السعودية : سنمد البلاد بسكك حديدية تزيد عن 14 ألف كيلو متر .

[Power2030]

هو صحيح كلامك لاكن ترا حتى الديزل اصلا كهرب ويكون فيه جنريتور وحتى قطارات الشحن تستخدم كهرب عادي

اما للقطارات الركاب فيه خطوط لابد يكون سريعة عشان تنافس فعلا الطائرة

يعني الرياض جدة مثلا اعلى خط طلب في السعودية حوالي 50 رحلة يوميا !

اذا بتحط قطار ديزل\كهرب سرعة 200 زي حق سار لمسافة 800 كيلو في افضل الاحوال بتاخذ الرحلة بالقطار 4 ساعات الى مكة بالاضافة الى 24 دقيقة الى جدة عن طريق قطار الحرمين يعني حوالي 4 ساعات ونص هاذي ماتفيد قطاع الاعمال المستخدمين الوحيدين هم العوائل والسياح

بالمقابل لو اخذنا قطار سريع نفس المسافة بسرعة 300 في افضل الاحوال يوصل مكة في ساعتين و 40 دقيقة ! وثلاث ساعات الى جدة يعني خيار جدا منافس خصوصا للي متوجهين الى مكة


طبيعي مانقدر نخلي كل قطار في السعودية سريع لاكن الوجهات الاساسية لابد ان تكون سريعة حتى تخفف الضغط على قطاع الطيران وعلى السيارات

اما من ناحية شحن البضائع حتى يتم تطبيقه بشكل ممتاز لابد فصل قطارات البضائع في سكة لوحدها خصوصا للسكك المزحومة يعني الجسر البري المفروض يكون مسارين فيه خاصة للشحن فقط كذالك مستقبلا توسيع سكة للشمال خاصة للشحن مفصولة عن الركاب وللجنوب كذالك

ما اقصد انه يستخدم الكهرباء يا اخي ، اقصد ان قطارات الديزل هي من تستخدم للشحن بخلاف القطارات السريعة المخصصة للركاب ... كأمنية اتمنى مثلك (قطارات) للشحن وسريعة للركاب ، لكن المنطق والجدوى الاقتصادية تقول لا ... زيادة ساعة ونصف او ساعة ماراح تفرق كثير ... والمفترض ان القطارات لا تنافس خطوط الطيران ، بل الصحيح هو زيادة الرحلات وشركات الخطوط

 

[شلفا]

ما اقصد انه يستخدم الكهرباء يا اخي ، اقصد ان قطارات الديزل هي من تستخدم للشحن بخلاف القطارات السريعة المخصصة للركاب

ياخي ابشرح لك نقطة يمكن انك ماتعرفه او اني ماني فاهمك صح

معضم قطارات الشحن او الركاب الحديثة تستخدم كهرباء سوا انك توصلها كهرباء من السكة او انه القطار نفسه في مولد كهرباء يستخدم الديزل

بخصوص قطارات الركاب غالبا اعلى سرعة تقدر تحصلها بقطار مع مولد ديزل هي 200 اما لو انك تشيل المولد وتخلي السكه مكهربه تقدر توصل سرعات اعلى بكثير

... كأمنية اتمنى مثلك (قطارات) للشحن وسريعة للركاب ، لكن المنطق والجدوى الاقتصادية تقول لا ... زيادة ساعة ونصف او ساعة ماراح تفرق كثير ...

هل درستها عشان تحكم على اقتصادية الوحدة !

والمفترض ان القطارات لا تنافس خطوط الطيران ، بل الصحيح هو زيادة الرحلات وشركات الخطوط

ما ادري من وين طلعت هذا الافتراض لان في اوربا واسيا القطارات منافس للطيران وهي خيار افضل للدول واكثر كفاءه اغلى مافي القطار هو السكة والبنية التحتية بعدها القطار نفسه سعره رخيص مقارنه بالطائرة وتقدر تشغله شحن

وحتى لو تشوف توجه السعودية مستقبلا الرحلات الداخلية هي عبئ على الدولة !

الطائرات الي كلفت ملايين بدال ان تشغل رحلات خارجية وتجيب عمله صعبه قاعده شغالة رحلات داخلية مدعومة من الدولة وعلى فكرة كل طائرة لها عمر افتراضي واكثر مايهلك الطائرة هي الرحلات القصيرة

الطيران عندنا ماهو منافس الخطوط الخليجية ابدا لين مايتخلى عن السوق المحلي ويركز في مطار او مطارين فقط وهذا اصلا تشوفه توجه الدولة مستقبلا الخطوط السعودية بتركز على رحلات دولية من جدة وفيه خطوط جديدة بتركز على الرياض

 

[السفير@]

ياناس قبل احد يطالب بقطارات سرعتها ٦٠٠ يبحث عن سرعة القطارات في العالم المخصصة للسفر بين المدن اعلى سرعة مخصصة للقطارات هي ٣٥٠ كيلو في الساعة
وهذا رابط يوضح ذلك

