ما مدى خطورة صواريخ R-27 الحوثية المعدلة

BERKUT_SU

عضو
إنضم
14 يناير 2008
المشاركات
19,147
التفاعل
46,596 26 0
الدولة
Jordan
ما مدى خطورة صواريخ R-27 الحوثية المعدلة

اعلنت ميليشيات الحوثي قبل ايام محاولة اسقاط مقاتلة تابعة للتحالف العربي فوق اليمن عن طريق صاروخ جو-جو نوع ر-27 معدل ليطلق من الارض كصاروخ سطح – جو . وهذه المحاولة الثانية المثبتة بالفيديو ....
من الواضح ان هذه المحاولة كانت على وشك ان تحقق اصابة مباشرة بالطائرة لكن الطائرة المستهدفة وهي من طراز ف-15 اثبتت للمرة الثانية انها ليست هدفا سهلا ولن تسقط بسهولة بالرغم مما يبدو انها اصيبت بالتاكيد (المحاولة الثانية كانت اشد خطورة حيث من الواضح ان الطائرة لم تدرك إلا متأخرا انها مستهدفه وانفجر الصاروخ من مسافة قريبة جدا )
وهذا يعود لعدة اسباب :
اولا الطائرة تمتلك محركين قويين بنسبة دفع /الوزن عالية تعطيها القدرة على التسارع والوصول الى سرعتها القصوى التي تتجاوز 2.5 ماك .
ثانيا تمتلك الف-15 نظام تحذير متطور من اقتراب الصواريخ ونظام نثر الاجراءات المضادة مثل الرقائق المعدنية والشهب الحرارية لإعماء الصواريخ لكن التساؤل هنا هل كانت هذه الطائرة مجهزة بنظام تحذير MAWS MLWS ??? ام ان سرعة الصاروخ التي تصل الى 3 ماك جعلت وقت رد الفعل قصير جدا ؟!!
بالرغم من قدرات الف-15 المذكورة اعلاه لا يمكن انكار ان هذه المحاولات الحوثية والتي هي بالأساس ابتكار ايراني حيث تقوم ايران منذ زمن بعيد على تطوير واستخدام صواريخ سوفيتية على منصات امريكية وبدعم من انظمة تحكم غربية محاولات جيدة وتشكل خطر على مقاتلات التحالف ويبدو ان النتيجة جيدة بالنسبة لميليشا
اين تكمن خطورة هذا التطوير ؟؟
1-صاروخ ر-27 صاروخ متوسط المدى دخل الخدمة سنة 1983 مخصص لاعتراض وتدمير جميع انواع الطائرات والحوا مات والدرونز والصواريخ الجوالة سواء في الليل او النهار وفي جميع الظروف الجوية وهو صاروخ خطير على الاهداف الجوية المنخفضة الارتفاع حتى المناورة منها
يصنع عدة نماذج من هذا الصاروخ ببواحث متنوعة منها بواحث حرارية the R-27T and R-27ET او رادارية نشطة او شبه نشطة the R-27R and the R-27ER ومحركات من نوعين نوع بمحرك يمتلك مدى معزز مثل the R-27ER and R-27ET وآخر عادي مثل باقي الانواع .
2-بالإضافة الى الباحث يمتلك الصاروخ نظام ملاحي INS مع القدرة على تصويب مساره بالرادار و يهاجم الهدف من جميع النواحي وقدرة على تتبع الهدف بباحثه الخاص بزاوية 50 درجة للصواريخ شبه النشطة وبزاوية 55 للصواريخ الحرارية من ارتفاع 20 متر الى 27 كم لهدف يطير بسرعة تصل الى 3500 كم/س
3- الخطورة في استخدام مثل هذه الصواريخ في الاجواء اليمنية هو انه اصبح بالإمكان استخدام صاروخ متوسط المدى مثل ر-27 موجه بالحرارة مخصص لمقاتلات سو-27 ومج-29 لمواجهة المقاتلات الغربية من مسافات تصل 70 كم أي قدرات خلف المدى وهذا يعني ان الحوثيين يمتلكون نظام كشف حراري بقدرات جيدة بإمكانها نظريا استهداف المقاتلات العربية حتى على ارتفاع 10 كم
4-الملاحظ في الفيديو ان الصاروخ استغرق 18 ثانية للوصول للهدف أي انه قطع مسافة 15 كم على اقل تقدير ويمكن الافتراض ان ارتفاع الهدف على الاقل سيكون 7 كم الى 10 كم كأقصى حد أي في حالة توفر اعداد جيدة مع انظمة تصويب سيتزايد الخطر
5-هذه الصواريخ لا يمكن التشويش عليها
6-بإمكان هذه الصواريخ مهاجمة هدف بقدرات مناورة تصل الى 8g لكن الصواريخ الحرارية يجب ان يحصل على اطباق على الهدف حراريا قبل الاطلاق وهذا يعني انه يجب ان يكون مرتبط بباحث حراري يصل المدى للصواريخ الحرارية من هذه النوع من 30 – 70 كم
الخلاصة هي انه مقارنة مع حوادث اسقاط مقاتلات سو-24 روسية وسورية تعمل بمحركين في سوريا يبدو واضحا ان انظمة التحذير والحماية مع السرعة العالية تصنع فرق كبير في الحماية من الصواريخ الحرارية وهو امر لم يتوفر للسو-24
الصواريخ الحرارية الحوثية المعدلة تشكل خطر حقيقي على المقاتلات على ارتفاعات تقل عن 10 كم حيث انه من عمليتي اطلاق مثبتتين حققتا شبه اصابتين لمقاتلة تعتبر من الافضل على مستوى العالم حتى لو لم ينتهي الامر باسقاط ولو امتلك الحوثي انظمة تصويب وصواريخ بعدد كبير من هذا النوع سيزيد الخطر بالتأكيد
الحوثيون بالرغم من انهم قاموا بعمل مبتكر الا انهم تصرفوا بغباء بنفس الوقت في المحاولتين !!!!؟


