pak fa vs f22 and f35

[الجاسوس السعودى]

رد: pak fa vs f22 and f35

اعتقد ان المقاتله الباك فا سيتم تطويرها على أساس المقاتلة سوخوي 37 وسيكون انتاجها مشترك مع الهند وباموال اقل من F22 و سيتم ادخال تقنيات غربيه عليها لكننى اثق انها ستتفوق على f22 لان السخوى 35 ند قوى لها فما بالك بمقاتله الباك فا لكننى مع كل ذلك ارى ان الكلمه الاخيره ستكون للتفوق التقنى

 

[BERKUT_SU]

رد: pak fa vs f22 and f35

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

● الطائرة Raptor لا يوجد أي طائرة في العالم تستطيع مجارة Raptor فهي خارج النقاش بكل صراحة ! لذلك لا أرى أي فائدة بذكر موجهة بينها وبين السوخي 35 ألا في حالة دخول البجعة الروسية التي مازالت نمر علي ورق .... والتي مازال الروس يصرون علي تطبيق نفس تصميم طائرة سوخي 27 عليها ولكن بقدرات أكثر شبحيه فهي خليط من السوخي 27 و الرابتور وحقيقة ان هيكل الطائرة السوخي 27 سبق جيلها بعصر كامل ... لكن ان يتم تطويره بقدرات شبحيه ! فهي قمة الفشل الفكري بكل صراحة ! لا اعرف لماذا لا يوجد نماذج روسية جديدة ! في حين كان قبل 30 سنة يصنع الاتحاد السوفيتي الكثير من النماذج الجديدة ل الطائرات و تستمر أمريكا بتطوير نموذج او 3 نماذج علي الاكثر ....المعادلة ألان بالعكس! أصبح هناك اف 35 اف 18 اف 15 اف 16 اف 22 أف 23 في حين ما تزالت روسيا علي طرازين من الثمانينات ! هما الميج 29 والسوخي 27 بنسخ مطورة ومحدثة !

● طراز اف 22 هو الاكثر تقدما وقادرة في العالم وربما سيكون لبعض الوقت هو الافضل بلا منازع ومع ذلك أعتقد أنه من غير المعقول ان تفعل الطائرة شي مقارنة ب اف 22 التي دخلت الخدمة ومرت بمشاكل اجبرة المصنعين علي التطوير بها ايضا الطائرة اف 22 لم تدخل في الخدمة بشكل طويلة ولم تدخل في قتال حقيقي ناهيك عن قدرات الخصم المحتمل الاسطورية ! (علي ورق ) بل وحتى المضاربة في أدائه سيكون نوعا من تكهنات غير منطقية الأمر المثير للجدل هو انه البعض يعلق امال علي نجاح الطائرة الباك فا ! والتي بتأكيد لن تأخذ ثمارها بشكل قوي وذلك بسبب التنازلات بقيود الميزانية مما يعني تقليل التكنولوجيا و عيوب محتملة في التصنيع.......

● في حالة دخول الباك فا الخدمة سنة 2014 سيكون برنامج X 45 وصل حد الاخبارات او الإنتاج الرسمي بسنة او سنتين علي الأكثر اي بتحديد موعد دخول الخدمة الفعلي
2018/ 2020 ...وبذلك تستمر الحياة بمطاردة روسيا أمريكا جيل بعد جيل ..وبدخول الطائرة اكس 45 تكون أمريكا تخلصت من اكبر القيود المفروضة على المناورات الحادة (G) لطيار وبالتالي سيكون تصميم هذه طائرة قادرة علي التفوق الجوي القريب قبل البعيد ومن ثم إحياء معركة القتال القريب مرة أخرى مع المقاتلات الروسية


● بكل صراحة دخول الباك فا لن يغير المعادلة لكن سيقلل الفارق أو يسد الفجوة مع أمريكا و بالتالي ادخل الكثير من طرق وتكتيكات الموجهة الجوية خلال القعود المقبلة وبرنامج الباك فا منخفض التكاليف علي روسيا (مد رجليك علي قد لحافك )



● احد الخبراء الروس علق في حالة دعم اكتشف الرابتور بنظام الرادار الخاص بالطائرة الباك فا قال : لدينا أنظمة QWIP جيدة وتعمل في ظروف صحيحة وعالية ومفيدة للغاية ....!


