pak fa vs f22 and f35
- بادئ الموضوع BERKUT_SU
- تاريخ البدء
- إنضم
- 14 يناير 2008
- المشاركات
- 19,147
- التفاعل
- الدولة
رد: pak fa vs f22 and f35
القصه اعلاه فهي لبيان ان السو-35 قادره على مجاراة ال ف35 فكيف سيكون الحال عليه عند مجابهة الباك فا ؟؟؟ هذا فقط لتسهيل فكرة ان الباك فا ستتغلب حتما على ف 35 اذا لم يتخذ الامريكان خطوات ابعد من ال ف35 الحاليه ....
على كل حال الوضع ينطبق 2-1 او 2--2 او حتى 1-1 مع وجود رادارات انذار مبكر وهكذا ...الموضوع للتبسيط ..اما في الحرب فمن يهتم بالعدل او المواجهه العادله ...خصوصا الغرب .............
القصه اعلاه فهي لبيان ان السو-35 قادره على مجاراة ال ف35 فكيف سيكون الحال عليه عند مجابهة الباك فا ؟؟؟ هذا فقط لتسهيل فكرة ان الباك فا ستتغلب حتما على ف 35 اذا لم يتخذ الامريكان خطوات ابعد من ال ف35 الحاليه ....
على كل حال الوضع ينطبق 2-1 او 2--2 او حتى 1-1 مع وجود رادارات انذار مبكر وهكذا ...الموضوع للتبسيط ..اما في الحرب فمن يهتم بالعدل او المواجهه العادله ...خصوصا الغرب .............
التعديل الأخير:
- إنضم
- 14 يناير 2008
- المشاركات
- 19,147
- التفاعل
- الدولة
رد: pak fa vs f22 and f35
مع دخول رادار aesa والتخلص من مشاكل فنيه في رافال فان وضع الرافال ينطبق مع السوخوي وربما افضل حتى ضد ف35 وف22 حيث ان البرمجيات الاوروبيه تبقى ارقى من الروسيه لفتره زمنيه ليست ببعيده ولكن لا يمكن الحكم اليوم في ظل التعاون الدولي بين الشركات في روسيا واوروبا واسيا ...
فعلا يا بشمهندس لقد وصلت للنقطه التي كنت اريد توضيحها من خلال الفيديو ففعلا نظام داس غير قادر على مجابهة التهديدات البعيده.والتي تمتلك فيها روسيا باعا طويلا.
وحتى ولو حصل دوغ فايت فكما اوضحت سابقا ليست الاف-35 وحدها هي التي سيكون لها الغلبه بالعكس فرصها ضعيفه اذا استخدمت السوخوي تكتيك اطلاق الصواريخ من الخلف.
على العموم ليس الروس فقط هم من على الامريكان الحذر منهم ولكن ايضا فرنسا بنظام spectra الخاص بها.والذي سيكون على متن الرافال قريبا.سيكون تهديدا كبيرا لجميع المقاتلات الاخرى.ايضا النظام osf .
مع دخول رادار aesa والتخلص من مشاكل فنيه في رافال فان وضع الرافال ينطبق مع السوخوي وربما افضل حتى ضد ف35 وف22 حيث ان البرمجيات الاوروبيه تبقى ارقى من الروسيه لفتره زمنيه ليست ببعيده ولكن لا يمكن الحكم اليوم في ظل التعاون الدولي بين الشركات في روسيا واوروبا واسيا ...
- إنضم
- 9 أبريل 2008
- المشاركات
- 727
- التفاعل
رد: pak fa vs f22 and f35
غريبه جدا يا بشمهندس لما اتوقع في يوم من الايام انك ستكون من المناصرين للرافال.ولكن يبدو ان النسخه f3 من الرافال اثرت عليك وغيرت قناعاتك التي اخذتها عن النسختين السابقتين.كنت اتمنى لو دخلت الرافال في هذا السيناريو.حتى فرانسوا كان هيفرح لو دخل شرب معاهم القهوه.واعتقد سيكون مسرورا جدا بالحديث عنما يوجد في طائرته.فالمستقبل كما قلت اعتقد انه سيكون للمجسات الحراريه يمكن اكثر من الرادارت.
غريبه جدا يا بشمهندس لما اتوقع في يوم من الايام انك ستكون من المناصرين للرافال.ولكن يبدو ان النسخه f3 من الرافال اثرت عليك وغيرت قناعاتك التي اخذتها عن النسختين السابقتين.كنت اتمنى لو دخلت الرافال في هذا السيناريو.حتى فرانسوا كان هيفرح لو دخل شرب معاهم القهوه.واعتقد سيكون مسرورا جدا بالحديث عنما يوجد في طائرته.فالمستقبل كما قلت اعتقد انه سيكون للمجسات الحراريه يمكن اكثر من الرادارت.
- إنضم
- 14 يونيو 2009
- المشاركات
- 7,650
- التفاعل
- الدولة
رد: pak fa vs f22 and f35
فيديوهات رائعة لمواجهات الرابتور المحتملة خلال العقود القادمة ومن بينها مواجهته مع الرافال :
http://www.youtube.com/watch?v=zMrAYSxYjbg
http://www.youtube.com/watch?v=aY2KkvD4dSY&feature=related
فيديوهات رائعة لمواجهات الرابتور المحتملة خلال العقود القادمة ومن بينها مواجهته مع الرافال :
http://www.youtube.com/watch?v=zMrAYSxYjbg
http://www.youtube.com/watch?v=aY2KkvD4dSY&feature=related
- إنضم
- 14 أبريل 2008
- المشاركات
- 2,932
- التفاعل
رد: pak fa vs f22 and f35
باستثناء الجرافيك لا توجد اي روعه اخر .., خصوصا في السيناريو
البي-1 ار رغم حجمها وعدم كونها خفيه لم ترصد من السوخوي !!!!