 
ما مدى خطورة صواريخ R-27 الحوثية المعدلة

اعلنت ميليشيات الحوثي قبل ايام محاولة اسقاط مقاتلة تابعة للتحالف العربي فوق اليمن عن طريق صاروخ جو-جو نوع ر-27 معدل ليطلق من الارض كصاروخ سطح – جو . وهذه المحاولة الثانية المثبتة بالفيديو ....
من الواضح ان هذه المحاولة كانت على وشك ان تحقق اصابة مباشرة بالطائرة لكن الطائرة المستهدفة وهي من طراز ف-15 اثبتت للمرة الثانية انها ليست هدفا سهلا ولن تسقط بسهولة بالرغم مما يبدو انها اصيبت بالتاكيد (المحاولة الثانية كانت اشد خطورة حيث من الواضح ان الطائرة لم تدرك إلا متأخرا انها مستهدفه وانفجر الصاروخ من مسافة قريبة جدا )
وهذا يعود لعدة اسباب :
اولا الطائرة تمتلك محركين قويين بنسبة دفع /الوزن عالية تعطيها القدرة على التسارع والوصول الى سرعتها القصوى التي تتجاوز 2.5 ماك .
ثانيا تمتلك الف-15 نظام تحذير متطور من اقتراب الصواريخ ونظام نثر الاجراءات المضادة مثل الرقائق المعدنية والشهب الحرارية لإعماء الصواريخ لكن التساؤل هنا هل كانت هذه الطائرة مجهزة بنظام تحذير MAWS MLWS ??? ام ان سرعة الصاروخ التي تصل الى 3 ماك جعلت وقت رد الفعل قصير جدا ؟!!
بالرغم من قدرات الف-15 المذكورة اعلاه لا يمكن انكار ان هذه المحاولات الحوثية والتي هي بالأساس ابتكار ايراني حيث تقوم ايران منذ زمن بعيد على تطوير واستخدام صواريخ سوفيتية على منصات امريكية وبدعم من انظمة تحكم غربية محاولات جيدة وتشكل خطر على مقاتلات التحالف ويبدو ان النتيجة جيدة بالنسبة لميليشا
اين تكمن خطورة هذا التطوير ؟؟
1-صاروخ ر-27 صاروخ متوسط المدى دخل الخدمة سنة 1983 مخصص لاعتراض وتدمير جميع انواع الطائرات والحوا مات والدرونز والصواريخ الجوالة سواء في الليل او النهار وفي جميع الظروف الجوية وهو صاروخ خطير على الاهداف الجوية المنخفضة الارتفاع حتى المناورة منها
يصنع عدة نماذج من هذا الصاروخ ببواحث متنوعة منها بواحث حرارية the R-27T and R-27ET او رادارية نشطة او شبه نشطة the R-27R and the R-27ER ومحركات من نوعين نوع بمحرك يمتلك مدى معزز مثل the R-27ER and R-27ET وآخر عادي مثل باقي الانواع .
2-بالإضافة الى الباحث يمتلك الصاروخ نظام ملاحي INS مع القدرة على تصويب مساره بالرادار و يهاجم الهدف من جميع النواحي وقدرة على تتبع الهدف بباحثه الخاص بزاوية 50 درجة للصواريخ شبه النشطة وبزاوية 55 للصواريخ الحرارية من ارتفاع 20 متر الى 27 كم لهدف يطير بسرعة تصل الى 3500 كم/س
3- الخطورة في استخدام مثل هذه الصواريخ في الاجواء اليمنية هو انه اصبح بالإمكان استخدام صاروخ متوسط المدى مثل ر-27 موجه بالحرارة مخصص لمقاتلات سو-27 ومج-29 لمواجهة المقاتلات الغربية من مسافات تصل 70 كم أي قدرات خلف المدى وهذا يعني ان الحوثيين يمتلكون نظام كشف حراري بقدرات جيدة بإمكانها نظريا استهداف المقاتلات العربية حتى على ارتفاع 10 كم
4-الملاحظ في الفيديو ان الصاروخ استغرق 18 ثانية للوصول للهدف أي انه قطع مسافة 15 كم على اقل تقدير ويمكن الافتراض ان ارتفاع الهدف على الاقل سيكون 7 كم الى 10 كم كأقصى حد أي في حالة توفر اعداد جيدة مع انظمة تصويب سيتزايد الخطر
5-هذه الصواريخ لا يمكن التشويش عليها
6-بإمكان هذه الصواريخ مهاجمة هدف بقدرات مناورة تصل الى 8g لكن الصواريخ الحرارية يجب ان يحصل على اطباق على الهدف حراريا قبل الاطلاق وهذا يعني انه يجب ان يكون مرتبط بباحث حراري يصل المدى للصواريخ الحرارية من هذه النوع من 30 – 70 كم
الخلاصة هي انه مقارنة مع حوادث اسقاط مقاتلات سو-24 روسية وسورية تعمل بمحركين في سوريا يبدو واضحا ان انظمة التحذير والحماية مع السرعة العالية تصنع فرق كبير في الحماية من الصواريخ الحرارية وهو امر لم يتوفر للسو-24
الصواريخ الحرارية الحوثية المعدلة تشكل خطر حقيقي على المقاتلات على ارتفاعات تقل عن 10 كم حيث انه من عمليتي اطلاق مثبتتين حققتا شبه اصابتين لمقاتلة تعتبر من الافضل على مستوى العالم حتى لو لم ينتهي الامر باسقاط ولو امتلك الحوثي انظمة تصويب وصواريخ بعدد كبير من هذا النوع سيزيد الخطر بالتأكيد
الحوثيون بالرغم من انهم قاموا بعمل مبتكر الا انهم تصرفوا بغباء بنفس الوقت في المحاولتين !!!!؟