● ولكن اعترف ان QWIP تكنولوجيا جيدة في الظروف الصحيحة فقط ولكن لن تكون ذات فائدة مع استخدام طرق وتكتيكات او أجهزة مضادة جديدة من قبل أمريكا خصوصا ان الطائرة اف 22 تمتلك أجهزة للتخفيف من أثار الأشعة تحت الحمراء وبشكل شخصي أراهن علي دخول أمريكا بأجهزة جديدة ربما تغير اللعبة او تبقي علي الفارق مع روسيا

● واحد هذه الأفكار المجنونة هو التبريد بالنتروجين ! وفي حال نجاح التجارب او الفكرة هذا يعني جسم او علي الأقل محركاته او عوادم الطائرة أف 35 أو أف 22 أصبحت قطب متجمد طائر قد تكون الفكرة غير مقبولة او مجنونة في نفس الوقت لكن الأيام القادمة ستثبت نجاح هذا المشروع او تقليل الحرارة بنسبة مرضية أو فشلة ...







تحياتي .

اخي نبيل انا لا ادعي انني اعرف كل شي ولكن التبريد بالنتروجين ليس امرا سهلا ابدا اولا ويحتاج طاقه كهربائيه عاليه ومعدات اضافيه ...طبعا الله اعلم كيف سيطبقونه اصلا ؟؟؟؟ ولكن الامر ليس سهلا وربما غير ممكن ...
بالنسبه للف22 ضد السوخوي 35 .....صحيح ان تكنولوجيا كويب لا تتناسب كل الظروف ولكن من قال ان الرادار apg-77 مع صاروخ امراتم 120 دي يتناسب مع كل الارتفاعات مثلا ....او كل التضاريس ....

بالنسبه للطرازات الامريكه لو تمعنت قليلا ستجد ان امريكا هي من يتبع روسيا في تقليص النماذج الى ف35 و ف22 فقط بدل كل النماذج الموجوده حاليا والتي تؤدي تقريبا دور واحد...قريبا كل اسلحة العالم ستبقى فقط على نموذج او اثنين فقط ....

ما الفشل في الحصول على طائره مماثله لسو-47 بيركوت او سو-35....خفيه ومناوره وحموله عاليه داخليه حجره )وسرعه عاليه جدا ...في الناهيه المهم التصميم والمعدات وما تحمله من اسلحه ...وليس الاسم او الاصل ..

بالسبه للسوخوي-35 ضد ف22 صحيح ان ف22 تمتلك الافضليه لكن تسليح السوخوي المميز اكثر من ف22برايي يسهل لها المهمه اكثر ....

الباك فا ستطير لاول مره خلال اشهر قليله وهذا ما صرح به قائد سلاح الجوالروسي على ما اذكر امس الاربعاء اي خلال سنة 2009 ............
اي انها ليست حبر على ورق

 

[BERKUT_SU]

رد: pak fa vs f22 and f35

اعتقد ان المقاتله الباك فا سيتم تطويرها على أساس المقاتلة سوخوي 37 وسيكون انتاجها مشترك مع الهند وباموال اقل من f22 و سيتم ادخال تقنيات غربيه عليها لكننى اثق انها ستتفوق على f22 لان السخوى 35 ند قوى لها فما بالك بمقاتله الباك فا لكننى مع كل ذلك ارى ان الكلمه الاخيره ستكون للتفوق التقنى

لو نظرنا جيدا سنرى ان مؤسسة هندوستان الهنديه تدخل مع روسيا بشراكه قويه جدا ...والهنود معروفون بقدراتهم المتناميه في كل شي بما فيه البرمجه والحواسيب ....