كل طاهره هاجمها السرب الامريكي اسقطه بضربه و احده ., لكن طائره البي-1 الكبيره .,( و ربما لانها كبيره و ذات عضلات اكبر ) تتحمل اكثر من ضربه رغم عاصفه الصواريخ التي وجهت لهم !!!!!!!!!!!
الرفال تحمل ار-77 ( في الدقيقه 4.29 في الفيديو الاول ) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
و الكثير من التفاصيل التي تزيد من سخف السيناريو في هذا الفيديو
لكن من الجيد ان الامريكان اعترفو بفاعليه مناوره الكوبرا في القتال بعد ادعائهم السابق انها مجرد استعراض
باستثناء الجرافيك لا توجد اي روعه اخر .., خصوصا في السيناريو
البي-1 ار رغم حجمها وعدم كونها خفيه لم ترصد من السوخوي !!!!
كل طاهره هاجمها السرب الامريكي اسقطه بضربه و احده ., لكن طائره البي-1 الكبيره .,( و ربما لانها كبيره و ذات عضلات اكبر ) تتحمل اكثر من ضربه رغم عاصفه الصواريخ التي وجهت لهم !!!!!!!!!!!
الرفال تحمل ار-77 ( في الدقيقه 4.29 في الفيديو الاول ) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
و الكثير من التفاصيل التي تزيد من سخف السيناريو في هذا الفيديو
لكن من الجيد ان الامريكان اعترفو بفاعليه مناوره الكوبرا في القتال بعد ادعائهم السابق انها مجرد استعراض
التعديل الأخير:
- إنضم
- 2 مارس 2009
- المشاركات
- 1,677
- التفاعل
رد: pak fa vs f22 and f35
ملخص الكلام هل هناك طائره قد تنتصر على الرابتور او الاف22 وهل صواريخ الاس300 والاس400 قادره على اسقاط الاف22 والاف35
ملخص الكلام هل هناك طائره قد تنتصر على الرابتور او الاف22 وهل صواريخ الاس300 والاس400 قادره على اسقاط الاف22 والاف35
- إنضم
- 14 يونيو 2009
- المشاركات
- 7,650
- التفاعل
- الدولة
رد: pak fa vs f22 and f35
اخي محمد سيناريو من تصميم tom clancy ما الذي تنتظر منه .......الامر الثاني الذي يعترف به الامريكان هو حمولة الرابتور الضعيفة من الصواريخ ولجوءهم لتحويل البي-1 الى منصة اطلاق صواريخ جوية
اخي محمد سيناريو من تصميم tom clancy ما الذي تنتظر منه .......الامر الثاني الذي يعترف به الامريكان هو حمولة الرابتور الضعيفة من الصواريخ ولجوءهم لتحويل البي-1 الى منصة اطلاق صواريخ جوية
التعديل الأخير:
رد: pak fa vs f22 and f35
لكن دعنا نتمعن قليلا, الباك فا حتى الان لم تقم باي تجارب حقيقية
الباك فا لم تظهر عيوبها بعد لانها اصلا لم تجرب
سابقا, كانت تقول امريكا ان f35 ستكون الطايءرة القوية بلا منازع, فهي ضعيفة البصمة الرادارية و من الجيل الخامس و الكتورنيات عالية و قدرات خارقة و......
لكن عند بدا التجارب بدات تظهر عيوبها و هذا شيء طبيعي فالتجارب هي لاظهار العيوب و تجاوزها كما انه لا توجد طائرة خالية من المشاكل
صحيح ان الباك فا ستكون طائرة قوية و ممتازة و قد تخلق مشاكل للغرب لكن البدا في حسم تفوقها من الان فهذا مبكر و غير ممكن
عائلة الفلانكر جيدة و حققت نجاحا,كما ان الطرازات الجديدة مثل سو37 و سو35 ـ و حسب البعض ـ يقولون انها تجابه الرابتور او f35 , لذا هذا يدفعن البعض ان يقول ان الباك فا ستفتك بf35 خصوصا انها من الجيل الخامس
لكن دعنا نتمعن قليلا, الباك فا حتى الان لم تقم باي تجارب حقيقية
الباك فا لم تظهر عيوبها بعد لانها اصلا لم تجرب
سابقا, كانت تقول امريكا ان f35 ستكون الطايءرة القوية بلا منازع, فهي ضعيفة البصمة الرادارية و من الجيل الخامس و الكتورنيات عالية و قدرات خارقة و......
