تحقيق ومقارنة: محركات صواريخ الكروز والدرونات السعودية
- بادئ الموضوع khalaf
- تاريخ البدء
- إنضم
- 27 يونيو 2019
- المشاركات
- 20,686
- التفاعل
- الدولة
خلف **
- إنضم
- 30 يوليو 2012
- المشاركات
- 11,392
- التفاعل
- الدولة
حيا الله أستاذ خلف،
أعوذ بالله أن يكون بيننا "خلافات شخصية" ..
لا وألف لا .. ليس بيني وبينك أي "خلاف شخصي" ولله الحمد،
ولماذا يكون بيني وبينك خلاف شخصي؟؟، لم يحصل بيننا أي نقاش في المنتدى قبل هذا الموضوع،
لا ينبغي أن يصدر منك يا أستاذ خلف هذا الكلام، حتى لا يقوم القارئ بتفسيره تفسير مغاير ويذهب بعيداً بفكره لا سمح الله،
أكاد أجزم بأن كل من قرأ كلامك ظن الكثير من الظنون ولربما ظنون سيئة،
ونحن لا نلومهم، لأنهم قرأوا من شخصية مثلك بالمنتدى يقول فقط >> "خلافات شخصية"،
أقسم بالله العلي العظيم ليس بيني وبين الأخ خلف أي خلاف، لا شخصي، ولا غير شخصي،
بل على العكس الأخ خلف كان لديه مواقف طيبة في حل بعض المشاكل التي تعرضت لها بالمنتدى، وساهم في حلها جزاه الله خيراً،
فلستُ ممن ينكر الجميل والمعروف لكي أدرج مشاركات بغرض "التشويه وفقط خلافات شخصية" كما تدعي،
لله الحمد تربيتُ على "جازي الإحسان بالإحسان"،
بالله عليك كيف لي خلافات شخصية وأن غرضي تشويه الموضوع، وأنت شخصياً من أرسل لي رسالة على الخاص فيها رابط هذا الموضوع تخبرني بأنك أدرجت موضوع جديد بالمنتدى عن "المحركات السعودية"؟؟
في الواقع، عندما أرسلت لي رسالة على الخاص فيها رابط الموضوع مباشرة بعد إدراجك للموضوع، ظننتُ بأنك تدعوني للمشاركة معكم بما عندي من معلومات عن المحركات وبالتحديد المحركات الإيرانية، عندما ترسل رابط موضوع لأي شخص سيُفهم بأنكم تريدون رأيه ورؤيته، وأنا قدمت رأي ورؤيتي بناءً على ما لدي من معلومات حول المحركات الإيرانية، لم أتوقع بأن شخص يدعوني للمشاركة في موضوعه وعندما أكتب بكل صدق وأمانة ما عندي من معلومات سيتم اتهامي بالاتهامات ويرمي ألفاظ جارحة!!
لا أقول إلا حسبي الله وحده،
احتراماً لنفسي أولاً ومن ثم للأخوة الكرام وللمكان الذي نحن فيه، لن أرد على الاتهامات التي اتهمتني، ولن أرد على الألفاظ التي استخدمتها والنعوت التي رميتني بها يا أستاذ خلف، ولن أستخدم مثل هذه الألفاظ والنعوت التي استخدمتها، أخلاقي وتربيتي تتجاوزها،
سأتجاوز جميعها وسأحتسبها عند الله وحده، وسيأتي يوم وستكتشف بأنني كنتُ على حق عندما قدمت وكشفت لك وللجميع بالمنتدى أن إيران صنعت مجموعة من المحركات توربوجت وتوربوفان تحت مظلة "عائلة محركات طلوع"،
بينما في هذا الموضوع الذي يحتوي على قسم خاص عن >> مقارنة خصائص المحركات السعودية مع مثيلاتها في الاسواق الدولية لم يتم التطرق لبقية طرز محركات طلوع، جل كلامكم كان فقط عن محرك طلوع 4" والذي لديه قوة دفع أقل من المحرك السعودي،
بدلاً من أن تشكرني بأنني كشفت لكم أن لدى إيران محرك "طلوع 5" بقوة دفع 4.4kn مماثل للمحرك السعودي،
وأيضاً كشفت لكم عن طلوع 10، وطلوع 14، وقلت بأن لدى إيران أيضاً مشاريع طلوع 6 و7 و8.
أهذا هو الجزاء ؟؟!!
أتمنى في المستقبل إذا أدرج أي عضو بالمنتدى موضوع عن "عائلة محركات طلوع" الإيرانية أن يأتي أخ شهم وعلى خلق ويذكر مشاركاتي هنا في هذا الموضوع ويقول له بأن أول من قالت بالمنتدى بأن هناك "طلوع 5" و "طلوع 10" و "طلوع 14" هي الأخت عبير البحرين.
بالنسبة للشركة التشيكية لمحرك TJ-100، لقد قرأت بأنها كانت تحت مظلة الشركة الأميركية TBS Aerospace Inc التي مقرها الرئيسي في أتلانتا، لو تبحث قليلاً ستجد هذا الكلام، ومن بين من ذكر ذلك الألماني Norbert Brügge في مدونته، [[سأضع رابط من مدونة الألماني نوربيرت بيرغ في سياق هذه المداخلة ]].