موضوع مميز ورائع

بعض نقاط لدي


5-هذه الصواريخ لا يمكن التشويش عليها
يمكن تضليلها كما حصل مع سوخوي 22 السورية التي استهدفتها اف18 بسايدوندر اكس

مقارنة مع سوخوي24 التي اسقطت بامرام راس حربي 22كغم مع استهداف اف15 بل ار27تي براس 39كغم واصابة كادت تكون مباشرة مع هذا استطاعت الطائرة النجاة (كما نجت جدتها قبل اف111 من عددة اصابات في حرب 1991 )
 
لا يمكن اسقاط المدى الاقصى لصاروخ في حالته جو جو على التعديل جو ارض .. اطلاقـه من منصة ارضية يعني نقصا في السرعة القصوى و المدى الاقصى كذلك .. لذلك يجب ان تأخذ الحسابات هذه النقطة ايضا
 
R-27T.PNG


منــصة اطلاق للنسخة الحرارية R-27 T ، تم رصدها في اليمن سابقا
بحـوزة القوات الجوية اليمنية كتسليح للميغ 29 منـذ 2002 .. بعـدد 100 صاروخ على الاقل
 
التعديل الأخير:
لا يمكن اسقاط المدى الاقصى لصاروخ في حالته جو جو على التعديل جو ارض .. اطلاقـه من منصة ارضية يعني نقصا في السرعة القصوى و المدى الاقصى كذلك .. لذلك يجب ان تأخذ الحسابات هذه النقطة ايضا

نعم تم احتساب هذه العوامل ....السرعة اعتبرتها ٢.٥ وليس ٣ .
 