لكن عند بدا التجارب بدات تظهر عيوبها و هذا شيء طبيعي فالتجارب هي لاظهار العيوب و تجاوزها كما انه لا توجد طائرة خالية من المشاكل
صحيح ان الباك فا ستكون طائرة قوية و ممتازة و قد تخلق مشاكل للغرب لكن البدا في حسم تفوقها من الان فهذا مبكر و غير ممكن
- إنضم
- 14 أبريل 2008
- المشاركات
- 2,932
- التفاعل
رد: pak fa vs f22 and f35
بالفعل معك حق
ماذا انتظر من مستر توم
لكني لا انكر اعجابي بفكره تحويل البي 1 الي منصه اطلاق امرام ضخمه
فقط يكفي تخيل مدي و حجم و قوه الرادار التي تحمله
و كميه الذخائر و عدد الاهداف التي تستطيع استهدافها في نفس الوقت و ستدعمها كميه الذخائر التي تحملها
فكره مفيده بالفعل
بالفعل معك حق
ماذا انتظر من مستر توم
لكني لا انكر اعجابي بفكره تحويل البي 1 الي منصه اطلاق امرام ضخمه
فقط يكفي تخيل مدي و حجم و قوه الرادار التي تحمله
و كميه الذخائر و عدد الاهداف التي تستطيع استهدافها في نفس الوقت و ستدعمها كميه الذخائر التي تحملها
فكره مفيده بالفعل
التعديل الأخير:
- إنضم
- 14 يونيو 2009
- المشاركات
- 7,650
- التفاعل
- الدولة
رد: pak fa vs f22 and f35
صحيح اخي محمد تحويل البي-1 الى منصات اطلاق الامرام فكرة جيدة لكن لا ننسى ان في هذه الحالة ستتحول البي-1 الى هدف مغري لصواريخ Novator ذات المدى 400 كلم والموجها لاصطياد القاذفات الاستراتيجة و طائرات الاواكس
صحيح اخي محمد تحويل البي-1 الى منصات اطلاق الامرام فكرة جيدة لكن لا ننسى ان في هذه الحالة ستتحول البي-1 الى هدف مغري لصواريخ Novator ذات المدى 400 كلم والموجها لاصطياد القاذفات الاستراتيجة و طائرات الاواكس
- إنضم
- 14 أبريل 2008
- المشاركات
- 2,932
- التفاعل
رد: pak fa vs f22 and f35
اي طائره كبيره هي هدف مغري لهذا الصاروخ
لكن لو نظرت لها هي طائره دعم جديده ستكون الاستفاده القصوي منها ضد اعداء يتبنون الكثره العدديه ككوريا او الدول العربيه او دول امريكا اللاتينيه ., و اعني دول عالم الثالث
هذ الطائره ستكون مفيده تماما ضدهم
هي تؤمن تغطيه جيده جدا سواء لسرب مهاجم او منسحب
اي طائره كبيره هي هدف مغري لهذا الصاروخ
لكن لو نظرت لها هي طائره دعم جديده ستكون الاستفاده القصوي منها ضد اعداء يتبنون الكثره العدديه ككوريا او الدول العربيه او دول امريكا اللاتينيه ., و اعني دول عالم الثالث
هذ الطائره ستكون مفيده تماما ضدهم
هي تؤمن تغطيه جيده جدا سواء لسرب مهاجم او منسحب
- إنضم
- 14 يناير 2008
- المشاركات
- 19,147
- التفاعل
- الدولة
رد: pak fa vs f22 and f35
الباك فا ستكون تطور طبيعي للسو-35لهذا فليس غريبا ان تمتلك مواصفات التي ذكرتها بالاعلى بل برايي الخاص ستكون افضل مما ذكر والسبب ان ِتعاون روسيا مع اووروبا واسيا تقنيا يبدو انه اكبر مما يظهر علنا ....
اخي تانغوسكا الحياة تسير للامام فقط ..لهذا مهما بلغت عيوب ف22 او ف35 او سوخوي او رافال لكنها تبقى افضل ما توصلت له تلك الشركات من انتاج ...صحيح ان ف35 قد تكون اقل رشاقه مثلا من ف15 ولكن من قال ان طرق القتال الجوي ستبقى مثل قبل عقود ..؟ من قال ان ف35 ستقاتل بنفس طريقة ف15 ؟؟ او انها تحمل نفس المجسات او ان مجساتها تعمل بنفس الطريقه او نفس المبدا ؟؟......
الطائره تصمم دائما لتخدم فلسفه قتاليه لجيش كامل او لدوله وليس لتقارن بطائره اخرى وهي تصنع لتخدم استراتيجيات قتال معينه ..ولا يتم تغيير الفلسفه القتاليه لتخدم قدرات الطائره .. وهذه الاستراتيجيات والفلسفات القتاليه تكون موضوعه بناءا على تكنولوجيا متطوره تستخدم في تلك المعدات ...اي لا تصدق انه يوما ما سيكون اداء ف35 تركيه مماثلا ل ف35 تركيه او ميج-29 روسيه مماثلا لميج-29 سوريه ...
اي ان ف35 ربما لا تقدر ان تواجه باك فا ...ولكن ربما ف22 مع ف35 تستطيع تدمير س-400 وهو محمي بباك فا وهكذا ......... لكن ف35 لوحدها لا تصمد اما س-400 كمواصفات خاصه بالطائره
ربما ان ف22 ليس كما تقول الشركه المصنعه انها لا تحمل نظام كشف اشعه تحت حمراء ...فهي ربما تحمل نظام كشف قوي مماثل للموجود على الانظمه الامريكيه المضاده للصواريخ البالستيه ..فامريكا تحمل خبره كبيره في هذا المجال ايضا .. فهذه المعدات لا يمكن كشف اسرارها 100% ولهذا يبقى وقت الحرب هو وقت كشف الحقيقه فقط ...
لكن اذا نظرنا للمعلومات المتوفره حاليا والصادره عن الشركات المصنعه فان التحليل الذي ذكرته مبني على تلك المعلومات وليس امرا افتراضيا بالكامل ......
الباك فا ستكون تطور طبيعي للسو-35لهذا فليس غريبا ان تمتلك مواصفات التي ذكرتها بالاعلى بل برايي الخاص ستكون افضل مما ذكر والسبب ان ِتعاون روسيا مع اووروبا واسيا تقنيا يبدو انه اكبر مما يظهر علنا ....
اخي تانغوسكا الحياة تسير للامام فقط ..لهذا مهما بلغت عيوب ف22 او ف35 او سوخوي او رافال لكنها تبقى افضل ما توصلت له تلك الشركات من انتاج ...صحيح ان ف35 قد تكون اقل رشاقه مثلا من ف15 ولكن من قال ان طرق القتال الجوي ستبقى مثل قبل عقود ..؟ من قال ان ف35 ستقاتل بنفس طريقة ف15 ؟؟ او انها تحمل نفس المجسات او ان مجساتها تعمل بنفس الطريقه او نفس المبدا ؟؟......