صورة من مدونة الألماني نوربيرت بيرغ، ووضعت سهم باللون الأحمر، وإذا بحثت أكثر ستجد مقالات عن هذا الأمر،
عندما تدرج جدول عن مقارنة خصائص المحركات السعودية مع مثيلاتها في الأسواق الدولية وفيه أخطاء، وفي خانة إيران بلد الصنع تضع "طلوع 4" بقوة 3.45kn وتقارن خصائصه بالمحرك السعودي، هل تريد مني أن أسكت وأتغافل عن هذا الخطأ؟، وأن لا أكشف المعلومات التي عندي عن "عائلة محركات طلوع"؟، هذا لا يستقيم يا أستاذ خلف،
لم أعهد على المنتدى أن يمنع أي عضو من تصحيح المعلومات المغلوطة والخاطئة،
نضع لكم نسخة من الجدول الخاص بكم ..
محركات الـ Turbojet المستخدمة في صواريخ الكروز والدرونات
| بلد الصنع | اسم المحرك | قوة الدفع Kn | الوزن Kg | الطول mm | عرض المقطع mm | استهلاك الوقود kg/DaN.h | عدد مراحل الضاغط |
| السعودية | Tj-1000 | 4.4 | 70 | 870-1180 | 325 | 1.1 | 4 |
| إيران | TOLOO-4 | 3.45 | 56 | 1130-1330 | 330 | 1.3 | 3 |
| تركيا | KTJ-3200 | 3.2 | 48 | 700 | 300 | 1.2 | 4 |
| فرنسا | TRI-60-5 | 4.4 | 61.2 | 851 | 348 | 1.2 | 3* |
كان ينبغي أن تذكر في بداية الموضوع "كل من لديه معلومات عن المحركات الإيرانية ممنوع منعاً باتاً أن يصحح أي خطأ ورد في الموضوع عن المحركات الإيرانية"، هنا سأفهم ولن أشارك في الموضوع،
جدول مقارناتك فيه خطأ عن المحرك الإيراني، وشخصياً أعتبر ما وضعته عن المحرك الإيراني هو "كارثة" بكل ما في الكلمة من معنى، لأن المحرك السعودي TJ-1000 بقوة الدفع 4.4kn تقارنه بالمحرك الإيراني "طلوع 4" الذي بقوة الدفع 3.45kn، كان ينبغي أن تقارن المحرك السعودي بـ محرك "طلوع 5" الإيراني الذي لديه قوة الدفع 4,4kn مماثل قوة الدفع لدى المحرك السعودي.
مرة أخرى لن تجرني إلى الشخصنة، ولن أستخدم الألفاظ التي تستخدمها ولا الاتهامات التي ترميها علينا،
الشخصنة سهلة جداً، ورمي التهم واستخدام ألفاظ غير محترمة دليل ضعف وليس قوة،
المصادر الإيرانية هي التي قالت بأنه يستخدم في هذه الصواريخ، لم أأتى بهذا الكلام من جيبي، وإنما من مصادر إيرانية،
كان ينبغي عليك أن تطلب مني شرح وتفسير هذه المعلومة التي ذكرتها المصادر الإيرانية، كان ينبغي أن تسأل: لماذا المصادر الإيرانية تقول بأن هذه الصواريخ تستخدم فيها محرك "طلوع 5"،
أنا قلت في مشاركتي السابقة "بحسب المصادر الإيرانية"، وهذا يعني ليس من عندي ولا من جيبي، وإنما من "مصادر إيرانية"،
وكنتُ أتوقع أن أحد من الأخوة المهتمين في معرفة الصناعات العسكرية الإيرانية يسألني ويقولي: يا أخت عبير اشرحي لنا وجهة نظر "المصادر الإيرانية" التي تقول ذلك ؟؟ يا أخت عبير نريد أن نعرف كيف ولماذا هذه المصادر الإيرانية تقول بأن هذه الصواريخ تستخدم فيها "محرك طلوع 5"؟؟،
لكن يبدو أن لا أحد يريد أن يعرف ويطلع على ما يقوله الطرف الآخر >> "المصادر الإيرانية"، ويبدو أن الجميع لا يريد أن يرى إلا ما يراه فقط، ولا يقتنع إلا بعد أن يكشف "المتحدث الرسمي بإسم قوات التحالف العربي في اليمن" عن بعض حطام الصواريخ والدرونات الإيرانية - الحوثية وعندها يتسارع بالبحث عن ما كشفه المتحدث الرسمي لمعرفة ما استخدمته المليشيات الحوثية ويبدأ في بناء تخمينات وتوقعات ليس لها أول ولا آخر.
يا أستاذ خلف .. أنت قمت بنسخ ولصق من مدونة الألماني Norbert Brügge،
أليس من الأمانة العلمية أن تذكر إسم صاحب التحليل؟؟
تفضل هذه صورة من مدونة الألماني روبيرت بيرغ يتطابق مع ما تفضلت به
وهذا رابط مقال الألماني روبيرت بيرغ من مدونته:
[link to http://www.b14643.de]
وللعلم .. الألماني نوربيرت بيرغ قال في نهاية تحليلة مقولة يجب أن تتوقف عندها وتتأملها كثيراً قبل أن تأخذ كوبي بيست كلامه،
ماذا قال روبيرت بيرغ؟؟
قال: Iranian cruise missile turbo engines: We can guess what is what
"يمكننا تخمين" أي أن روبيرت بيرغ يعطي مجرد "تخمين" وليس واقع،
في اللينك بالأعلى الذي وضعته لك ستجد في نهاية كلام الألماني روبيرت بيرغ يقول We can guess
بينما أنا قدمت لك المعلومات عن المحرك المستخدم في صاروخ سومار وهويزة نقلاً عن تقرير نشرته مجلة عسكرية إيرانية تابعة للجيش الإيراني، والمحرك بإسم "طلوع 14"، والمجلة وضعت صورة للمحرك،
والتقرير في المجلة العسكرية جاء تحت عنوان: موشک های کروز خانواده سومار (صواريخ كروز عائلة سومار)،
وهو تقرير طويل وعريض عن صاروخ سومار وصاروخ هويزة والمحرك المستخدم فيهما، ولكن أنا يوم أمس وضعت لكم فقط الفقرة التي تتكلم عن المحرك الإيراني "طلوع 14"
تفضل صورة التقرير، وهناك أيضاً تكملة للتقرير،
هل تريدني أن أصدق كلام الألماني روبيرت بيرغ الذي هو بنفسه يقول "تخمين" وأترك تقرير نشر في مجلة عسكرية إيرانية وقدم تحليل فني عن محرك "طلوع 14" المستخدم في صاروخ سومار وهويزة؟؟!!