 

[f 35]

رد: pak fa vs f22 and f35

الهذا مهما بلغت عيوب ف22 او ف35 او سوخوي او رافال لكنها تبقى افضل ما توصلت له تلك الشركات من انتاج ...صحيح ان ف35 قد تكون اقل رشاقه مثلا من ف15 ولكن من قال ان طرق القتال الجوي ستبقى مثل قبل عقود ..؟ من قال ان ف35 ستقاتل بنفس طريقة ف15 ؟؟ او انها تحمل نفس المجسات او ان مجساتها تعمل بنفس الطريقه او نفس المبدا ؟؟......

الطائره تصمم دائما لتخدم فلسفه قتاليه لجيش كامل او لدوله وليس لتقارن بطائره اخرى وهي تصنع لتخدم استراتيجيات قتال معينه ..ولا يتم تغيير الفلسفه القتاليه لتخدم قدرات الطائره .. وهذه الاستراتيجيات والفلسفات القتاليه تكون موضوعه بناءا على تكنولوجيا متطوره تستخدم في تلك المعدات ...اي لا تصدق انه يوما ما سيكون اداء ف35 تركيه مماثلا ل ف35 تركيه او ميج-29 روسيه مماثلا لميج-29 سوريه ...


اي ان ف35 ربما لا تقدر ان تواجه باك فا ...ولكن ربما ف22 مع ف35 تستطيع تدمير س-400 وهو محمي بباك فا وهكذا ......... لكن ف35 لوحدها لا تصمد اما س-400 كمواصفات خاصه بالطائره

ربما ان ف22 ليس كما تقول الشركه المصنعه انها لا تحمل نظام كشف اشعه تحت حمراء ...فهي ربما تحمل نظام كشف قوي مماثل للموجود على الانظمه الامريكيه المضاده للصواريخ البالستيه ..فامريكا تحمل خبره كبيره في هذا المجال ايضا .. فهذه المعدات لا يمكن كشف اسرارها 100% ولهذا يبقى وقت الحرب هو وقت كشف الحقيقه فقط ...

لكن اذا نظرنا للمعلومات المتوفره حاليا والصادره عن الشركات المصنعه فان التحليل الذي ذكرته مبني على تلك المعلومات وليس امرا افتراضيا بالكامل ......

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

● هنا الكلام لا تعليق علية 10/10

● بخصوص الحمولة الصغيرة للطائرة أف 35 فقنابل القطر الصغير حلت المشكلة .....
وهي طائرة إسناد ارضي بالدرجة الأولي مع قدرات جوية لا بأس بها .......

● اعرف أن نظام أس 400 سيشكل مشكلة ل الطائرة اف 35 لكن معلومات النظام بشكل عام مجهولة ألي حد ما لكن لا امل له بمجابها الطائرات اف 22 خصوصا والتي ستكون رأس الحربة ضده ضد دول تستعمل هذا النظام مثل ( الصين , الهند , فينزويلا )

اسئل الله ان ينفعنا واياكم بهذا الكلام ويغفر لنا اجمعين فان اخطئة فمن نفسي والشيطان وان اصبت فمن الله

 

[f 35]

رد: pak fa vs f22 and f35

اخي نبيل انا لا ادعي انني اعرف كل شي ولكن التبريد بالنتروجين ليس امرا سهلا ابدا اولا ويحتاج طاقه كهربائيه عاليه ومعدات اضافيه ...طبعا الله اعلم كيف سيطبقونه اصلا ؟؟؟؟ ولكن الامر ليس سهلا وربما غير ممكن ...
بالنسبه للف22 ضد السوخوي 35 .....صحيح ان تكنولوجيا كويب لا تتناسب كل الظروف ولكن من قال ان الرادار apg-77 مع صاروخ امراتم 120 دي يتناسب مع كل الارتفاعات مثلا ....او كل التضاريس ....