الطائره تصمم دائما لتخدم فلسفه قتاليه لجيش كامل او لدوله وليس لتقارن بطائره اخرى وهي تصنع لتخدم استراتيجيات قتال معينه ..ولا يتم تغيير الفلسفه القتاليه لتخدم قدرات الطائره .. وهذه الاستراتيجيات والفلسفات القتاليه تكون موضوعه بناءا على تكنولوجيا متطوره تستخدم في تلك المعدات ...اي لا تصدق انه يوما ما سيكون اداء ف35 تركيه مماثلا ل ف35 تركيه او ميج-29 روسيه مماثلا لميج-29 سوريه ...
اي ان ف35 ربما لا تقدر ان تواجه باك فا ...ولكن ربما ف22 مع ف35 تستطيع تدمير س-400 وهو محمي بباك فا وهكذا ......... لكن ف35 لوحدها لا تصمد اما س-400 كمواصفات خاصه بالطائره
ربما ان ف22 ليس كما تقول الشركه المصنعه انها لا تحمل نظام كشف اشعه تحت حمراء ...فهي ربما تحمل نظام كشف قوي مماثل للموجود على الانظمه الامريكيه المضاده للصواريخ البالستيه ..فامريكا تحمل خبره كبيره في هذا المجال ايضا .. فهذه المعدات لا يمكن كشف اسرارها 100% ولهذا يبقى وقت الحرب هو وقت كشف الحقيقه فقط ...
لكن اذا نظرنا للمعلومات المتوفره حاليا والصادره عن الشركات المصنعه فان التحليل الذي ذكرته مبني على تلك المعلومات وليس امرا افتراضيا بالكامل ......
التعديل الأخير:
- إنضم
- 14 يناير 2008
- المشاركات
- 19,147
- التفاعل
- الدولة
رد: pak fa vs f22 and f35
صديقي توب ...رافال ف3 نسخه تختلف عن رافال القديمه وانت تعرف ذلك جيدا ...اذا نجحت اختبارات ردارها الجديد وومع تسليخها المميز وتخلصت من مشاكل فنيه معينه ستكون طائره ممتازه لا شك ...ولكن برايي الخاص انها لا تزال بحاجه الى دفع موجهه ايضا مماثل للموجود على الف22 اوسوخوي لتكون مميزه في القتال القريب
صديقي توب ...رافال ف3 نسخه تختلف عن رافال القديمه وانت تعرف ذلك جيدا ...اذا نجحت اختبارات ردارها الجديد وومع تسليخها المميز وتخلصت من مشاكل فنيه معينه ستكون طائره ممتازه لا شك ...ولكن برايي الخاص انها لا تزال بحاجه الى دفع موجهه ايضا مماثل للموجود على الف22 اوسوخوي لتكون مميزه في القتال القريب
التعديل الأخير:
رد: pak fa vs f22 and f35
السلام
انا لا و لم اختلف معك في هذه النقاط التي ذكرتها, و لكن ابتعدت قليلا عن النقاط التي كنت اتكلم فيها
اولا: انا لا احب فكرة المقارنة العشوائية و السطحية التي تكون عبارة عن وماضيع للنقاش و هذا خطا لان هذه الفئية ترتكز على عناصر لا تعد حاسمة و هي المدى و الحمولة و الاسلحة و مدىى الرادار و لكن توجد عناصر اخرى تعتبر اهم كالالكترونيات و الطيار و التخفي و المناورة اجراأت تضليل الصواريخ...... و العوامل الجغرافية الاستعداد حالة الطقس.....................
ثانيا: صحيح ان كل دولة تطور طائرة حسب عقيدتها و فلسفتها و هذا يظهر جليا من برامج المقاتلات التي تختلف ما بين الشرقية و الغربية (قد نلاحظ اختلاف في العقيدة ليس فقط في القتال الجوي لكن في جميغ فروع الجيش)
ثالثا: و هذه النقطة تكملة للنقطة الثانية.. لا تنسى ان تطوير طائرة جديدة قد تكون لمجابهة طائرة العدو بغض النظر عن الفلسفة القتالية, ف سو27 طورت لتجابه f15
او لنقل ان عائلة الفلانكر هي لمجابهة عائلة f15 بكل طرازاتها
و تجلت هذه البرامج جليا في الحرب الباردة
لم افهم مذا تقصد جيدا
صاروخ دفاع جوي س 400 و باك فا ضد طائرتين f35 و f22!!!!!!!!!!!
عموما الدول تتجه لبناء طائرة تستطيع العمل بمفردها دون ادخال طائرات للربط و الدعم و التصال
فعلا فهذه النقطة يتغاضى عنها الكثير و يحكم بما يسمع فقط, الشركة او الدولة قد تتعمد فعل ذلك او عدم التصrيح بالقدرات الفعلية بغية ارباك حساباتك عندما تدخل في حرب و انت تجهل القدرات الحقيقية للطائرة
السلام
انا لا و لم اختلف معك في هذه النقاط التي ذكرتها, و لكن ابتعدت قليلا عن النقاط التي كنت اتكلم فيها
اولا: انا لا احب فكرة المقارنة العشوائية و السطحية التي تكون عبارة عن وماضيع للنقاش و هذا خطا لان هذه الفئية ترتكز على عناصر لا تعد حاسمة و هي المدى و الحمولة و الاسلحة و مدىى الرادار و لكن توجد عناصر اخرى تعتبر اهم كالالكترونيات و الطيار و التخفي و المناورة اجراأت تضليل الصواريخ...... و العوامل الجغرافية الاستعداد حالة الطقس.....................