وفي التقرير وضعوا صورة لمحرك طلوع 14؟؟
والله عجيب أمركم .. !!
بالله عليك فقط قوقل ابحث ترجم انسخ الصق؟؟!!
إن كان هكذا تفكير كبار الأعضاء بمنتدى عسكري عربي، فلا نقول إلا سلاماً،
ليس كما تدعي "قوقل وابحث وترجم وانسخ والصق"،
وبالمناسبة الترجمة علم قائم بحد ذاته، وليس كل شخص يستطيع اجادتها، هذه دراسة وعلم ومن ثم مهارة من رب العالمين،
والبحث أيضاً علم وفن ومهارة يُدرّس في أعلى وأرقى الجامعات،
أما النسخ واللصق كان واضحاً في تبنيّكم لتحليل الألماني روبيرت بيرغ، بالرغم من أن المسكين روبيرت بيرغ قال في نهاية مقاله بالمدونة بأنه "تخمين" أي لا ينبغي أن يؤخذ بمحمل الجد، ولا أن يُبنى عليه تحليلات وفرضيات ونظريات،
أولاً أود أن أوضح لك بأن المحرك R95-300 تصنعه الشركة الروسية AMNTIK Soyuz،
فأنت من بداية الموضوع ومنذ جدول المقارنات تقول "محرك أوكراني" في حين هو محرك تصنعه شركة روسية،
وهذا أكبر خطأ وقعت فيه،
المحرك الأوكراني المستنسخ عن المحرك الروسي هو MS-400 SICH تصنعه الشركة الأوكرانية Motor SICH
وللتذكير نضع صورة لجدولكم عن محركات التوربوفان
| بلد الصنع | اسم المحرك | قوة الدفع Kn | الوزن Kg | الطول mm | عرض المقطع mm |
| السعودية | TKF-500 | 5.35 | 96 | 1005 | 360 |
| إيران - اوكرانيا | R95-300 | 3.55 | 100 | 850 | 315 |
| امريكا | F112 | 3.2 | 73 | 762 | 305 |
| امريكا | F107-WR-402 | 3.1 | 30 | 609 | 305 |
حقائق متفرقه عن المحركات:
- R95-300: محرك اوكراني ينتج في ايران تستخدمه ايران في صاروخ سومار ويستخدم في الروسي KH-55 .
- F112: محرك امريكي تم استخدامه في صاروخ كروز AGM-129 ACM بمدى 3,750 كم.
- F107: محرك امريكي يتم استخدامه في AGM-158 JASSM وصواريخ التوماهوك BGM-109 Tomahawk.
ثانياً الصورتين التي أدرجتهما أيضاً فيها أخطاء،
أول صورة للمحرك الروسي R95-300 الذي أدرجته في مشاركتك هي صورة للمحرك الروسي R95TM-300 engine المطوّر من المحرك الروسي R95-300
هذه صور للمحركين:
صورة للمحرك الروسي R95TM-300 وبالروسية إسمه P95TM-300 ..
حرف P في الروسية موازي لحرف R في الإنجليزية
وهذه صورة للمحرك الروسي R95-300
صورة أوضح
هنا يقودنا إلى التساؤل التالي: لماذا في جدول المقارنة تقول بأنه محرك أوكراني؟؟!!، في حين المحرك R95-300 تصنعه الشركة الروسية AMNTIK Soyuz ؟؟
لماذا في جدول مقارنة محركات التوربوفان تقول: المحرك الأوكراني R95-300 ولا تقول المحرك الأوكراني MS-400 ؟؟
لا أعرف اتهامك لي بـ "الحشو" لماذا؟؟
لقد كررت اتهاماتك لي بكلمة "الحشو" عدة مرات ،، وهذه الكلمة أعرف بالضبط من الذي دائماً بالمنتدى يقولها لي،
فقد سمعتها عدة مرات من أتباع "الجيش الإلكتروني الإيراني" التابع لـ "وزارت اطلاعى جمهورى اسلامى"،
فتأمل يا أستاذ خلف ..!!
الخطأ الكبير الذي وقعتم فيه، في هذا الموضوع، هو مقارنة خصائص محرك "طلوع 4" الذي بقوة الدفع 3.45kn بخصائص المحرك السعودي TJ-1000 الذي بقوة الدفع 4.4kn
طيب أنت تريد أن تقارن خصائص المحركات في الأسواق الدولية بالمحرك السعودي، وإيران لديها محرك إسمه "طلوع 5" بنفس قوة الدفع للمحرك السعودي، لماذا تتجاهل محرك "طلوع 5" وتأخذ محرك "طلوع 4" وتضعه في جدول مقارنة الخصائص؟؟ ما الفائدة التي نستفيد منها نحن عندما تقارن خصائص المحرك السعودي بمحرك إيراني أقل منه في قوة الدفع مثل محرك "طلوع 4"؟؟
لماذا لم تقارنه بمحرك "طلوع 5" الذي لديه قوة دفع مماثلة للمحرك السعودي؟؟
هنا نحن نستخلص بأنكم لم تعلموا عن وجود محرك لدى إيران إسمه "طلوع 5" وبقوة دفع مماثلة لقوة دفع للمحرك السعودي،
وأنت تتهمنا وتسميه "تخوين وتشكيك" .. وأنا أحتسبه عند الله وحده.