منها السعودية والمغرب.. هذه أسرع القطارات بالعالم

في الوقت الذي أصبحت فيه السكك الحديدية أكثر كفاءة في نقل أعداد هائلة من الأشخاص، إليك بعض أسرع القطارات في العالم!

arabic.cnn.com

 

[PRITISHPLUS]

قطار الشمال اللي استخدمه كيف كانت تجربته ؟

 

[عقربان]

قطار الشمال اللي استخدمه كيف كانت تجربته ؟

من تجربتي للقطار من الرياض للقصيم اكثر من مره
1- القطار كأنه غسالة يهز
2-اخر مره رحت في القطار طردون من مقعدي لأن فيه حرمه بجنبي وخلوني واقف اكثر من 45 دقيقة ادور مكان
3- سعر القطار غالي مقارنة بسرعته البطيئة
القطار فاشل لو تروح بسيارة اريح وأسرع وأقل صرفيه

 

[Power2030]

ياخي ابشرح لك نقطة يمكن انك ماتعرفه او اني ماني فاهمك صح

معضم قطارات الشحن او الركاب الحديثة تستخدم كهرباء سوا انك توصلها كهرباء من السكة او انه القطار نفسه في مولد كهرباء يستخدم الديزل

بخصوص قطارات الركاب غالبا اعلى سرعة تقدر تحصلها بقطار مع مولد ديزل هي 200 اما لو انك تشيل المولد وتخلي السكه مكهربه تقدر توصل سرعات اعلى بكثير

يا اخي لا اتحدث عن طريقة عمل القطار ... القطار اذا وصل لـ سرعات اعلى 300 مثلاً، هل تقدر تشحن عليه ؟

هل درستها عشان تحكم على اقتصادية الوحدة !

شئ بديهي يا اخي ، لأنك تخليت عن الشحن ... تكلفة قطار الحرمين 60 مليار ، والطائرة 600 مليون

ما ادري من وين طلعت هذا الافتراض لان في اوربا واسيا القطارات منافس للطيران وهي خيار افضل للدول واكثر كفاءه اغلى مافي القطار هو السكة والبنية التحتية بعدها القطار نفسه سعره رخيص مقارنه بالطائرة وتقدر تشغله شحن

ممكن منافسة لاسباب غير السعر ... مثلاً ... اقتباس ((المسافة من نيويورك إلى واشنطن تبلغ حوالى ٢٤٠ كيلومترا. سعر التذكرة ليس ثابتا ويشبه تماما اسعار تذاكر الطائرات. أقل سعرهو ٨٤ دولارا فى القطار «القشاش» اذا جاز التعبير فى «الأوقات الميتة» فى حين قد يرتفع إلى ٤٥٠ دولارا فى بعض أوقات الذروة، أو إذا حجزت التذكرة قبل الإقلاع بوقت قصير، وبالتالى فإن سعر تذكرة القطار قد يتجاوز سعر تذكرة الطائرة فى بعض الأحيان))

وحتى لو تشوف توجه السعودية مستقبلا الرحلات الداخلية هي عبئ على الدولة !

الطائرات الي كلفت ملايين بدال ان تشغل رحلات خارجية وتجيب عمله صعبه قاعده شغالة رحلات داخلية مدعومة من الدولة وعلى فكرة كل طائرة لها عمر افتراضي واكثر مايهلك الطائرة هي الرحلات القصيرة

الطيران عندنا ماهو منافس الخطوط الخليجية ابدا لين مايتخلى عن السوق المحلي ويركز في مطار او مطارين فقط وهذا اصلا تشوفه توجه الدولة مستقبلا الخطوط السعودية بتركز على رحلات دولية من جدة وفيه خطوط جديدة بتركز على الرياض

بأمريكا الرحلات الداخلية متوفرة وبسعر رخيص ، بلا دعم ولا خرابيط (ليش) ؟ ... الادارة عندنا كانت خطأ ، الآن فتحوا شركات وزادو عدد الرحلات واهتموا بالمطارات وزادو عددها ... التوسع يكون في الاتجاهين

 

[شلفا]

يا اخي لا اتحدث عن طريقة عمل القطار ... القطار اذا وصل لـ سرعات اعلى 300 مثلاً، هل تقدر تشحن عليه ؟

ياعزيزي القطار نفسه ماتقدر تغيره قطار الشحن للشحن وقطار البضائع للبضائع لاكن تقدر تستخدمه على نفس السكة فيه بعض الدول مثلا اذا مايقدرون يوسعون السكة يخلونها باوقات مثلا الصباح الى العصر للركاب الليل الى الصبح للشحن كونه قطارات الشحن بطيئة

شئ بديهي يا اخي ، لأنك تخليت عن الشحن ... تكلفة قطار الحرمين 60 مليار ، والطائرة 600 مليون

60 مليار ماهي قيمة القطار يالغالي هي قيمة البنية التحتية شاملة للقطار والسكة والمحطات والاراضي والصيانة للقطارات ل12 سنة يعني للمقارنة فقط مطار جدة الجديد كلف الدولة 36 مليار هذا مطار واحد من غير قيمة تشغيلة والطيارات الي فيها وصيانتها ومافيه نزع ملكيات

اما القطار نفسه بعدد ركاب حوالي 600 يكلف اقل من 25 مليون يورو بينما a320 الصغيرة تكلف اكثر من 100 مليون دولار !