بالنسبه للطرازات الامريكه لو تمعنت قليلا ستجد ان امريكا هي من يتبع روسيا في تقليص النماذج الى ف35 و ف22 فقط بدل كل النماذج الموجوده حاليا والتي تؤدي تقريبا دور واحد...قريبا كل اسلحة العالم ستبقى فقط على نموذج او اثنين فقط ....

ما الفشل في الحصول على طائره مماثله لسو-47 بيركوت او سو-35....خفيه ومناوره وحموله عاليه داخليه حجره )وسرعه عاليه جدا ...في الناهيه المهم التصميم والمعدات وما تحمله من اسلحه ...وليس الاسم او الاصل ..

بالسبه للسوخوي-35 ضد ف22 صحيح ان ف22 تمتلك الافضليه لكن تسليح السوخوي المميز اكثر من ف22برايي يسهل لها المهمه اكثر ....

الباك فا ستطير لاول مره خلال اشهر قليله وهذا ما صرح به قائد سلاح الجوالروسي على ما اذكر امس الاربعاء اي خلال سنة 2009 ............
اي انها ليست حبر على ورق

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

● مشروع الطائرة 35 اكبر مشروع ل تقليص النسخ والنماذج لذلك هذا هو سبب صنع الطائرة اف 35 فهي تجمع خصائص اغلب الطائرة المعاونة الارضية والبحرية والمساندة الجوية فهي طائرة ضاربة مشتركة متعددة المهام
● ماذا سينفع طائرة سوخي 35 هذا التسليح الكبير اذ كنت تكتشف من مسافة بعيدة ! وتسقط هي وحمولتها الكبيرة ! المهم الفاعلية اخي اشرف وليس الحمولة فطائرة F 111 تحمل اكثر من حجم الطائرة اف 22 لكن الطائرة تعجز ان تقوم بنفس الفاعلية ضد الطائرات المعادية والأهداف المحصنة بدفاع جوي قوي مثل : S 400 and S 300لذلك كان الأمريكان الاهم عندهم هو حيز RCS علي حساب الحمولة الأسلحة والوقود ..........الخ

● تصريحات الروس ليس بها شي جديد ! قبل 8 أشهر بتحديد قالو ستطير منتصف العام 2009 وحاليا لم نشاهد أي نسخة تطير ! وصدقني الطائرة لن تخرج الا مع منتصف 2010 او علي اقل تقدير الثلاث أشهر الأولي من 2010 أي التحليق الأولي

تحياتي .

 

[Tunguska]

رد: pak fa vs f22 and f35

بالنسبه للعقديه القتاليه ساقول ...العقيده مبنيه على قدرات البلد التقنيه والماليه طبعا اساسا ...اي مثلا روسيا لم تستطع ان تجاري امريكا في التخفي لاسباب عديده فلجات الى تطوير دفاعات جويه مخيفه جدا (اي بصاروخ يكلف 100 الف دولار تسقط طائره بملايين الدولارات

.......مما جعل سياستها حاليا اقرب للدفاعيه ...مستقبلا الصين ستغير سياستها العسكريه عندما يتغير حالها التقني والمادي وغيره ...

السلام عليك
عندما قلت ان سو27 برنامج للرد على f15 لم اقل انها لذلك فقط, بل لاسباب عدة
اولا الميغ 29 لن تجابه f15
ثانيا ادخال امريكا لf15 خلق فجوة بين قوتها الجوية و نظيرتها السوفييتية
ثالثا سو27 بنيت للرد على f15 في اطار الحرب الباردة "مع مراعاة العقيدة القتالية للسوفييت"
اي مشروع و كيفما كان الهدف منه يراعى في ذلك التكنولوجيا المتوفرة و الميزانية