هذه وجهة نظري ولن أغيرها، أنتم لم تكونوا على علم واطلاع بأن لدى إيران محرك آخر يحمل إسم "طلوع 5" وبقوة دفع مماثلة للمحرك السعودي، جل مقارناتكم كانت مبنية على محرك إيراني أقل قوة دفع من المحرك السعودية وهو "طلوع 4" وهذا الخطأ بعينه، وليس ذنبي أن أكشف الخطأ الذي وقعتم فيه.
يا أستاذ خلف لا داعي لكل هذه التبريرات، جدول مقارنة خصائص المحركات في الأسواق الدولية يكشف لنا بوضوح الخربطة واللخبطة التي وقعتم فيها، تضعون محرك "طلوع 4" بقوة دفع 3.45kn لمقارنته بالمحرك السعودي، في حين إيران لديها محرك آخر موزاي للمحرك الفرنسي TR-60-5 وبقوة دفع 4.4kn مماثلة لقوة دفع المحرك السعودي، وهو محرك "طلوع 5"،
عدم إدراجكم محرك "طلوع 5" في الجدول يدل على عدم إطلاعكم وإلمامكم بعائلة محركات طلوع الإيراني. لكن أرجو في المستقبل إذا أي عضو أدرج موضوع بالمنتدى وتحدث عن "عائلة محركات طلوع" أن لا ينكر بأنني أول من ذكر هذه المحركات بالمنتدى، فهذا حق من حقوقي الفكرية
أنت قارنت خصائص المحركات في الأسواق الدولية مع المحرك السعودي،
خصائص المحركات: قوة الدفع، الوزن، الطول، عرض المقطع، استهلاك الوقود، عدد مراحل الضغط،
والكارثة اخترت محرك "طلوع 4" لتقارنه بالمحرك السعودي،
يا أستاذ خلف أعيد وأكرر مرة أخرى، إيران لديها محرك آخر إسمه "طلوع 5" بقوة دفع 4.4kn وهو الذي ينبغي أن تقارن خصائصه بالمحرك السعودي TJ-1000
أحسنت هذا ما كنت أريده، الاعتراف بالحق فضيلة، "اخترت ما هو متوفر المعلومات وما هو دارج ومستخدم"، هذه الجملة صدقت فيها،
المتوافر أمامكم من المعلومات لم يتضمن أي معلومات عن محرك التوربوجت "طلوع 5" ومحرك التوربوفان "طلوع 14"، ولذلك لم تدرجهم في جدول المقارنات التي وضعتوها في صدر الموضوع،
المتوافر أمامكم من المعلومات لم يتضمن أي معلومات عن محرك التوربوجت "طلوع 5" ومحرك التوربوفان "طلوع 14"، ولذلك لم تدرجهم في جدول المقارنات التي وضعتوها في صدر الموضوع،
الخطأ بيّناه لكم في مشاركاتنا السابقة ولا ينبغي المكابرة،
والحمدلله أنت قلتها بطريقة غير مباشرة >>> "اخترت ما هو متوفر المعلومات"
المعلومات لم تكن متوفرة لديكم عن جميع عائلة محركات طلوع الإيراني، ولذلك وقعتم في الخطأ عند اعدادكم جدول مقارنة محركات التوربوجت أدرجت محرك إيراني "طلوع 4" الذي لديه قوة دفع أقل من المحرك السعودي TJ-1000، في حين إيران لديها محرك آخر بإسم "طلوع 5" ولديه قوة دفع مماثلة لقوة دفع المحرك السعودي.
وفي جدول مقارنة محركات التوربوفان أدرجت في خانة واحدة "إيران - أوكرانيا"، لأن لم تعلموا أن لدى إيران محرك توربوفان مستنسخ من الأوكراني إسمه "طلوع 14" لذلك لم تخصص لإيران خانة منفصلة لمحركها التوربوفاني، وقمت بدمج إيران وأوكرانيا في خانة واحدة بطريقة غير مهنية.
والحمدلله أنت قلتها بطريقة غير مباشرة >>> "اخترت ما هو متوفر المعلومات"
المعلومات لم تكن متوفرة لديكم عن جميع عائلة محركات طلوع الإيراني، ولذلك وقعتم في الخطأ عند اعدادكم جدول مقارنة محركات التوربوجت أدرجت محرك إيراني "طلوع 4" الذي لديه قوة دفع أقل من المحرك السعودي TJ-1000، في حين إيران لديها محرك آخر بإسم "طلوع 5" ولديه قوة دفع مماثلة لقوة دفع المحرك السعودي.
وفي جدول مقارنة محركات التوربوفان أدرجت في خانة واحدة "إيران - أوكرانيا"، لأن لم تعلموا أن لدى إيران محرك توربوفان مستنسخ من الأوكراني إسمه "طلوع 14" لذلك لم تخصص لإيران خانة منفصلة لمحركها التوربوفاني، وقمت بدمج إيران وأوكرانيا في خانة واحدة بطريقة غير مهنية.