هذا دليل على ان الاعتماد على منظومات Pulse Doppler MAWS كما هو الامر في نظام TEWS و النظام الاحدث DEWS امر غير مضمون في التعامل مع الصواريخ الحرارية السالبة ويبقى Optical uv/ir Maws كما هو الحال على الرافال و سو 35 والاف 35 الامر الاضمن لذالك
 
نعم تم احتساب هذه العوامل ....السرعة اعتبرتها ٢.٥ وليس ٣ .

مــا قراته و عدت لأقراه هو ماخ 3 عند حديثك عن سرعة الصاروخ .. و 70 كلم بالنسبة لـمداه و هو مدى ار 27 تي الحراري في استخدام جو جو ، و الذي في الواقع سيهبط لما دون 30 كلم في حال استخدامه من منصـة ارضية .. لا يهم هذه الشكليات المهم ان الفكرة وصلت :) .. و ربما هذا من بين اسباب تفضيلهم له على المنصات الارضية بـدل الأر 73 المتوفر كذلك رغم ان الاخير لديه نسبة اصابة اعلى مقارنة بالأر 27 إلا انه يتحتم عليهم اضافة بوستر حتى يصل الى مدى مقنع كصاروخ ارض جو .. و لا ادري اذا بامكانهم دمج باحثه الحراري على صاروخ ار 27 .. سيكون حلا جميلا
 
مــا قراته و عدت لأقراه هو ماخ 3 عند حديثك عن سرعة الصاروخ .. و 70 كلم بالنسبة لـمداه و هو مدى ار 27 تي الحراري في استخدام جو جو ، و الذي في الواقع سيهبط لما دون 30 كلم في حال استخدامه من منصـة ارضية .. لا يهم هذه الشكليات المهم ان الفكرة وصلت :) .. و ربما هذا من بين اسباب تفضيلهم له على المنصات الارضية بـدل الأر 73 المتوفر كذلك رغم ان الاخير لديه نسبة اصابة اعلى مقارنة بالأر 27 إلا انه يتحتم عليهم اضافة بوستر حتى يصل الى مدى مقنع كصاروخ ارض جو ..
ذكر المعلومات العامه للصاروخ فقط للتعريف لكن كصاروخ سطح جو في اليمن ذكرت ان حسابات ارتفاع الهدف وتحديد مسافة ٧ كم الى ١٠ كم هي اقصى شى وهذا الرقم مبني على ان سرعته لن تتجاوز ٢.٥ ماك ولن يتجاوز سقف ارتفاعه 10 كم حيث انه سيطلق من ارتفاع وسرعة صفر . لكن كمدى افقي لا يمكن تحديد المدى حبث سيعتمد على الهدف هل هو مقترب ام مبتعد ...هذا الصاوخ على ارتفاع منخفض يطلق من طائرة على هدف مقترب يمكن ان يصل مداه الى ٣٠ كم ...
 
مــا قراته و عدت لأقراه هو ماخ 3 عند حديثك عن سرعة الصاروخ .. و 70 كلم بالنسبة لـمداه و هو مدى ار 27 تي الحراري في استخدام جو جو ، و الذي في الواقع سيهبط لما دون 30 كلم في حال استخدامه من منصـة ارضية .. لا يهم هذه الشكليات المهم ان الفكرة وصلت :) .. و ربما هذا من بين اسباب تفضيلهم له على المنصات الارضية بـدل الأر 73 المتوفر كذلك رغم ان الاخير لديه نسبة اصابة اعلى مقارنة بالأر 27 إلا انه يتحتم عليهم اضافة بوستر حتى يصل الى مدى مقنع كصاروخ ارض جو .. و لا ادري اذا بامكانهم دمج باحثه الحراري على صاروخ ار 27 .. سيكون حلا جميلا
ر-٧٣ سرعته منخفضة واطلاقه من الثبات من الارض اعتقد يحتاج الى ضربة حظ لان سرعته ستكون منخفضة لاصابة ف١٥ مناورته وزاوية رؤيته افضل من ر-٢٧ لكن ر-٢٧ افضل من حيث قوة المحرك وافضل في انه بستطيع ملاحقة اهداف اسرع وعلى ارتفاع مثل ف١٥ ...ر-٧٣ مصمم بشكل رئيسي للقتال القريب لهذا يمكن استخدامه كصاروخ سام ضد طائرة على ارتفاع منخفض وسرعة منخفضة ...لكن ف١٥ على ارتفاع وسرعة فوق ٢ ماك لا اعتقد انه سينجح بالوصول ..لهذا اتوقع للان لم يستخدم
 
التعديل الأخير:
اقصى سرعة هدف يمكن لر٧٣ ان يلاحقه هي ٢ ماك ب١٢ ج. اي مواصفات مثالية لقتال قريب لكن ليس مناسب لمسافات متوسطة
 