قولك ان روسيا ـ و بعد فشلها في مجاراة امريكا في التخفي ـ لجات لدفاع جوي قوي باس 400 غير معقولة
اولا هذا لم يحل مشكلة التائرة الروسية انما هذا امر يتعلق بالدفاع الجوي و ليس القتال الجوي
فاذا قامت روسيا بهجوم بطائراتها على العدو داخل ارضه فلن تكون معه اس 400
فاس 400 ليس نظام او منصة جوية متنقلة ترافق اسراب المقاتلات
و عكس ما تقول روسيا لا تاخذ حاليا شكل دفاعي انما هجومي و اتضح ذلك عبر سياستها الجديدة: احياء عمليات اقلاع القاذفات الاستراتيجية و عملية غزو جورجيا و لا نعرف ما بعد ذلك!!

اما عن موضوع عمل الطائرات بمفردها فعلى العكس الطائرات الان تمتلك قدرات للعمل مع كل الانظمه وليس بمفردها حتى وصل الامر الى تزويد بعضها البعض بالوقود ....اي ان العمل المفرد لم يعد امرا محببا ابدا ....

لا يا اخي دعني اوضح لك, انا قلت ان تائرات اليوم تستطيع العمل لوحدها و ليس انه يجب عليها العمل لوحدها
حتى انه في الحروب الحالية يجب التنسيق بين جميغ افرع الجيش فما بالك بالقوات الجوية!!

اما الكلام عن السو-27 صممت من اجل ف15 او غيره فليس دقيقا ابدا ..بل هو مجازيا فقط

كما يقول المثل الحاجة ام الاختراع
سو27 لم تطور لمجابهة f15 بالدرجة االولى لكن لولا دخول f15 لتاخر برنامج سو27 قليلا و لظهرت لاحقا
فظروف الحرب الباردة و سباق التسلح هي التي تفرض ذلك
اعطيك مثالا ميغ 17 و f86 سابر الامريكية هما برنامجين لمواجهة بعضهما

 

[Tunguska]

رد: pak fa vs f22 and f35

بالسبه للسوخوي-35 ضد ف22 صحيح ان ف22 تمتلك الافضليه لكن تسليح السوخوي المميز اكثر من ف22برايي يسهل لها المهمه اكثر ....

طبعا هنا يتضح لنا عقيدة كل طرف او جزء من فلسفة القتال لكل طرف
الغرب يميلون للتكنولوجيا العالية و التخفي و الاكترونيات
و الشرق يتجه لحجم الاسلحة و المناورة
عموما لا توجد طائرة مثالية
فاذا انحزنا للتخفي سنضطر للتنازل عن المناورة و اذا انحزنا للمناورة سنضطر للتنازل عن التخفي و كل واحد له نقاط ضعف و قوة

 

[BERKUT_SU]

رد: pak fa vs f22 and f35

السلام عليك

قولك ان روسيا ـ و بعد فشلها في مجاراة امريكا في التخفي ـ لجات لدفاع جوي قوي باس 400 غير معقولة
اولا هذا لم يحل مشكلة التائرة الروسية انما هذا امر يتعلق بالدفاع الجوي و ليس القتال الجوي
فاذا قامت روسيا بهجوم بطائراتها على العدو داخل ارضه فلن تكون معه اس 400
فاس 400 ليس نظام او منصة جوية متنقلة ترافق اسراب المقاتلات
و عكس ما تقول روسيا لا تاخذ حاليا شكل دفاعي انما هجومي و اتضح ذلك عبر سياستها الجديدة: احياء عمليات اقلاع القاذفات الاستراتيجية و عملية غزو جورجيا و لا نعرف ما بعد ذلا

وعليكم السلام

اخي تانغوسكا اقرا اولا عن رادارات الانذار المبكر الروسيه وراردارت خاصه للانظمه اتلدقاعيه وستعرف كيف ستكون مهمه للطائرات في حالة الدفاع.. .....وانا كما قلت لك ان روسيا سياستها دفاعيه بشكا اساسي وهذا لا يعني انها لا تستطيع ارسال طائراتها او غواصاتها للخارج فهذا ضمن اجراءات دفاعيه وحتى هجومها على جورجيا جاء ردا وليس هجوما

 

[bany_bony]

رد: pak fa vs f22 and f35

ا

لسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

● الطائرة Raptor لا يوجد أي طائرة في العالم تستطيع مجارة Raptor فهي خارج النقاش بكل صراحة !