سأتجاوز كل الحشو في هذه الجزئية من كلامك،
إلا أن ما تفضلت به بحصوص المحرك التشيكي TJ-100 لابد أن نتوقف عندها
لا .. لا .. لا .. يا أستاذ خلف، مشاركتي موجودة، ومشاركتك أيضاً موجودة،
أنت قلت: "التشيك صدروا المحرك لإيران"،
وأنا صححت لك الخطأ، وقلت لك التشيك لم يصدروا المحرك لإيران، وإنما حصلت عليه إيران عبر طرق غير شرعية من المهربين والتهريب، وقلت لك إيران تسميه "طلوع 10"، فهل كفرت لا سمح الله عندما صححت الخطأ ؟؟!!
وأما بخصوص محرك "طلوع 10" فمن الطبيعي أن لا تذكروا إسم "طلوع 10" .. هذا شيء طبيعي لأنكم لم تعلموا أن لدى إيران محرك إسمه طلوع 10، لو كنتم تعلمون لوضعتوا هذه المعلومة للقارئ،
كل معلوماتكم في جدول المقارنات قبل دخولي الموضوع كانت مبنية فقط على محرك "طلوع 4".
مرة أخرى سأتجاوز كل "الشخصنة" والاتهامات التي ترميها علينا،
لكن حقيقة لابد أن نقولها تره الحشو الذي تتهمنا أنت وقعت فيه في هذه المشاركة من أخمص قدميك إلى رأسك،
هذه المشاركة فيها كمية حشو وإعادة للكلام بطريقة مملة جداً،
حسناً كما تقول:
حسب علمي المحرك R95-300 تصنعه الشركة الروسية AMNTIK Soyuz
والمحرك MS-400 تصنعه الشركة الأوكرانية Motor SICH
حقيقة لم أفهم لماذا في جدول مقارنة محركات التوربوفان تقول: المحرك الأوكراني R95-300 ؟؟ هل هذا المحرك أوكراني أو روسي ؟؟
لأنني أحب وأعشق الـ consistency في أي عمل، ودائماً عند قرائتي أي موضوع أبحث عن الـ consistency
في جدول مقارنة محركات التوربوجت وضعت محرك "طلوع 4" الإيراني في خانة لوحدها منفصلة،
في حين في جدول مقارنة محركات التوربوفان لم تذكر إسم المحرك المعتمد في إيران، ووضعت خانة واحدة لـ "إيران - أوكرانيا"،
هنا وجدت أن الجدولين ينقصهما الـ consistency
وعرفت بأنكم لا تعلمون أن لدى إيران محرك قامت باستنساخه من المحرك الأوكراني وأسمته "طلوع 14"،
فكان لزاماً علينا أن نعطي هذه المعلومة للقارئ، فهل كفرت لا سمح الله ؟؟!!
لا حاجة للرد عليها .. أقول لك سلاماً
التعديل الأخير:
- إنضم
- 26 يونيو 2014
- المشاركات
- 4,631
- التفاعل
سجال جميل بين الاخ خلف والأخت عبير
مع اني اميل لرأي أحدهم الا اني مستفيد ايضا من معلومات الطرف الثاني
وهذه السجالات والنقاشات التي فعلا نحن بحاجه لها بس بدون اطاله مبالغ فيها بالردود وخاصة اذا كانت حشو كلامي لا يقدم اي معلومه
واشكر الأخ خلف ومن معه عالموضوع الأكثر من رائع وعالمعلومات الكثيرة التي فيه
سلمتم
مع اني اميل لرأي أحدهم الا اني مستفيد ايضا من معلومات الطرف الثاني
وهذه السجالات والنقاشات التي فعلا نحن بحاجه لها بس بدون اطاله مبالغ فيها بالردود وخاصة اذا كانت حشو كلامي لا يقدم اي معلومه
واشكر الأخ خلف ومن معه عالموضوع الأكثر من رائع وعالمعلومات الكثيرة التي فيه
سلمتم
التعديل الأخير:
نبدة عن ما قلته لي عندما صححت بعضا من اخطاءك في احد مواضيعك!!
ان وجدت الوقت, بعد قليل سارد على الدراما التي تفتعلينها هنا
(اضافتا الى الردود التي حذفتها الادارة بسبب تدني مستواها لدرجة كبيرة)
هاذا يعني انك منافقة!!
الغاية من ردودك واضحة فأنتي تستعملين مغالطات منطقية طفولية لاتباث اخطاء غير موجودة!
عندما تقولين ان هناك مقارنة غلط ، فهل وجدتي غلط في الارقام ؟ القياسات؟ لا ! إذن ليس هناك خطأ!
هل يوجد في الجدول جميع المحركات الامريكية و السويدية ... لا ! تريدين المقارنة مع واحد لم تجديه ! ضعيه في مشاركة منفردة مثل عشرات المشاركات قبلك!
المقارنة الغرض منها معرفة اين يقع المحرك مقارنة مع محركات في المنطقة داخلة الخدمة و مواصفاتها معروفة و ليس محرك معدل عن طلوع 4 بخاصية التحكم في تدفق الوقود و FADEC معدل!! اضافتا الى عدم توفر ارقام دقيقة و علمية عنه! اذا و جدتي خبر عن الترسث فقط الذي ينتجه محرك اخر فضعيه في مشاركة ولا تملأي الموضوع بكاءيات! والادعاأت بان المعلومة التي هي متوفرة للجميع ملكيتك الفكرية!! ما هاذا الجهل?!
اعيد و اشرح لك بالخشيبات : المقارنة تكون خطأ عندما تكون هناك معطيات خطأ وليس عدم المقارنة مع محرك تريدينه انتي ! قولك انها كذلك ماهو الا امنيات !