هذه الصواريخ خطيرة جدا خصوصا مع مدى يصل الى 70 كلم

ف15 نجت من قتل محقق والفضل لله أولا ثم لقوة ف15 ثم لاحترافية الطيار

وسبق ان تعرضت في وقت سابق مقاتلة ف15 ولكنها نجت باعجوبة ايضاً

هذه الصواريخ ستشكل خطر حقيقي

باعتقادي يجب الطيران بارتفاعات شاهقة لتقليل قوة الدفع للصاروخ وتقليل مداه اثناء الارتفاع

تكثيف الطلعات الجوية لتكون اكثر قوة وقسوة ومسح كل مبنى يشتبه انه مخزن للسلاح حتى لو مجرد اشتباه

استخدام الطائرات بدون طيار بكثافه لكشف وتمشيط الاماكن قبل تحليق المقاتلات

وبالتأكيد ان قوات التحالف ستدرس هذا الخطر وتتخذ الاجراءات المناسبة ان شاء الله
 
اقصى سرعة هدف يمكن لر٧٣ ان يلاحقه هي ٢ ماك ب١٢ ج. اي مواصفات مثالية لقتال قريب لكن ليس مناسب لمسافات متوسطة


تقديري الشخصي ان المسافه بين منصة الانطلاق والطائرة كانت قرابة 7 كلم فقط
 
مقاتلات F-15S السعودية لاتمتلك انظمة تحذير MAW و لا LWR تعتمد فقط على RWR .. لهذا في العملية هذه والسابقة اعتمدت بشكل كبير على ردة فعل الطيار التي كانت في الحالتين سريعة واجراءات مناسبة ....

من مميزات F-15 ان المنطقة الخلفية منها مكونة من التيتانيوم وهو معدن معروف بقوته وصلابته .. لذا مع اي صاروخ حراري يتبع المحركات فهو غالبا سيصطدم بالجزء الخلفي وهو كما ذكرت مكون من التيتانيوم.

حقيقة لو كانت طائرة اخرى وتعرضت للاصابة لتوقعت سقوطها .. فاغلب الطائرات الحديثة مبنية على هياكل خفيفة من Fiberglass و Carbon fiber
 
هذا دليل على ان الاعتماد على منظومات Pulse Doppler MAWS كما هو الامر في نظام TEWS و النظام الاحدث DEWS امر غير مضمون في التعامل مع الصواريخ الحرارية السالبة ويبقى Optical uv/ir Maws كما هو الحال على الرافال و سو 35 والاف 35 الامر الاضمن لذالك


غير صحيح اخي الكريم .. انظمة TEWS لاتملك نظام MAW الا علي ماعتقد في النسخة السنغافورية SG ..

اما انظمة DEWS فهي تمتلك انظمة MAW حرارية من نوع AN/AAR-57 ..

ايضا لا افهم عملية ربطك لانظمة MAW تعمل على النبضات الدوبلرية في عدم قدرتها على رصد الصواريخ الحرارية او السلبية .. فٱلية العمل هنا ليست كعمل RWR بل أشبه بنطام RADAR محيطي يغطي الطائرة 360 درجة. كالذي يعمل على Typhoon بنظام DASS

ايضا لايمكن اغفال مميزات الانظمة الايجابية على السلبية هنا .. حيث تمتلك تأثر اقل بكثير من الانظمة الحرارية بحالة الطقس ...
 
غير صحيح اخي الكريم .. انظمة TEWS لاتملك نظام MAW الا علي ماعتقد في النسخة السنغافورية SG ..

اما انظمة DEWS فهي تمتلك انظمة MAW حرارية من نوع AN/AAR-57 ..

ايضا لا افهم عملية ربطك لانظمة MAW تعمل على النبضات الدوبلرية في عدم قدرتها على رصد الصواريخ الحرارية او السلبية .. فٱلية العمل هنا ليست كعمل RWR بل أشبه بنطام RADAR محيطي يغطي الطائرة 360 درجة. كالذي يعمل على Typhoon بنظام DASS

ايضا لايمكن اغفال مميزات الانظمة الايجابية على السلبية هنا .. حيث تمتلك تأثر اقل بكثير من الانظمة الحرارية بحالة الطقس ...
انظمة maws التي تعمل على الدوبلر يفترض انها تكشف اي صاروخ بغض النظر عن نوعه لهذا اعتقد ذكر القيصر هذه الملاحظة...
 
عودة
أعلى