اتفق معك ان الا اف 22 الاقوى في العالم

لكن

لكل رابتور كبوة :0126[1]:

و هذة صورة اوضح

والدليل قالولوه

تحياتي يا بلبل :a010[2]:

 

[BERKUT_SU]

رد: pak fa vs f22 and f35

اتفق معك ان الا اف 22 الاقوى في العالم

لكن

لكل رابتور كبوة :0126[1]:

و هذة صورة اوضح

والدليل قالولوه

تحياتي يا بلبل :a010[2]:

هل هناك معلومات اكثر عن هذه الصوره :f010[1]:

 

[القيصر الروماني.]

رد: pak fa vs f22 and f35

هل هناك معلومات اكثر عن هذه الصوره :f010[1]:

الصورة ماخذوة من مناورات جرت في الاسكا عام 2006 جمعت بين مقاتلات F-22 Raptor التابعة للسرب 27th Fighter Squadron وبين مقاتلات F-15 و F/A-18 .........وفي هذه الصورة تظهر الاف-18 تطبق على الرابتور في قتال تلاحمي وتضعها في مرمى القتل

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

 

[bany_bony]

رد: pak fa vs f22 and f35

هل هناك معلومات اكثر عن هذه الصوره :f010[1]:

سوبر هورنيت تطيق على الرابتور في احد التمارين الامريكية

وهذه اول هزيمة تتعرض لها الرابتور

طبعا لا يعني ذلك ضعفها

لكن يعني ان من اصطادها لا يصطاد الا الكبار عادة

مثل هذة الصورة

للميج 29 :0126[1]:

 

[bany_bony]

رد: pak fa vs f22 and f35

الصورة ماخذوة من مناورات جرت في الاسكا عام 2006 جمعت بين مقاتلات f-22 raptor التابعة للسرب 27th fighter squadron وبين مقاتلات f-15 و f/a-18 .........وفي هذه الصورة تظهر الاف-18 تطبق على الرابتور في قتال تلاحمي وتضعها في مرمى القتل

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

سبقني القيصر

لالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالا :0126[1]::0126[1]::0126[1]:

 

[القيصر الروماني.]

رد: pak fa vs f22 and f35

انت خطير اخي فهد من اين تصطاد هذه الصور.....:d046[1]:

 

[SU-41]

رد: pak fa vs f22 and f35

لو نظرنا جيدا سنرى ان مؤسسة هندوستان الهنديه تدخل مع روسيا بشراكه قويه جدا ...والهنود معروفون بقدراتهم المتناميه في كل شي بما فيه البرمجه والحواسيب ....

فعلا اخي بيركوت طائرة الجيل الخامس الروسية ستكون بالتعاون مع الهند و ستدخل التجارب قريبا (النصف الثاني من 2009 ) و هذا حسب تصريح قائد القوات الجوية الروسية يوم الاربعاء الماضي

moscow, august 5 ria novosti

meanwhile, russia's fifth-generation multirole fighter is being developed by the sukhoi aircraft maker, part of the united aircraft corporation (uac), along with india's hindustan aeronautics limited (hal), under a preliminary intergovernmental agreement signed in october 2007.