ثانيا: صحيح ان كل دولة تطور طائرة حسب عقيدتها و فلسفتها و هذا يظهر جليا من برامج المقاتلات التي تختلف ما بين الشرقية و الغربية (قد نلاحظ اختلاف في العقيدة ليس فقط في القتال الجوي لكن في جميغ فروع الجيش)
ثالثا: و هذه النقطة تكملة للنقطة الثانية.. لا تنسى ان تطوير طائرة جديدة قد تكون لمجابهة طائرة العدو بغض النظر عن الفلسفة القتالية, ف سو27 طورت لتجابه f15
او لنقل ان عائلة الفلانكر هي لمجابهة عائلة f15 بكل طرازاتها
و تجلت هذه البرامج جليا في الحرب الباردة
لم افهم مذا تقصد جيدا
صاروخ دفاع جوي س 400 و باك فا ضد طائرتين f35 و f22!!!!!!!!!!!
عموما الدول تتجه لبناء طائرة تستطيع العمل بمفردها دون ادخال طائرات للربط و الدعم و التصال
فعلا فهذه النقطة يتغاضى عنها الكثير و يحكم بما يسمع فقط, الشركة او الدولة قد تتعمد فعل ذلك او عدم التصrيح بالقدرات الفعلية بغية ارباك حساباتك عندما تدخل في حرب و انت تجهل القدرات الحقيقية للطائرة
- إنضم
- 3 سبتمبر 2007
- المشاركات
- 3,574
- التفاعل
رد: pak fa vs f22 and f35
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
● بخصوص هذه النقطة ! عند تصميم الطائرة اف 35 كان الهداف الأساسي هو المقطع الراداري rcs في حين علي النقيض من ذلك كان ينظر عند تصميم الطائرة الفانتوم هو الأداء الايروديناميكي لا اعرف أين مكانه من الإعراب هنا ! ام هو مجرد مثال فقط ؟
● بخصوص الطائرة الصقر الصامت انا معك في هذا فهي لن تشكل ثورة في القتال الجوي .....
تحياتي .
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
● بخصوص هذه النقطة ! عند تصميم الطائرة اف 35 كان الهداف الأساسي هو المقطع الراداري rcs في حين علي النقيض من ذلك كان ينظر عند تصميم الطائرة الفانتوم هو الأداء الايروديناميكي لا اعرف أين مكانه من الإعراب هنا ! ام هو مجرد مثال فقط ؟
● بخصوص الطائرة الصقر الصامت انا معك في هذا فهي لن تشكل ثورة في القتال الجوي .....
f 35 قال:
تحياتي .
- إنضم
- 14 يناير 2008
- المشاركات
- 19,147
- التفاعل
- الدولة
رد: pak fa vs f22 and f35
اليس مثال اخي بل فعلا كل الخبراء حتى الامريكان والطيارين يقولون ان ادائها ليس بالامر المثير للاعجاب
فهي لا تمتلك سرعه عاليه ولا دفع موجهه ولا حموله .....
المقصود اخي نبيل ان الباك فا ستكون مزوده بكل قدرات السوخوي الايروديناميكيه مع rcs مماثل للف35 روبما اقل وتكنولوجيا افضل مما هو على السو-35 فكيف ستنافس ف35 الباك فا او س-400 مثلا ؟؟....امريكا واجهت لليوم مشاكل كبيره في ف35 منها امور تتعلق بالاداء الايروديناميكي ...
لكن روسيا ستتجه الى في الباك فا الى دمج الاثنين معا ...برايي الشخصي ان روسيا تقدر على هذا لاسباب تاريخيه في مجال صناعات الفضاء والجويه ....
ld[1]: ....
التخفي يتطلب قيودا على التصميم لكن الروس برايي سيتجاوزون ذلك ...والسبب ان الباكفا لن تبتعد عن السو-35 حيث ان تصميمها العام مناسب ليكون قاعده لطائرة ج5 والدفع الموجه الثلاثي جاهزا منذ زمن بعيد بالنسبه للروس
اليس مثال اخي بل فعلا كل الخبراء حتى الامريكان والطيارين يقولون ان ادائها ليس بالامر المثير للاعجاب
فهي لا تمتلك سرعه عاليه ولا دفع موجهه ولا حموله .....
المقصود اخي نبيل ان الباك فا ستكون مزوده بكل قدرات السوخوي الايروديناميكيه مع rcs مماثل للف35 روبما اقل وتكنولوجيا افضل مما هو على السو-35 فكيف ستنافس ف35 الباك فا او س-400 مثلا ؟؟....امريكا واجهت لليوم مشاكل كبيره في ف35 منها امور تتعلق بالاداء الايروديناميكي ...
لكن روسيا ستتجه الى في الباك فا الى دمج الاثنين معا ...برايي الشخصي ان روسيا تقدر على هذا لاسباب تاريخيه في مجال صناعات الفضاء والجويه ....
ld[1]: ....التخفي يتطلب قيودا على التصميم لكن الروس برايي سيتجاوزون ذلك ...والسبب ان الباكفا لن تبتعد عن السو-35 حيث ان تصميمها العام مناسب ليكون قاعده لطائرة ج5 والدفع الموجه الثلاثي جاهزا منذ زمن بعيد بالنسبه للروس
- إنضم
- 3 سبتمبر 2007
- المشاركات
- 3,574
- التفاعل
رد: pak fa vs f22 and f35
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
● الطائرة Raptor لا يوجد أي طائرة في العالم تستطيع مجارة Raptor فهي خارج النقاش بكل صراحة ! لذلك لا أرى أي فائدة بذكر موجهة بينها وبين السوخي 35 ألا في حالة دخول البجعة الروسية التي مازالت نمر علي ورق .... والتي مازال الروس يصرون علي تطبيق نفس تصميم طائرة سوخي 27 عليها ولكن بقدرات أكثر شبحيه فهي خليط من السوخي 27 و الرابتور وحقيقة ان هيكل الطائرة السوخي 27 سبق جيلها بعصر كامل ... لكن ان يتم تطويره بقدرات شبحيه ! فهي قمة الفشل الفكري بكل صراحة ! لا اعرف لماذا لا يوجد نماذج روسية جديدة ! في حين كان قبل 30 سنة يصنع الاتحاد السوفيتي الكثير من النماذج الجديدة ل الطائرات و تستمر أمريكا بتطوير نموذج او 3 نماذج علي الاكثر ....المعادلة ألان بالعكس! أصبح هناك اف 35 اف 18 اف 15 اف 16 اف 22 أف 23 في حين ما تزالت روسيا علي طرازين من الثمانينات ! هما الميج 29 والسوخي 27 بنسخ مطورة ومحدثة !