في نفس الموضوع لم تتم المقارنة مع محركات اسراءيلية و امريكية و فرنسية عدة! و قولك في بقية المشاركة ان عدم ادراج مقارنة مع محرك لديه نفس الترسث هو خطأ ناتج عن جهل عميق ! على الاقل اسألي نفسك هذا السؤال الصغير! لمذا لم تتم المقارنة مع محركات من دول اخرى لديها نفس الترسث؟؟ لكي تصبح المقارنة 100% صحيحة.
المقارنة تعتمد على ارقام دقيقة و عدم توفرها يقصي اي محرك سواء كان تجريبي او داخل الخدمة!!
التعديل الأخير:
بالمناسبة لم يمنعك او حتا يشير احد الى انه لا يريد تصحيح المعلومات ! لكنك لم تدلي بخطأ بل بكاءيات فقط و ادعو الاعضاء لالقاء نضرة لردودك المخجلة؛ في هذا الموضوع الذي تطلبيني لكي لا ارد فيه
قدرات الدفاع الجوي المتنامية للحوثيين
اسم الكاتب يكفي لنفي المقال و حتا بعد قصف القاعده العراقية كانت هناك تصريحات غير دقيقه ناهيك عن ان السطر بالفارسية اضافه من بابك :) ههههه لا National Interest ولا Jane's ولا BBCبالفارسي، يعجبك!! ولا أي كاتب يعجبك، لا جيرمي، ولا بابك، ولا أي حد!! أبحث في المواقع الفارسية وستجد تصريح قوة...
defense-arab.com
- إنضم
- 12 أغسطس 2016
- المشاركات
- 6,676
- التفاعل
- الدولة
رد على السريع فقط لاني في العمل حالياً
بالنسبة للشركة التشيكية لمحرك TJ-100، لقد قرأت بأنها كانت تحت مظلة الشركة الأميركية TBS Aerospace Inc التي مقرها الرئيسي في أتلانتا، لو تبحث قليلاً ستجد هذا الكلام، ومن بين من ذكر ذلك الألماني Norbert Brügge في مدونته، [[سأضع رابط من مدونة الألماني نوربيرت بيرغ في سياق هذه المداخلة ]].
صورة من مدونة الألماني نوربيرت بيرغ، ووضعت سهم باللون الأحمر، وإذا بحثت أكثر ستجد مقالات عن هذا الأمر،
لا يهمني ان يقوله المدون الالماني او المدون الكرواتي .. يالغاليه هذا اثبات انك تنقلين فقط ترجمات وهذا لا يصح
ليس لان الترجمه شيء خاطىء ولكن الترجمه وحده لا تكفي ، يجب ان يكون هناك وعي فني وتقني وفهم
لطريقة العمل والاداء ، وليس فقط نقل بدون هدف والاصرار على الخطأ.
الشركة تشيكيه 100% وهذا رابع رد اكرر لك الادله انها تشيكيه الله يهدينا وياك!
ليس لان الترجمه شيء خاطىء ولكن الترجمه وحده لا تكفي ، يجب ان يكون هناك وعي فني وتقني وفهم
لطريقة العمل والاداء ، وليس فقط نقل بدون هدف والاصرار على الخطأ.
الشركة تشيكيه 100% وهذا رابع رد اكرر لك الادله انها تشيكيه الله يهدينا وياك!
وين المعلومة الخطأ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ما ذكرت المحرك السويدي هل هو خطأ ايضاً؟
ما تكلمت عن المحرك الفرنسي TRI-60-30؟
ما تكلمت عن محركات دول اخرى؟
عدم ذكر المحرك ضمن المقارنه لا يعني ان المقارنه خاطئه!
ما ذكرت المحرك السويدي هل هو خطأ ايضاً؟
ما تكلمت عن المحرك الفرنسي TRI-60-30؟
ما تكلمت عن محركات دول اخرى؟
عدم ذكر المحرك ضمن المقارنه لا يعني ان المقارنه خاطئه!
طيب هذا هو من بدري وانا اقول ان شغلك ترجم وانقل فقط دون فهم وادراك تقني للمعلومة.
اجل احد يقول ان صاروخ نصر بصير محركه توربوجت ، وهو واضح للعيان انه solid engine؟
هذا محرك توربوجت اجل؟
كالعادة دائما من يجهل المعلومة يبحث عن اعذار واحتكام للسلطة.
انا لا يهمني لا المدون الالماني ولا المجلات الايرانية .. انا وضعت الصور الرسمية امامك وامام الجميع وبيّنت الفرق
يستحيل ان يستخدم هويزة وسومار نفس المحرك هذا كلام لا يقول من في جسمه ذرة عقل.
انا لا يهمني لا المدون الالماني ولا المجلات الايرانية .. انا وضعت الصور الرسمية امامك وامام الجميع وبيّنت الفرق
يستحيل ان يستخدم هويزة وسومار نفس المحرك هذا كلام لا يقول من في جسمه ذرة عقل.
الترجمة فن وعلم وما نختلف عليه.
الغلط في انك تترجمين مالا تفهمينه وتنقلينه دون تثبت ، حوارك منذ بدايته هو عباره عن جمع اراء مخالفه من
الانترنت اياً كان توجهها او لونها فقط لغرض المعارضه دون فهم او ادراك تقني لما تقولينه.
ارجعي لكل المغالطات التي وضعتيها تجدين انها مضحكه جداً لكل من يفهم في العلوم العسكرية والتقنية
اخت عبير انتي ما تعرفين الفريق بين solid engine وتوربوجت ، وتقولين مالي شغل كلام الايرانيين.