"flight tests of the [fifth-generation] aircraft are scheduled to start in the second half of 2009, and the aircraft is expected be put into service in the next few years," the commander said

 

[BERKUT_SU]

رد: pak fa vs f22 and f35

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

● مشروع الطائرة 35 اكبر مشروع ل تقليص النسخ والنماذج لذلك هذا هو سبب صنع الطائرة اف 35 فهي تجمع خصائص اغلب الطائرة المعاونة الارضية والبحرية والمساندة الجوية فهي طائرة ضاربة مشتركة متعددة المهام
● ماذا سينفع طائرة سوخي 35 هذا التسليح الكبير اذ كنت تكتشف من مسافة بعيدة ! وتسقط هي وحمولتها الكبيرة ! المهم الفاعلية اخي اشرف وليس الحمولة فطائرة F 111 تحمل اكثر من حجم الطائرة اف 22 لكن الطائرة تعجز ان تقوم بنفس الفاعلية ضد الطائرات المعادية والأهداف المحصنة بدفاع جوي قوي مثل : S 400 and S 300لذلك كان الأمريكان الاهم عندهم هو حيز RCS علي حساب الحمولة الأسلحة والوقود ..........الخ

● تصريحات الروس ليس بها شي جديد ! قبل 8 أشهر بتحديد قالو ستطير منتصف العام 2009 وحاليا لم نشاهد أي نسخة تطير ! وصدقني الطائرة لن تخرج الا مع منتصف 2010 او علي اقل تقدير الثلاث أشهر الأولي من 2010 أي التحليق الأولي

تحياتي .

اخي نبيل من قال ان اسقاط السوخوي بهذه السهوله ...اذا تكلمنا عن سلاح جو ممتاز ضد ف22 ؟؟

الاحساس بالتفوق الامريكي جاء لمعظم الناس بسبب انتصار امريكا على العراق والصرب ..لكن من يدرك الحقيقه لا يجب ان يبقى في نفسه هذا السعور ...

فالطائرات الامريكيه في كل مواجهاتها ضد الطائرات العراقيه كانت تتفوق عدديا وتسليحيا وكانت تحمل اخر نسخ من المعدات اما العراق فمعظم تجهيزاته كانت من الثمانينات او حتى بدون معدات ضرروريه مثل rwr ecm الخ ...ونفس الشي صربيا ومع كل هذا ...كان الامريكان يطلقون الصواريخ على الميغ كالالعاب الناريه لضمان الاصابه ضمن تفوق عددي كبير غير معلن ....ولم تكن نسبة الاصابه اكثر من 50% ... وفي وصف طيار امريكي للمواجهات في العراق يقول كيف ان الميج-25 كانت تكسر الاقفال بسهوله وكانت تهرب من صواريخ امرمام باعداد كبيره . حتى تمكنوا في النهاية 4 طائرات ف15 من اسقاط طائرة ميغ-25 ..ساضع المعلومات كاملة لاحقا ....

موضوع حسم الحرب في خلف مدى الرؤيا غير مؤكد لل ف22 في ظل توازن قوى وليس 3000( طائره ضد 300 طائره ) حتى لو تمكنت من الاطلاق الاول ....فكيف سيكون الحال اذا ما واجهت ال ف22 او ف35 طائره برادار قوي اوتسليح متميز ؟؟ او بتخفي مماثل وتسليح افضل ؟؟ ومناوره عالية جدا ..؟؟...

 

[BERKUT_SU]

رد: pak fa vs f22 and f35

الصورة ماخذوة من مناورات جرت في الاسكا عام 2006 جمعت بين مقاتلات f-22 raptor التابعة للسرب 27th fighter squadron وبين مقاتلات f-15 و f/a-18 .........وفي هذه الصورة تظهر الاف-18 تطبق على الرابتور في قتال تلاحمي وتضعها في مرمى القتل

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

حسب معلوماتي اول خساره لل ف22 هي امام ف16 وليس ف18 !!!! لكن على مايبدو ان الاطباق من مسافه قريبه وليس خلف مدى الريا ....

