طريقة عمل الكشف التي ستعتمد عليها .....

التصوير الحراري بنظام qwip

السلام عليكم..
اهلا اخي الكريم القيصر الروماني ..
أولا أشكرك على ردك الرائع والمعلومات القيمه التي أوردتها.
ثانيا في الحقيقة لم اقصد في ردي بخصوص الشراك الخداعية الموصولة بالمقاتلات أمثال النظام an/alq-214 بأنه الخيار لمواجهة انظمة الرصد الحراري الهامده كفكره ...ولكن لمجرد لتوصيل فكره معينه وهي ...محاولة البحث عن أفكار جديدة ومبدعة ربما لم توجد حتى الأن لمواجهة ذلك الخطر المتعاظم بوجه المقاتلات من تلك الأنظمة الهامده..وفي الحقيقة أتفق مع رأيك القائل بان أفضل الحلول لمواجهة تلك الأنظمة الخطيرة هو تقليل الأنبعاثات الحرارية من المقاتلات لاقصى حد ممكن لتقليل رصدها ...أوهناك حل أخر ربما يكون حل مجدي وهو كما هو معلوم التطور المتسارع للطائرات بدون طيار ( المسيرة عن بعد) ...بحيث يتم تطوير أجيال جديدة منها تحاكي بشكل كبير المقاتلات التقليدية ليتم الدفع بها في كطعم لمحاولة أجبار المقاتلات المحملة بأنظمة رصد حراري على كشف نفسها وذلك في المعارك الجوية المستقبلية ...هذا مجرد أقتراح لمواجهة هذا التهديد الخطير المتعاظم .

 

[tamer]

رد: pak fa vs f22 and f35

بما أن الموضوع يخص المواجهة بين F22 و F35 مقابل T50 باك فا و SU35 , فبإختصار شديد:
SU35 ستمثل خطورة على F22 ولكنها نظرياً لا تتفوق عليها و الباك فا تتفوق على F22 وحتما ستبيد ال F35 و الحل الوحبد لأمريكا للتفوق هو أن تبدأ فى أسرع وقت لتطوير ال F22 حيث أن تصميم الباك فا بنى على أساس التفوق على F22 .

To conclude, resting on the laurels of the F-22A is not an option. The Su-35S has seriously dangerous and effective capabilities, even against an F-22A. The stealthy PAK-FA, albeit in an early phase of development, is showing naked air combat power in the form of extreme plus agility and persistence that, with the addition of advanced sensors, countermeasures and weapons, will likely soundly defeat the Raptor but will certainly annihilate the F-35 and the Super Hornet. Work on the F-22E needs to start immediately and be undertaken with the urgency required of a grave threat to the national defence and security of the USA and its Allies.

 

[ألب ارسلان]

رد: pak fa vs f22 and f35

ساقول شيئا اولا الموضوع ممتاز و لكننى اعتقد ان الفلانكر افضل اولا بالرغم من مقطعها الرادارى اعلى من f-22 و f-35 الا ان محركاتها كلها اقل قدرة من الفلانكر خاصة f-35 وايضا الفلانكر تمتلك ردار خلفى وهو موجود بين المحركين الاخرين وقدرة على الابتعاد عن مجال الصواريخ المهاجمة و تصميمها افضل من الطائرتين الاخريين ويعطيها قدرة على المناورة واداء حركات صعبة امام الاف -22 و حركات مستحيلة بالنسبة للاف -35 .
ونقرة اخرى انا سمعت ان بالطائرات الامريكية اجهزة كمبويوتر تتحكم بالطائرة وتعطيه القرارات ليتخذها فى الوقت المناسب ولكن تلك البرامج من الممكن ايقافها من خلال فيروسات يتم ارسالها من مستقبل فى القمر الصناعى المتصل به الطائرة و هذا يعنى ايقاف الردار وعطل فى كافة الجهزة الكترونية بما فيها اجهزة التصويب وحتى اطلاق الصواريخ نفسها.
اما الطائرات الروسية الحديثة فبها كومبيوتر ولكنه اشبه بجهاز ثانوى لا يتحكم تحكم كامل بالطائرة كما فى الطائرات الامريكية وانما يعطى للطيار موقف كامل عن الطائرة وقدرتها وتسليحها و يترك القرار فى النهاية للطيار اما الطائرات الامريكية فتقدم لك القرار فى شكل امر يجب تنفيذه وبلاشك هذا يسبب عبء نفسى للطيار ولا اعرف ماذا اقول عن الطائرات الامريكية بعد ذلك

 

[adh222]

رد: pak fa vs f22 and f35

مشكورموضوع رائع ومميز يعطيك العافية ومن وجة نظري الرابتور أفضل من الاف35 على الموضوع