يعني انت فقط ناقل للكلام الايراني بدون فهم وادراك لمعانيه ولا صحته.
انصحك تتركين هذا الطريق لانه ما فيه اكذب من الايرانيين ، ولا تؤخذ منهم المعلومة الا اذا كانت دقيقه مثبته.
الغلط في انك تترجمين مالا تفهمينه وتنقلينه دون تثبت ، حوارك منذ بدايته هو عباره عن جمع اراء مخالفه من
الانترنت اياً كان توجهها او لونها فقط لغرض المعارضه دون فهم او ادراك تقني لما تقولينه.
ارجعي لكل المغالطات التي وضعتيها تجدين انها مضحكه جداً لكل من يفهم في العلوم العسكرية والتقنية
اخت عبير انتي ما تعرفين الفريق بين solid engine وتوربوجت ، وتقولين مالي شغل كلام الايرانيين.
يعني انت فقط ناقل للكلام الايراني بدون فهم وادراك لمعانيه ولا صحته.
انصحك تتركين هذا الطريق لانه ما فيه اكذب من الايرانيين ، ولا تؤخذ منهم المعلومة الا اذا كانت دقيقه مثبته.
ما راح نشبع مغالطات ومكابرة على الخطأ ، وهذا شيء انا عارفه من اول ما رديتي.
لكن بسيطة هذه وثقية من الشركة الاوكرانية Sich مكتوب فيها انها المنتج الوحيد للمحرك R95-300
وكلامك كالعاده سواليف ، وتتهميننا بالاخطاء وتقولين وين شوهت الموضوع؟
IT IS THE ONLY PRODUCER OF THE R95-300 ENGINE FOR MISSILE
لكن بسيطة هذه وثقية من الشركة الاوكرانية Sich مكتوب فيها انها المنتج الوحيد للمحرك R95-300
وكلامك كالعاده سواليف ، وتتهميننا بالاخطاء وتقولين وين شوهت الموضوع؟
IT IS THE ONLY PRODUCER OF THE R95-300 ENGINE FOR MISSILE
عشان لما اقول ان المقصد التشويه والتخريب لخلافات شخصية تكون الصورة واضحة هنا.
يا أستاذ خلف لا داعي لكل هذه التبريرات، جدول مقارنة خصائص المحركات في الأسواق الدولية يكشف لنا بوضوح الخربطة واللخبطة التي وقعتم فيها، تضعون محرك "طلوع 4" بقوة دفع 3.45kn لمقارنته بالمحرك السعودي، في حين إيران لديها محرك آخر موزاي للمحرك الفرنسي TR-60-5 وبقوة دفع 4.4kn مماثلة لقوة دفع المحرك السعودي، وهو محرك "طلوع 5"،
عدم إدراجكم محرك "طلوع 5" في الجدول يدل على عدم إطلاعكم وإلمامكم بعائلة محركات طلوع الإيراني. لكن أرجو في المستقبل إذا أي عضو أدرج موضوع بالمنتدى وتحدث عن "عائلة محركات طلوع" أن لا ينكر بأنني أول من ذكر هذه المحركات بالمنتدى، فهذا حق من حقوقي الفكرية
الكلام هذا مثير للسخرية و so pathetic بكل صدق.
هذا كلام ضعيف ومضحك.
تقول هنا ان الايراني مستنسح من الاوكراني R95-300 بينما بداية الموضوع تنكر انه اوكراني وتقول انه روسي.
اكبر دليل على انها تبحث عن معارضة لكل حرف بالانترنت ، تترجم ، ونسخ لصق بدون فهو وادراك لأدنى
المعاني الفنية والتقنية للاسف اننا نضيع صفحات الموضوع على اشياء مثل هذه.
تقول هنا ان الايراني مستنسح من الاوكراني R95-300 بينما بداية الموضوع تنكر انه اوكراني وتقول انه روسي.
اكبر دليل على انها تبحث عن معارضة لكل حرف بالانترنت ، تترجم ، ونسخ لصق بدون فهو وادراك لأدنى
المعاني الفنية والتقنية للاسف اننا نضيع صفحات الموضوع على اشياء مثل هذه.
في الصفحه الاولى وتحت الجدول مباشرة ذكرنا ان المحرك اوكراني يصنع في ايران.
التعديل الأخير:
هل انت ادرى بامور الشركة من حسابات مهندسيها في LinkedIn و حساب الشركة الرسمي في LinkedIn و موقع الشركة! و پروفايل الشركة في مواقع مختصة ! لمذا داءما تكابرين ؟ وتطولين ردود فارغة من المحتوى!؟ تكررين فيها فقرات بنفس المضمون!
المدون اخد منه خلف الصورة فقط ! وليس كل شيء لانه قادر يحلل المعلومة و يشوف المنطقي من غيره ولاحضي انها معدلة ! يعني اخذ الشكل ليبين صوريا ان المحرك فقط هو الاختلاف ! و قول شخص ان مقر الشركة موجود في مكان لا يعني انه صحيح ، تذكري اني علمتك في مواضيع اخرى معنى مغالطة الargument from authority لاكن لم تستفيدي شيء!
مجددا تفعلين ماذكرته فوق ، تكرير نفس المضمون و الفقرة ، لتكبير المشاركة وماذكر مغالطة مردود عليها مرارا في الموضوع وحتا في ردي فوق!
واعيد و اكرر لم يرفض احد اي تصحيح و انما تقبلو مغالطاتك من باب الادب لاكنكي لم تقدري ذلك و بعدها صححو الاغلاط في الردود التي تضنين انكي تصححين المعلومات في الموضوع بها! عالمين انك ستردين بالدراما و البكاءيات !