● طراز اف 22 هو الاكثر تقدما وقادرة في العالم وربما سيكون لبعض الوقت هو الافضل بلا منازع ومع ذلك أعتقد أنه من غير المعقول ان تفعل الطائرة شي مقارنة ب اف 22 التي دخلت الخدمة ومرت بمشاكل اجبرة المصنعين علي التطوير بها ايضا الطائرة اف 22 لم تدخل في الخدمة بشكل طويلة ولم تدخل في قتال حقيقي ناهيك عن قدرات الخصم المحتمل الاسطورية ! (علي ورق ) بل وحتى المضاربة في أدائه سيكون نوعا من تكهنات غير منطقية الأمر المثير للجدل هو انه البعض يعلق امال علي نجاح الطائرة الباك فا ! والتي بتأكيد لن تأخذ ثمارها بشكل قوي وذلك بسبب التنازلات بقيود الميزانية مما يعني تقليل التكنولوجيا و عيوب محتملة في التصنيع.......
● في حالة دخول الباك فا الخدمة سنة 2014 سيكون برنامج X 45 وصل حد الاخبارات او الإنتاج الرسمي بسنة او سنتين علي الأكثر اي بتحديد موعد دخول الخدمة الفعلي
2018/ 2020 ...وبذلك تستمر الحياة بمطاردة روسيا أمريكا جيل بعد جيل ..وبدخول الطائرة اكس 45 تكون أمريكا تخلصت من اكبر القيود المفروضة على المناورات الحادة (G) لطيار وبالتالي سيكون تصميم هذه طائرة قادرة علي التفوق الجوي القريب قبل البعيد ومن ثم إحياء معركة القتال القريب مرة أخرى مع المقاتلات الروسية
● بكل صراحة دخول الباك فا لن يغير المعادلة لكن سيقلل الفارق أو يسد الفجوة مع أمريكا و بالتالي ادخل الكثير من طرق وتكتيكات الموجهة الجوية خلال القعود المقبلة وبرنامج الباك فا منخفض التكاليف علي روسيا (مد رجليك علي قد لحافك )
● احد الخبراء الروس علق في حالة دعم اكتشف الرابتور بنظام الرادار الخاص بالطائرة الباك فا قال : لدينا أنظمة QWIP جيدة وتعمل في ظروف صحيحة وعالية ومفيدة للغاية ....!
● ولكن اعترف ان QWIP تكنولوجيا جيدة في الظروف الصحيحة فقط ولكن لن تكون ذات فائدة مع استخدام طرق وتكتيكات او أجهزة مضادة جديدة من قبل أمريكا خصوصا ان الطائرة اف 22 تمتلك أجهزة للتخفيف من أثار الأشعة تحت الحمراء وبشكل شخصي أراهن علي دخول أمريكا بأجهزة جديدة ربما تغير اللعبة او تبقي علي الفارق مع روسيا
● واحد هذه الأفكار المجنونة هو التبريد بالنتروجين ! وفي حال نجاح التجارب او الفكرة هذا يعني جسم او علي الأقل محركاته او عوادم الطائرة أف 35 أو أف 22 أصبحت قطب متجمد طائر قد تكون الفكرة غير مقبولة او مجنونة في نفس الوقت لكن الأيام القادمة ستثبت نجاح هذا المشروع او تقليل الحرارة بنسبة مرضية أو فشلة ...
تحياتي .
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
● الطائرة Raptor لا يوجد أي طائرة في العالم تستطيع مجارة Raptor فهي خارج النقاش بكل صراحة ! لذلك لا أرى أي فائدة بذكر موجهة بينها وبين السوخي 35 ألا في حالة دخول البجعة الروسية التي مازالت نمر علي ورق .... والتي مازال الروس يصرون علي تطبيق نفس تصميم طائرة سوخي 27 عليها ولكن بقدرات أكثر شبحيه فهي خليط من السوخي 27 و الرابتور وحقيقة ان هيكل الطائرة السوخي 27 سبق جيلها بعصر كامل ... لكن ان يتم تطويره بقدرات شبحيه ! فهي قمة الفشل الفكري بكل صراحة ! لا اعرف لماذا لا يوجد نماذج روسية جديدة ! في حين كان قبل 30 سنة يصنع الاتحاد السوفيتي الكثير من النماذج الجديدة ل الطائرات و تستمر أمريكا بتطوير نموذج او 3 نماذج علي الاكثر ....المعادلة ألان بالعكس! أصبح هناك اف 35 اف 18 اف 15 اف 16 اف 22 أف 23 في حين ما تزالت روسيا علي طرازين من الثمانينات ! هما الميج 29 والسوخي 27 بنسخ مطورة ومحدثة !
● طراز اف 22 هو الاكثر تقدما وقادرة في العالم وربما سيكون لبعض الوقت هو الافضل بلا منازع ومع ذلك أعتقد أنه من غير المعقول ان تفعل الطائرة شي مقارنة ب اف 22 التي دخلت الخدمة ومرت بمشاكل اجبرة المصنعين علي التطوير بها ايضا الطائرة اف 22 لم تدخل في الخدمة بشكل طويلة ولم تدخل في قتال حقيقي ناهيك عن قدرات الخصم المحتمل الاسطورية ! (علي ورق ) بل وحتى المضاربة في أدائه سيكون نوعا من تكهنات غير منطقية الأمر المثير للجدل هو انه البعض يعلق امال علي نجاح الطائرة الباك فا ! والتي بتأكيد لن تأخذ ثمارها بشكل قوي وذلك بسبب التنازلات بقيود الميزانية مما يعني تقليل التكنولوجيا و عيوب محتملة في التصنيع.......