حتى تكلفة التشغيل اقل

وانا مدري من قالك اني قلت نتخلى عن الشحن ! الشحن هو اهم شي انا كل الي اقوله الافضل يكون 4 مسارات ثنتين للشحن وثنتين للركاب حتى مايوقفون بعض لاكن ممكن حتى تشغيلة با مسارين او ثلاثة (اثنين للشحن وواحد للركاب )

ممكن منافسة لاسباب غير السعر ... مثلاً ... اقتباس ((المسافة من نيويورك إلى واشنطن تبلغ حوالى ٢٤٠ كيلومترا. سعر التذكرة ليس ثابتا ويشبه تماما اسعار تذاكر الطائرات. أقل سعرهو ٨٤ دولارا فى القطار «القشاش» اذا جاز التعبير فى «الأوقات الميتة» فى حين قد يرتفع إلى ٤٥٠ دولارا فى بعض أوقات الذروة، أو إذا حجزت التذكرة قبل الإقلاع بوقت قصير، وبالتالى فإن سعر تذكرة القطار قد يتجاوز سعر تذكرة الطائرة فى بعض الأحيان))

ياعزيزي طرحك لمثال قطار Northeast Corridor غير منطقي لان الشركة المشغلة هي حكومية اسمها ام تراك عندهم خطوط كثيرة خسرانة ومايقدرون يلغونها بسبب ضغط الكونغرس لانها تمر على قرى كثيرة نائية

لذالك هي معتمدين على ارباح خط Northeast Corridor عشان يغطي خسايرهم بالخطوط الثانية
انت تدري انهم يربحون لكل مقعد في ارخص سعر ممكن تحصله 25 دولار على القطار البطيئ و 85 دولار على القطار السريع (سرعة 200 كيلو زي حق الشمال والدمام )

طبعا هم يرفعون السعر لانهم محتكرين السوق ولانه المدن هاذي كبيرة وقريبة من بعضها فا ماعندك حل اما القطار ولا زحمة السيارات

كذالك الموضوع نفسه في المشغلين الكبار في اوربا الخطوط الي الطلب عاليه عليها يعوضون فيها الخطوط النائية لاكن اذا تبي تشوف صدق ربحية القطار على الخط الواحد شف المشغلين الجدد الاقتصاديين

مثلا خط رين- باريس حوالي 350 كيلو

الشركة الحكومية تبيع التذكرة با 36 دولار
والشركة الاقتصادية تبيع التذكرة با 16 دولار

كلهم يشغلون نفس القطار ونفس السرعة والغريب انهم اكتشفو الشركة الاقتصادية ما اكلت سوق الشركة الحكومية لاكن اكلت سوق قطاع الطيران والسيارات و الناس الي اصلا ماكنو ناوين يسافرو لو انها مو موجودة

Alitalia خطوط مثلا خسارتها ماكانت بسبب منافسة خطوط الطيران بل كانت بسبب منافسة القطار !

طيب نجي عندنا حنا اصلا ماعندنا شبكة قطارات تشتغل لمناطق نائية خسرانة تخلينا نزيد تكلفة التذاكر حتى نعوض لذالك الكفاءة عندنا عالية جدا

قد ركب قطار الشمال مثلا ؟ يارجل عجعجت عوايل وبزارين تتلاحق ماتوقف مع ان التذاكر حوالي 100 ريال ! وهذا الدليل ان فيه طلب محلي اكثر الناس عندنا ماترغب الطيران ولو ماكان فيه القطار كان اخذو سيارة او قعدو ببيوتهم

اعرف لك الكثير الان يروح با السيارة الى المدينة يوقفها هناك ويركب قطار الحرمين

بأمريكا الرحلات الداخلية متوفرة وبسعر رخيص ، بلا دعم ولا خرابيط (ليش) ؟ ... الادارة عندنا كانت خطأ ، الآن فتحوا شركات وزادو عدد الرحلات واهتموا بالمطارات وزادو عددها ... التوسع يكون في الاتجاهين

مادري وش دخل امريكا مع انها مثال فاشل على النقل في مستوى العالم صداع المطارات هناك لايصدق والتذاكر ماهي رخيصة ولاتقارن حتى في راين اير وغيره من المشغلين الاوربين

اكيد التوسع في مجال الطيران مطلوب لاكن الرغبة الان هي ان نكون مركز عالمي زي دبي ماهو نجيب طيارات تكلفلتها ملايين ونشغلها الرياض جدة ولا الرياض القصيم !