 

[BERKUT_SU]

رد: pak fa vs f22 and f35

تحياتي اخي نبيل :

Several Su-27 jets landed at Langley US air base in the summer of 1992, upon the agreement with the US side. Russian pilots examined F-15 jets at the base and proposed a simulated combat. The US pilots did not like the idea much: they thought that it would be too risky to hold the fight above the base in front of photographers and TV cameras. They eventually accepted the offer, but agreed to hold the mock fight above the Atlantic Ocean, 200 kilometers far from the coast.
The scheme of the mock fight was very simple. A Sukhoi was supposed to fly behind a US jet, and the planes were supposed to switch places with one another.
A US plane attempted to fly away from the Russian jet, but the Russian pilot caught up with the F-15 very easily. The planes switched places, and the Su-27 flew away from the F-15 making a turn and gaining altitude. The Russian jet found itself behind the American fighter a couple of minutes later. The F-125 pilot lost the Russian aircraft out of sight and could not escape from it afterwards: the Russian pilot was keeping the F-15 covered.
The F-15 lost another battle with Russia's Su-27 in the autumn of 2000, during the US-Japanese drills in the Pacific Ocean. Two Su-27 jets, covering the Su-24MP, conducted a sudden attack of the flagship of the US 7th fleet, Kitty Hawk. The US aircraft carrier would have been destroyed in real combat conditions.
The US Defense Department is seriously concerned about the growing sales of Su-27 and Su-30 all over the world. Russia has been shipping these jets to India, China, Malaysia, Venezuela, Indonesia and Algeria for years.
Now the US purchased two Su-27 fighter jets from Ukraine. The US military command will now be able to study the phenomenon of Russia's Sukhoi design bureau thoroughly.

 

[BERKUT_SU]

رد: pak fa vs f22 and f35

Our plan was to kill these guys at long range and leave. J.B. (number 3) and I locked them up with AIM-7's and we were ready to shoot at about fifteen miles when they maneuvered again and both our radars broke lock. As they came back to the south again, my wingman (Pitts) locked up the leader, and I got a lock on the trailer. But our closure rate was so great, and they were so close, not to mention twenty-thousand feet below us, that we just couldn't get a face shot on them.
As we got into the merge, the lead bandit started a big right hand turn, while the trailer just spit right on through, heading south, and left the fight. Pitts rolled over and split-S down towards the lead bandit. The other guy was going to be out of range before I could do anything about it. So I rolled over and covered Pitts as he went for the Iraqi fighter. J.B. and Willie stayed high to support us. Cherry rolls in behind this guy and starts shooting missiles. He shot an AIM-9, and AIM-7, another AIM-9, and finally another AIM-7. He had a couple of missile failures, (we never figured out why) and the Iraqi was doing a pretty good job of evading. It was a MIG-25 Foxbat and, though he wasn't maneuvering that hard, because they can't turn that hard, he was putting out a lot of chaff and flares. I also shot an AIM-9, but it was Pitts' second AIM-7 that got him. As soon as it hit him the enemy pilot punched out. My sidewinder also guided and hit him, but the guys had already punched out. We watched the MIG fireball through the low haze layer and hit the ground." 19 Jan, 1991, Four F-15C USAF vs two MIG-25 Iraq.
The above is an excerpt from: ...And Kill MiGs, Air to Air Combat From Vietnam to the Gulf War (third edition), Squadron/Signal Publications, Lou Drendel.

 

[TOP ACE]

رد: pak fa vs f22 and f35

شيئ فظيع جدا يعني كل تلك الصواريخ التي اطلقت على الميغ-25 ولم تصب اي منها الطائره.ولكن في النهايه جاء السبارو الاخير الذي اطلق من الوينج مان وقضى عليها.ولكن هم ارجعوا سبب فشل كل تلك الصواريخ الى كمية الاجراءات المضاده التي كان يستخدمها الطيار العراقي .

he was putting out a lot of chaff and flares

شكرا جزيلا يا بشمهندس على هذه المعلومات القيمه.ولكن كل ما ذكر كان عن طيارين امريكيين فاين الطائرتان الباقيتان.واين الطائره العراقيه الاخرى؟