● في حالة دخول الباك فا الخدمة سنة 2014 سيكون برنامج X 45 وصل حد الاخبارات او الإنتاج الرسمي بسنة او سنتين علي الأكثر اي بتحديد موعد دخول الخدمة الفعلي
2018/ 2020 ...وبذلك تستمر الحياة بمطاردة روسيا أمريكا جيل بعد جيل ..وبدخول الطائرة اكس 45 تكون أمريكا تخلصت من اكبر القيود المفروضة على المناورات الحادة (G) لطيار وبالتالي سيكون تصميم هذه طائرة قادرة علي التفوق الجوي القريب قبل البعيد ومن ثم إحياء معركة القتال القريب مرة أخرى مع المقاتلات الروسية
● بكل صراحة دخول الباك فا لن يغير المعادلة لكن سيقلل الفارق أو يسد الفجوة مع أمريكا و بالتالي ادخل الكثير من طرق وتكتيكات الموجهة الجوية خلال القعود المقبلة وبرنامج الباك فا منخفض التكاليف علي روسيا (مد رجليك علي قد لحافك )
● احد الخبراء الروس علق في حالة دعم اكتشف الرابتور بنظام الرادار الخاص بالطائرة الباك فا قال : لدينا أنظمة QWIP جيدة وتعمل في ظروف صحيحة وعالية ومفيدة للغاية ....!
● ولكن اعترف ان QWIP تكنولوجيا جيدة في الظروف الصحيحة فقط ولكن لن تكون ذات فائدة مع استخدام طرق وتكتيكات او أجهزة مضادة جديدة من قبل أمريكا خصوصا ان الطائرة اف 22 تمتلك أجهزة للتخفيف من أثار الأشعة تحت الحمراء وبشكل شخصي أراهن علي دخول أمريكا بأجهزة جديدة ربما تغير اللعبة او تبقي علي الفارق مع روسيا
● واحد هذه الأفكار المجنونة هو التبريد بالنتروجين ! وفي حال نجاح التجارب او الفكرة هذا يعني جسم او علي الأقل محركاته او عوادم الطائرة أف 35 أو أف 22 أصبحت قطب متجمد طائر قد تكون الفكرة غير مقبولة او مجنونة في نفس الوقت لكن الأيام القادمة ستثبت نجاح هذا المشروع او تقليل الحرارة بنسبة مرضية أو فشلة ...
f 35 قال:
تحياتي .
- إنضم
- 14 يناير 2008
- المشاركات
- 19,147
- التفاعل
- الدولة
رد: pak fa vs f22 and f35
:d020[1]:
بالنسبه للعقديه القتاليه ساقول ...العقيده مبنيه على قدرات البلد التقنيه والماليه طبعا اساسا ...اي مثلا روسيا لم تستطع ان تجاري امريكا في التخفي لاسباب عديده فلجات الى تطوير دفاعات جويه مخيفه جدا (اي بصاروخ يكلف 100 الف دولار تسقط طائره بملايين الدولارات :hul[1]:.......مما جعل سياستها حاليا اقرب للدفاعيه ...مستقبلا الصين ستغير سياستها العسكريه عندما يتغير حالها التقني والمادي وغيره ...
روسيا ايام الاتحاد السوفييتي لم تمتلك تكنولوجيا راقيه في بواحث الصواريخ منذ زمن بعيد فاعتمدت على مبدا زيادة الحموله لطائراتها لكي تضرب اكثر من قذيفه بنفس الوقت لضمان الاصابه ....لهذا فالعقيده تعتمد على قدرات البلد ومن ثم يتم التصميم ....اما الكلام عن السو-27 صممت من اجل ف15 او غيره فليس دقيقا ابدا ..بل هو مجازيا فقط ....للتوضيح اكثر ...منذ زمن روسيا حاولت ان تتوصل الى رادارات مشابهه للامريكيه مثلا ولم تستطع الى مؤحرا ...وكان لاسباب فنيه لهذا ركززا قدراتهم على زيادة الادء الايروديناميكي لطائراتهم لتفادي الاصابه الاولى خلف مدى الرؤيا مثلا ... وزيداة حجم هوائي الرادر لانفسه لكي يزيد قوته وهكذ...امثله فقط ....اي ان تطوير طائره جديده بمشاريع مكلفه ليس من اجل طائره اخرى في النهايه فهذا كلام مجازي فقط يتداوله البعض ..انتاج طائره جديده يكون لاستغلال افضل تكنولوجيا وقدرات علميه ممكنه حيث يتطلب الامر تصميم جديد ...من قال ان ف14 او ف117 لا تستطيع ان تعود للقتال اليوم ....ولكن لن تستطيع ان تشتغل امكانيات التخفي والدفع والتشويش والحموله والاتصالات الجديه والمحركات القويه الثوريه ....
اما عن موضوع عمل الطائرات بمفردها فعلى العكس الطائرات الان تمتلك قدرات للعمل مع كل الانظمه وليس بمفردها حتى وصل الامر الى تزويد بعضها البعض بالوقود ....اي ان العمل المفرد لم يعد امرا محببا ابدا ....
اخي تانغوسكا المقارنه لم تكن سطحيه بل تعتمد على مواصفات الشركات نفسها ....