سوق الطيران عندنا كبير والشركات اصلا مو ملحقة هذا الي يخلي الخليجين ماكلين حصة من سوقنا الدولي

وعلى فكرة قطاع الطيران بامريكا من اكثر القطاعات المدعومة ولايقدر يعيش بدون دعم حكومي

 

[PRITISHPLUS]

من تجربتي للقطار من الرياض للقصيم اكثر من مره
1- القطار كأنه غسالة يهز
2-اخر مره رحت في القطار طردون من مقعدي لأن فيه حرمه بجنبي وخلوني واقف اكثر من 45 دقيقة ادور مكان
3- سعر القطار غالي مقارنة بسرعته البطيئة
القطار فاشل لو تروح بسيارة اريح وأسرع وأقل صرفيه

شي مؤسف صراحة ، لابد يراجعون التنظيم داخل القطار والتسعيرة ومشكلة الاهتزاز !

 

[PRITISHPLUS]

عندنا لابد من خطة شاملة للنقل عبر استخدام وسائل غير السيارة ، سواء قطارات وباصات وطائرات صغيرة ومروحيات

السيارات اهلكتنا ، ايضا اللي يختارون مواقع المطارات ومحطات القطارات بصراحة اخطوا باختيار مواقع بعيدة جدا عن مراكز المدن

لابد من جلب شركة استشارية متخصصة لوضع خطة نقل حديثة داخل المدن وخارجها تواكب العصر وتوفر نفقات التنقل للمواطنين والمقيمين

اقترح ايضا انشاء شركة منافسة لشركة النقل الجماعي

 

[Power2030]

وانا مدري من قالك اني قلت نتخلى عن الشحن ! الشحن هو اهم شي انا كل الي اقوله الافضل يكون 4 مسارات ثنتين للشحن وثنتين للركاب حتى مايوقفون بعض لاكن ممكن حتى تشغيلة با مسارين او ثلاثة (اثنين للشحن وواحد للركاب )

وجهه نظري تختلف يا اخي مع احترامي لرأيك ... من المدينة المنورة لمكة المكرمة كلف المشروع 60 مليار بمسارين ... كم سيكلف اذا شمل كل الدولة بأربع مسارات ... انا اقول مسارين بقطار ديزل للركاب والشحن مع بعض افضل ... زيادة السرعة 100 الى 150 ما راح يفرق كثير.

ياعزيزي طرحك لمثال قطار Northeast Corridor غير منطقي لان الشركة المشغلة هي حكومية اسمها ام تراك عندهم خطوط كثيرة خسرانة ومايقدرون يلغونها بسبب ضغط الكونغرس لانها تمر على قرى كثيرة نائية
لذالك هي معتمدين على ارباح خط Northeast Corridor عشان يغطي خسايرهم بالخطوط الثانية
انت تدري انهم يربحون لكل مقعد في ارخص سعر ممكن تحصله 25 دولار على القطار البطيئ و 85 دولار على القطار السريع (سرعة 200 كيلو زي حق الشمال والدمام
مثلا خط رين- باريس حوالي 350 كيلو
الشركة الحكومية تبيع التذكرة با 36 دولار
والشركة الاقتصادية تبيع التذكرة با 16 دولار

طيب انا قلت

ممكن منافسة لاسباب غير السعر

قد ركب قطار الشمال مثلا ؟ يارجل عجعجت عوايل وبزارين تتلاحق ماتوقف مع ان التذاكر حوالي 100 ريال ! وهذا الدليل ان فيه طلب محلي اكثر الناس عندنا ماترغب الطيران ولو ماكان فيه القطار كان اخذو سيارة او قعدو ببيوتهم
اعرف لك الكثير الان يروح با السيارة الى المدينة يوقفها هناك ويركب قطار الحرمين

لو لاقين رحلات طيران بأسعار معقولة ، كان ما اتجهوا للقطار ... هو خيار ثاني افضل من السيارة ... اتحدث عن تجارب شخصية

مادري وش دخل امريكا مع انها مثال فاشل على النقل في مستوى العالم صداع المطارات هناك لايصدق والتذاكر ماهي رخيصة ولاتقارن حتى في راين اير وغيره من المشغلين الاوربين
اكيد التوسع في مجال الطيران مطلوب لاكن الرغبة الان هي ان نكون مركز عالمي زي دبي ماهو نجيب طيارات تكلفلتها ملايين ونشغلها الرياض جدة ولا الرياض القصيم !

امريكا افضل مثال بالنسبة لنا ، امريكا تشبهنا اكثر ... اما اوروبا تشبه دول الخليج اكثر وتقدر تلفها بالسيكل.