كيف يعقل انكي تريدين تصحيح المعلومات في الموضوع و ردكي كله اخطاء وكذب!!
هذه مجرد اضافة من الموضوع لتوسيع الرد و ايهام بعض الاعضاء بانه مشاركتك الفارغة فيها محتوى
مثل تصوير المحتوى في المدونة الايرانية بدل وضع الرابط ، لايهام القراء بانكي تضعين محتوى فارسي يدعم ادعاأتك لكنه فقط راي مدون!!
?
وهذا الامر فعلتيه في موضوع اخر حيث وضعتي ترجمة كاذبة بالفارسية لتدعمي كلامك ! في نقاش معي!
وعندما كشفتك قمتي بسبي!
هو عدل الصورة و استعملها للتوضيح, وليس نقل المعلومات من المدونة فقد شرح لك انه لايستخدم نسخ لصق دون تحليل وعن جهل مثلما تفعلين!
-مجددا لا علاقة مع المحتوى الذي قدمه فهو لا يعتمد على هذه المدونة ! وانما اخذ الصور فقط !
-ثاني شيء, حتا صاحب هذه المدونة يقول انه الصاروخين يستعملان محركين مختلفان !! وليس محرك واحد توربوفان مثلما تدعين في ردكي معتمدتا على كلام نسخ لصق من مدونة ايرانية.
وهو ليس الخطأ حتا العاشر في سلسلة ردودكي التي تدعين انكي تصححين فيها الموضوع!
-ثالث شيء في موضوع الحوثي احضرتي لي مقال من مدونة يقون نخمن ان الصاروخ هو صياد 2 على انه دليل !
يعني مجددا لديك وجهان ! في ذلك الموضوع استعملتي تخمين شخص اخر بطريقة وهنا بطريقة اخرى! (اذا تنكرين احضر لك المشاركة!)
التعديل الأخير:
- إنضم
- 12 أغسطس 2016
- المشاركات
- 6,676
- التفاعل
- الدولة
- إنضم
- 12 أغسطس 2016
- المشاركات
- 6,676
- التفاعل
- الدولة
رابط للمدونة ، صراحة انا شعرت بالخجل مكانك!
درباره سایت - جنگاوران
سایت جنگاوران بزرگترین تارنما فارسی زبان با موضع نظامی است که به تجهیزات نظامی، تاریخ نظامی و تاریخ جنگها و مسائل سیاسی پیرامون انها می پردازد و تلاش شده تا به مسائل به شکل بی طرفانه و به دور از سیاست های جناهی نگاه شود . افرادی که خواهان ارسال مقالات و مطالب خود برای …
jangaavaran.ir
مجددا كذب و مراوغات ، لا تغير انك ادعيت انهما يستخدمان نفس المحرك تحت اسم طلوع 14
ولا تغير انكي تكذين حول المدونة بنفسها !!
التعديل الأخير بواسطة المشرف:
- إنضم
- 19 سبتمبر 2008
- المشاركات
- 27,526
- التفاعل
- الدولة
هذا العشم
شيء مضحك صراحة ! اين الدليل على ان الصاروخين يستخدمان نفس المحرك!؟ وليس قال فلان في مدونة!
اي شخص لديه غرام من العقل سيرى الفرق بين الصاروخين حتا من الصور فصور المحركين في الصاروخين توضح دون ادنا شك ! انهما مختلفان و ان ماذكره خلف حول نوعهما صحيح !
لا اعلم كيف لا تخجلين و تستمرين في المكابرة بعد ادعاأت باطلة حول الاخطاء الخيالية في الموضوع
و تكتبين بكل تكبر انك تعرفين وكدا ، لكن في النهاية ردود غارقة بالاخطاء التي ساكشف عن مزيد منها في ما بعد!
نعم تنسخين و تلصقين ، و عند النسخ و اللصق ليس لديك ادنى فهم تقني او علمي لفهم الفرق و الصحيح من الغلط !
هل تذكرين عندما ترجمتي "بعلم الترجمة" عن "مصدر ايراني " الذي وجدت انه في النهاية مشاركة في منتدى ايراني !!! ? و قلتي ناشرة بكل تصنع ، انه المسيرات التي استعملة في بقيق مصنوعة من مواد رادار ماصة للضوء!! ?
و في نفس الموضوع ترجمتي وصف التحالف للمسيرة التي هاجمت على انه شكلها delta wing، الى تعريب " دلتا ونق" و قلتي للاعضاء هذا اسمها !! ? و في نفس الموضوع ترجمتي عن " مصادر ايرانية" كوارث اخرى ادعو الاعضاء للضحك عليها هنا !
المسيّرة الإيرانية التي شاركت في العدوان الآثم على معمل بقيق للنفط السعودي
المسيّرة الإيرانية التي شاركت في العدوان الآثم على معمل بقيق للنفط السعودي اعداد: عبير البحرين خاص وحصري للمنتدى العربي للدفاع والتسليح بداية سنستعرض هذه المسيرة التي تسمى بـ "دلتا" لأنها هي النسخة الأولى من عائلة "دلتا"، وستفيد في تقديم المسيرة الثانية التي نعتقد بأنها هي التي استخدمت في...
defense-arab.com
وللمرة المليون لم نتبنا تحليل احد ! هذا مجددا خيالك!
هذا هو التكرير الثالث لنفس الفقرة في نفس الرد ، و ربما السادس في مجموع ردودكي ، و هو مغالطة منطقية مردود عليها!
المواضيع المشابهة