:d020[1]:
بالنسبه للعقديه القتاليه ساقول ...العقيده مبنيه على قدرات البلد التقنيه والماليه طبعا اساسا ...اي مثلا روسيا لم تستطع ان تجاري امريكا في التخفي لاسباب عديده فلجات الى تطوير دفاعات جويه مخيفه جدا (اي بصاروخ يكلف 100 الف دولار تسقط طائره بملايين الدولارات :hul[1]:.......مما جعل سياستها حاليا اقرب للدفاعيه ...مستقبلا الصين ستغير سياستها العسكريه عندما يتغير حالها التقني والمادي وغيره ...
روسيا ايام الاتحاد السوفييتي لم تمتلك تكنولوجيا راقيه في بواحث الصواريخ منذ زمن بعيد فاعتمدت على مبدا زيادة الحموله لطائراتها لكي تضرب اكثر من قذيفه بنفس الوقت لضمان الاصابه ....لهذا فالعقيده تعتمد على قدرات البلد ومن ثم يتم التصميم ....اما الكلام عن السو-27 صممت من اجل ف15 او غيره فليس دقيقا ابدا ..بل هو مجازيا فقط ....للتوضيح اكثر ...منذ زمن روسيا حاولت ان تتوصل الى رادارات مشابهه للامريكيه مثلا ولم تستطع الى مؤحرا ...وكان لاسباب فنيه لهذا ركززا قدراتهم على زيادة الادء الايروديناميكي لطائراتهم لتفادي الاصابه الاولى خلف مدى الرؤيا مثلا ... وزيداة حجم هوائي الرادر لانفسه لكي يزيد قوته وهكذ...امثله فقط ....اي ان تطوير طائره جديده بمشاريع مكلفه ليس من اجل طائره اخرى في النهايه فهذا كلام مجازي فقط يتداوله البعض ..انتاج طائره جديده يكون لاستغلال افضل تكنولوجيا وقدرات علميه ممكنه حيث يتطلب الامر تصميم جديد ...من قال ان ف14 او ف117 لا تستطيع ان تعود للقتال اليوم ....ولكن لن تستطيع ان تشتغل امكانيات التخفي والدفع والتشويش والحموله والاتصالات الجديه والمحركات القويه الثوريه ....
اما عن موضوع عمل الطائرات بمفردها فعلى العكس الطائرات الان تمتلك قدرات للعمل مع كل الانظمه وليس بمفردها حتى وصل الامر الى تزويد بعضها البعض بالوقود ....اي ان العمل المفرد لم يعد امرا محببا ابدا ....
- إنضم
- 3 سبتمبر 2007
- المشاركات
- 3,574
- التفاعل
رد: pak fa vs f22 and f35
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
● ماهي قدرة المناورة ل الطائرة اف 35 ؟؟ وايضا قدرة المناورة الباك فا ؟؟؟ (الفارق ليس كبير !!)
● القدرة الشبحيه في الطائرة الباك فا لن تجعل المناورة كما هو الحال مع السوخي 35 ! اذ سيكون هناك تصميم ل تقليل البصمة علي حساب الأداء الايروديناميكي .....
●السيناريو المفترض لمقاتلات اف 35 هو 2v2 أو 4v4 او 3v3 ل ضرب الأهداف الأرضية ومعاونة القوات البرية وفي نفس المنطقة يوجد 2v2 او 4v4 من مقاتلات أف 22 ل عملية SEAD و طوارئ معززة عن طريق datalink بطائرة الاوكس أي مستحيل ان تقاتل الطائرة اف 35 بدون مساندة ! كما هو الحال مع الطائرة اف 16 حاليا في القوات الجوية
ا
تحياتي .
اليس مثال اخي بل فعلا كل الخبراء حتى الامريكان والطيارين يقولون ان ادائها ليس بالامر المثير للاعجاب
فهي لا تمتلك سرعه عاليه ولا دفع موجهه ولا حموله .....
المقصود اخي نبيل ان الباك فا ستكون مزوده بكل قدرات السوخوي الايروديناميكيه مع rcs مماثل للف35 روبما اقل وتكنولوجيا افضل مما هو على السو-35 فكيف ستنافس ف35 الباك فا او س-400 مثلا ؟؟....امريكا واجهت لليوم مشاكل كبيره في ف35 منها امور تتعلق بالاداء الايروديناميكي ...
لكن روسيا ستتجه الى في الباك فا الى دمج الاثنين معا ...برايي الشخصي ان روسيا تقدر على هذا لاسباب تاريخيه في مجال صناعات الفضاء والجويه ....
التخفي يتطلب قيودا على التصميم لكن الروس برايي سيتجاوزون ذلك ...والسبب ان الباكفا لن تبتعد عن السو-35 حيث ان تصميمها العام مناسب ليكون قاعده لطائرة ج5 والدفع الموجه الثلاثي جاهزا منذ زمن بعيد بالنسبه للروس
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
● ماهي قدرة المناورة ل الطائرة اف 35 ؟؟ وايضا قدرة المناورة الباك فا ؟؟؟ (الفارق ليس كبير !!)
● القدرة الشبحيه في الطائرة الباك فا لن تجعل المناورة كما هو الحال مع السوخي 35 ! اذ سيكون هناك تصميم ل تقليل البصمة علي حساب الأداء الايروديناميكي .....
●السيناريو المفترض لمقاتلات اف 35 هو 2v2 أو 4v4 او 3v3 ل ضرب الأهداف الأرضية ومعاونة القوات البرية وفي نفس المنطقة يوجد 2v2 او 4v4 من مقاتلات أف 22 ل عملية SEAD و طوارئ معززة عن طريق datalink بطائرة الاوكس أي مستحيل ان تقاتل الطائرة اف 35 بدون مساندة ! كما هو الحال مع الطائرة اف 16 حاليا في القوات الجوية
ا
f 35 قال:
تحياتي .
المواضيع المشابهة