 

[iTURKE_ROYAL]

اي بس انت بتجيب ناس مالهم في تكلنوجيه في بلدهم توهم يقولون ياهادي في نظام الحكومه الالكترونيه والخدمات الالكترونيه وكذا بيكون متذمر وبيتعبك اسئل مجرب

افضل حل سعودتها كلها مقارنه معا الايدي العامله العربيه والاسيويه يعتبر السعودي اكثر متقبل للتكلنوجيا ومتعامل معها واذا اردت تبادل السعودي بموظف اخر جيب ياباني او صيني او كوري او اوروبي لان هؤلاء لديهم عمل الكتروني حكومي عكس الدول العربيه لليوم هناك كثر لم يطبق الحكومه الالكترونيه ولا خدمات الكترونيه مازالو على سماعة التليفون في تقديم الخدمات ياكاد يكون الخليج فقط هو من يطبق الحكومه الالكترونيه بالكامل عربيا وهنا العجب

ان تستورد ناس ماتعرف في الحكومه الالكترونيه الا اسمها مما يتعبك الامر في تدريبه وتقبله على تقديم الخدمه الالكترونيه واستخدام المعاملات الالكترونيه




____

اعتقد ان نيوم اذا بدأت بالمصانع وشركات بتتقدم وتشيل نفسها واذا بدأت بالمناطق السياحيه بنشيلها حنا ونكرر خطأ العاصمه الاداريه المصريه وتكون عبئ علينا

سوي ابديت حنا ماراح نجيب مزارعين من الهند



اتوقع اغلب المصانع ستكون بالقرب من أوكساجون أو بالقرب من مصر حتى يتم تقلها إلى موانئ مصر في البحر الأطلسي وبذلك نستغل الوقت .

المدينة بأعتقادي ستكون سياحية بدرجة أولى والضرائب ستكون عمودها الفقري .

مع الخصخصه في القطاعات الضخمة ستستطيع الدولة تمويل المدينة ولا تنسى أن المدينة تستخدم صفر كاربون هذا لوحده اخذ حمل ثقيل جدا على المدينة والمدينة تستخدم الإقتصاد الدائري بشكل الكامل من الشمس إلى الرياح إلى الإنسان.

أهم شي هو استثمارات صندوق نيوم عند إطلاقه بحجم 80 مليار دولار ماهي الشركات الي سيستثمر فيها وعددها وعدد الموظفين الي سيجلبهم للمدينة .

 

[شلفا]

شي مؤسف صراحة ، لابد يراجعون التنظيم داخل القطار والتسعيرة ومشكلة الاهتزاز !

عندنا لابد من خطة شاملة للنقل عبر استخدام وسائل غير السيارة ، سواء قطارات وباصات وطائرات صغيرة ومروحيات

السيارات اهلكتنا ، ايضا اللي يختارون مواقع المطارات ومحطات القطارات بصراحة اخطوا باختيار مواقع بعيدة جدا عن مراكز المدن

لابد من جلب شركة استشارية متخصصة لوضع خطة نقل حديثة داخل المدن وخارجها تواكب العصر وتوفر نفقات التنقل للمواطنين والمقيمين

اقترح ايضا انشاء شركة منافسة لشركة النقل الجماعي

مشكلة قطار الشمال شغلتين فقط

1- سعر التذاكر غالي وما اتوقع ينزلونه لانه القطار مليان عوائل يستخدمونه واصلا مرات ماتقدر تحصل تذكره
ممكن هالوضع يتعدل اذا اضافو سكة ثانية للقطار بحيث يشغلون عدد رحلات اكثر ويقللون تكلفة المقعد لانه حاليا هي سكة واحدة ماتقدر تشغل عليها الا قطار واحد

2- مواقع المحطات الغير منطقية ابدا

القطار في كل دول العالم ميزته عن الطيارة انه يوصلك لقلب المدينة فا يريحك عن مشاوير الي تاخذها للمطار

عندنا الوضع غريب اولا محطة الرياض الي توديك للشرقية في صناعية الرياض والمحطة الي توديك للشمال قريب من المطار وماهو رابطينهم حتى بباص

الزلفي يمر فيها القطار مافيها محطة

القصيم محطة القطار تبعد عن بريدة 20 كيلو وكل المحافظات الثانية يبعد عنهم 40-90 كيلو

حايل القطار يبعد عنها 20 كيلو !

سكاكا 40 كيلو

طبعا كل هذا صار لان القطار صمم انه يخدم بالاساس الاردن ! فا مخلين خطه مستقيم من الرياض الى القريات بالاضافة مايبغون يتكلفون بنزع الاراضي

 

[الوشمي]

مشكلة قطار الشمال شغلتين فقط

1- سعر التذاكر غالي وما اتوقع ينزلونه لانه القطار مليان عوائل يستخدمونه واصلا مرات ماتقدر تحصل تذكره
ممكن هالوضع يتعدل اذا اضافو سكة ثانية للقطار بحيث يشغلون عدد رحلات اكثر ويقللون تكلفة المقعد لانه حاليا هي سكة واحدة ماتقدر تشغل عليها الا قطار واحد

2- مواقع المحطات الغير منطقية ابدا

القطار في كل دول العالم ميزته عن الطيارة انه يوصلك لقلب المدينة فا يريحك عن مشاوير الي تاخذها للمطار

عندنا الوضع غريب اولا محطة الرياض الي توديك للشرقية في صناعية الرياض والمحطة الي توديك للشمال قريب من المطار وماهو رابطينهم حتى بباص

الزلفي يمر فيها القطار مافيها محطة

القصيم محطة القطار تبعد عن بريدة 20 كيلو وكل المحافظات الثانية يبعد عنهم 40-90 كيلو

حايل القطار يبعد عنها 20 كيلو !

سكاكا 40 كيلو

طبعا كل هذا صار لان القطار صمم انه يخدم بالاساس الاردن ! فا مخلين خطه مستقيم من الرياض الى القريات بالاضافة مايبغون يتكلفون بنزع الاراضي

سمعت ان السبب هو أخذهم تمدد المدن بالاعتبار و إمكانية الربط المستقبلي بخطوط نقل عام

 

[شلفا]

وجهه نظري تختلف يا اخي مع احترامي لرأيك ... من المدينة المنورة لمكة المكرمة كلف المشروع 60 مليار بمسارين ... كم سيكلف اذا شمل كل الدولة بأربع مسارات ... انا اقول مسارين بقطار ديزل للركاب والشحن مع بعض افضل ... زيادة السرعة 100 الى 150 ما راح يفرق كثير.

مشروع الحرمين شي خاص جدا ماتقدر تقارن فيه اراضي جبلية واول مشروع يصير بهذا الشكل في المنطقة نزع الاراضي لحاله كلف 9 مليار ريال !

للمقارنة فقط مشروع قطار الشمال كلف 20 مليار وتشمل ال 5 محطات والصيانة والتشغيل وكل الحفلة وهو مسافة 1200 كيلو

لاكن على كلن المتوقع حاليا الجسر الارضي بيكون مسارين وبيستخدم قطار للركاب سرعة 200 زي حق الشمال والشرقية

طيب انا قلت

وانا جاوبتك انه ينافس في السعر وفي الراحة وقلت لك انها مثال امريكا غلط لانهم مستخدمين القطار في ذيك المنطقة لتعويض خساير المناطق الثانية وحنا ماعندنا مناطق خسرانة اصلا

لو لاقين رحلات طيران بأسعار معقولة ، كان ما اتجهوا للقطار ... هو خيار ثاني افضل من السيارة ... اتحدث عن تجارب شخصية

ولله انا معارفي الشخصية غير هذا الكلام حتى لو الطيران ارخص يفضلون القطار خصوصا للمسافات القصير مثل الرياض القصيم ولا جدة- المدينة

امريكا افضل مثال بالنسبة لنا ، امريكا تشبهنا اكثر ... اما اوروبا تشبه دول الخليج اكثر وتقدر تلفها بالسيكل.

امريكا مثال فاشل في النقل حتى مشروع قطارهم السريع بيكلف 100 مليار دولار وحنا مزينينه با 16 مليار دولار لاتقارنا فيهم

 

[algarbi]

شاهدت خط سكة حديد قادم من الجبيل تقريبا الى المدينه الصناعيه الثالثه بالدمام جنوب الخبر تقريبا اكتمل

لا اعلم اذا الخط سيستمر ساحليا الى قطر والامارات او سيتم ربطه بسكه الاحساء الرياض

بالجبيل خطوط السكك الحديد تحت الانشاء من كل شركات سابك في كل شركة محطة لتحميل شغالين عليها لهم فترة وكل يوم مسكرين طريق وفاتحين الثاني

 

[شلفا]

سمعت ان السبب هو أخذهم تمدد المدن بالاعتبار و إمكانية الربط المستقبلي بخطوط نقل عام

ما اتوقع شخصيا لانه لو تشوف اماكن المحطات ماهي اماكن توسع عمراني وفيه بعض المحافظات زي سكاكا ولا المجمعة اصلا ماهي كبيرة عشان تشغل فيها نقل عام

لاكن على العموم مع مساوئ مواقع المحطات يبقى المشروع ناجح 100% واجزم انه اكثر خط قطار ربحية

 

[آل قطبي الحسني]

سوي ابديت حنا ماراح نجيب مزارعين من الهند



اتوقع اغلب المصانع ستكون بالقرب من أوكساجون أو بالقرب من مصر حتى يتم تقلها إلى موانئ مصر في البحر الأطلسي وبذلك نستغل الوقت .

المدينة بأعتقادي ستكون سياحية بدرجة أولى والضرائب ستكون عمودها الفقري .

مع الخصخصه في القطاعات الضخمة ستستطيع الدولة تمويل المدينة ولا تنسى أن المدينة تستخدم صفر كاربون هذا لوحده اخذ حمل ثقيل جدا على المدينة والمدينة تستخدم الإقتصاد الدائري بشكل الكامل من الشمس إلى الرياح إلى الإنسان.

أهم شي هو استثمارات صندوق نيوم عند إطلاقه بحجم 80 مليار دولار ماهي الشركات الي سيستثمر فيها وعددها وعدد الموظفين الي سيجلبهم للمدينة .

انزل سوق المقاولات وشوف من يبني لك بيت العمر ويبني لوزارة الاسكان بيوت الكرتون واحد مايعرف يقرا ويكتب رغم ان وزارة العمل تشهد وتدعي ان هناك اختبار مهني


وكلامي يخص المقاولات يعني نيوم جزء منها وهذا يدل ان العماله الي نستقطبها اي كلام وتتدرب علينا وليس كلهم مهنيين ياشيخ في ناس ماتعرف تقرا المخطط ويقلك انا خبره ٥ سنين والثاني يطبق اخطاء انشائيه ويقلك انا خبره ١٥ سنه ومايعرف يقرا ويكتب بعد

انسى عماله ناجحه في المقاولات بالسوق السعودي الا ماندر ياكثرهم حتى الشركات اللي تاخذ المتر ب١٥٠ و١٨٠ ريال نفس الشيء

الا في حالة ان القائم او المقاول مهندس انشائي بعدها اضمن بيتك


اما قولك ان عمودها سياحي بدرجه اولى اطمنك دام هذي الفكره بتفلس المدينه لان السياحه ليست مصدر نجاح المدن نهائي لو كان كذلك لنجحة مدينة الملك عبدالله الاقتصاديه


وما اعتقده واؤكد عليه ان المدينه اساسها تكلنوجي صناعي اما السياحه تحصيل حاصل فقط لا غير كلنا راينا دول السياحه ماذا حدث لها في كورونا
وصمود لم يكن الا للصناعه وتكلنوجيا


ثم ان برنامج الترويج لنيوم يتحدث غالبا عن الصناعات والتكلنوجيا وليس السياحه لذلك اظن ان السياحه على الرف ومن سياتي لها سيأتي ليعيش التجربه الجديده في المدينه وليس لمجرد سياحه

اما المصانع قريبه من مصر بشكل مباشر لا اظن
بل ستكون قريبا من الممر الصناعي المائي السعودي الجديد (اوكساجون) هيا قناة السويس فرع السعوديه ستوفر جميع الخدمات الموجوده بالقناه والغير موجوده وسترى افضل خدمات السفن في الميناء البحري الصناعي الذي سيكون مصدر الصادرات والواردات لنيوم والمملكة عامه ودول الخليج واسيا انطلاق الى اوروبا عبر قناة السويس

 

[PRITISHPLUS]

مشكلة قطار الشمال شغلتين فقط

1- سعر التذاكر غالي وما اتوقع ينزلونه لانه القطار مليان عوائل يستخدمونه واصلا مرات ماتقدر تحصل تذكره
ممكن هالوضع يتعدل اذا اضافو سكة ثانية للقطار بحيث يشغلون عدد رحلات اكثر ويقللون تكلفة المقعد لانه حاليا هي سكة واحدة ماتقدر تشغل عليها الا قطار واحد

2- مواقع المحطات الغير منطقية ابدا

القطار في كل دول العالم ميزته عن الطيارة انه يوصلك لقلب المدينة فا يريحك عن مشاوير الي تاخذها للمطار

عندنا الوضع غريب اولا محطة الرياض الي توديك للشرقية في صناعية الرياض والمحطة الي توديك للشمال قريب من المطار وماهو رابطينهم حتى بباص

الزلفي يمر فيها القطار مافيها محطة

القصيم محطة القطار تبعد عن بريدة 20 كيلو وكل المحافظات الثانية يبعد عنهم 40-90 كيلو

حايل القطار يبعد عنها 20 كيلو !

سكاكا 40 كيلو

طبعا كل هذا صار لان القطار صمم انه يخدم بالاساس الاردن ! فا مخلين خطه مستقيم من الرياض الى القريات بالاضافة مايبغون يتكلفون بنزع الاراضي

اماكن المحطات والمطارات عندنا كارثية تحتاج تسافر مرتين والمبررات واهية وغير واقعيه

 

[iTURKE_ROYAL]

انزل سوق المقاولات وشوف من يبني لك بيت العمر ويبني لوزارة الاسكان بيوت الكرتون واحد مايعرف يقرا ويكتب رغم ان وزارة العمل تشهد وتدعي ان هناك اختبار مهني


وكلامي يخص المقاولات يعني نيوم جزء منها وهذا يدل ان العماله الي نستقطبها اي كلام وتتدرب علينا وليس كلهم مهنيين ياشيخ في ناس ماتعرف تقرا المخطط ويقلك انا خبره ٥ سنين والثاني يطبق اخطاء انشائيه ويقلك انا خبره ١٥ سنه ومايعرف يقرا ويكتب بعد

انسى عماله ناجحه في المقاولات بالسوق السعودي الا ماندر ياكثرهم حتى الشركات اللي تاخذ المتر ب١٥٠ و١٨٠ ريال نفس الشيء

الا في حالة ان القائم او المقاول مهندس انشائي بعدها اضمن بيتك


اما قولك ان عمودها سياحي بدرجه اولى اطمنك دام هذي الفكره بتفلس المدينه لان السياحه ليست مصدر نجاح المدن نهائي لو كان كذلك لنجحة مدينة الملك عبدالله الاقتصاديه


وما اعتقده واؤكد عليه ان المدينه اساسها تكلنوجي صناعي اما السياحه تحصيل حاصل فقط لا غير كلنا راينا دول السياحه ماذا حدث لها في كورونا
وصمود لم يكن الا للصناعه وتكلنوجيا


ثم ان برنامج الترويج لنيوم يتحدث غالبا عن الصناعات والتكلنوجيا وليس السياحه لذلك اظن ان السياحه على الرف ومن سياتي لها سيأتي ليعيش التجربه الجديده في المدينه وليس لمجرد سياحه

اما المصانع قريبه من مصر بشكل مباشر لا اظن
بل ستكون قريبا من الممر الصناعي المائي السعودي الجديد (اوكساجون) هيا قناة السويس فرع السعوديه ستوفر جميع الخدمات الموجوده بالقناه والغير موجوده وسترى افضل خدمات السفن في الميناء البحري الصناعي الذي سيكون مصدر الصادرات والواردات لنيوم والمملكة عامه ودول الخليج واسيا انطلاق الى اوروبا عبر قناة السويس

سوق المقاولات ممكن اتفق معك لأنه اشوف لايلزم شهادة بناء والخبرة موجودة وهم نفس العمالة في دبي وغيرها في الخليج ولاكن مدير المشروع يجب أن يكون فاهم وعارف وش يسوي.

اغلب الي لا يقراء ولا يكتب يقدر يبني مدن انت وأنا مانقدر عليها في زمن اقل وتكلفة اقل وضرر اقل .

الشركات الصينية وعمالتهم بدأوا في المشروع وشفتهم في صور ومقاطع فيديو واغلب السواقين والحفارين ووووو هنود وباكستان وبنقلادش والمهندسين مارك وجون وتوم .

مدير مشروع البحر الأحمر شغال بدون تعب ماشاءالله عليه كل يوم تقريبا صور ومقاطع عن التقدم في المشروع.

ماتشوف فكرة بناء قطار يأخذ الحاويات من البحر الأحمر إلى البحر المتوسط افضل ؟ خاصة أن مصر تبني قطار يعمل بهذه الفكرة مثل قناة السويس ولاكنها جافة وأيضا رسوم قناة السويس في زيادة وهذا سيحد من التجارة في البحر الأحمر .

تشوف مدينة دبي مدينة فاشلة ؟ ممكن غير مستدامة ولاكن فاشلة ؟ لأنها مدينة سياحية خدمية مالية بحتة وناجحة في عيون اغلب البشر .

أعتقد بتحويل المنطقة إلى منطقة خاصة لديها قوانين قريبة من دبي وسنغافورة وتمويل سعودي وجذب تايواني ستكون خليط من المثالية لأي شركة ومستثمر.

 

[Power2030]

مشروع الحرمين شي خاص جدا ماتقدر تقارن فيه اراضي جبلية واول مشروع يصير بهذا الشكل في المنطقة نزع الاراضي لحاله كلف 9 مليار ريال !

للمقارنة فقط مشروع قطار الشمال كلف 20 مليار وتشمل ال 5 محطات والصيانة والتشغيل وكل الحفلة وهو مسافة 1200 كيلو

لاكن على كلن المتوقع حاليا الجسر الارضي بيكون مسارين وبيستخدم قطار للركاب سرعة 200 زي حق الشمال والشرقية

الجبال احياناً يلتف عليها وقطار الشمال يمر بصحراء النفود ، قطار الحرمين مسارين كهربائي والشمال مسار واحد (مجرد) مد قضبان ... الجسر البري بيكون مسارين وقطار ديزل يعني نفس اللي قلته ... فأكيد انهم دارسين الوضع والجدوى الاقتصادية

وانا جاوبتك انه ينافس في السعر وفي الراحة وقلت لك انها مثال امريكا غلط لانهم مستخدمين القطار في ذيك المنطقة لتعويض خساير المناطق الثانية وحنا ماعندنا مناطق خسرانة اصلا
امريكا مثال فاشل في النقل حتى مشروع قطارهم السريع بيكلف 100 مليار دولار وحنا مزينينه با 16 مليار دولار لاتقارنا فيهم

مافيه بلد يشابه بلد لكن امريكا بلد مساحته كبيرة وهو مقياس انسب من الدول الاوروبية