تحقيق ومقارنة: محركات صواريخ الكروز والدرونات السعودية

خلاف ممتع بين الاخ خليفه و الاخت عبير استمتعت بالمعلومات و تركت النوايا لله .
كثروا مشاكل كذا
 
اعتذر لكل القراء عند هذا الرد ، واعتذر لكل من يهمه العمل الفني والتقني ويبحث عن محتوى محترم
احترم واشكر من قدّر التعب واستمتع بقراءة الموضوع واضاف له ما يُفيد مساره.

تجاهلت عمداً ردود الاخت عبير التي تتعمد اغراق الموضوع وتشويهه وتفريغه من محتواه
والتشكيك في نواياه وخفاياه بطريقة المحقق كونان وذلك لأسباب شخصية.

كتبت عبير ردوداً بحجم الموضوع او اكبر جميعها تحوي مغالطات لا تمت للواقع بصلة ولذلك كان تجاهلها
افضل من الرد عليها ، لانها بكل بساطة بيّنت للقارىء ان الهدف منها فقط التشكيك والتخوين
وان الردود غير علمية ونابعه من عاطفة لغرض التشويه فقط " خلافات شخصيه "

على كل حال وحتى لا يحصل لبس انا استأذن القارى الكريم ان ارد على غالبيه المغالطات وتفنيدها
لمرة واحدة ولن تتكرر فقط بهدف عدم حرف محتوى الموضوع بالمغالطات الفاضيه.

حيا الله أستاذ خلف،
أعوذ بالله أن يكون بيننا "خلافات شخصية" ..
لا وألف لا .. ليس بيني وبينك أي "خلاف شخصي" ولله الحمد،
ولماذا يكون بيني وبينك خلاف شخصي؟؟، لم يحصل بيننا أي نقاش في المنتدى قبل هذا الموضوع،
لا ينبغي أن يصدر منك يا أستاذ خلف هذا الكلام، حتى لا يقوم القارئ بتفسيره تفسير مغاير ويذهب بعيداً بفكره لا سمح الله،
أكاد أجزم بأن كل من قرأ كلامك ظن الكثير من الظنون ولربما ظنون سيئة،
ونحن لا نلومهم، لأنهم قرأوا من شخصية مثلك بالمنتدى يقول فقط >> "خلافات شخصية"،
أقسم بالله العلي العظيم ليس بيني وبين الأخ خلف أي خلاف، لا شخصي، ولا غير شخصي،
بل على العكس الأخ خلف كان لديه مواقف طيبة في حل بعض المشاكل التي تعرضت لها بالمنتدى، وساهم في حلها جزاه الله خيراً،
فلستُ ممن ينكر الجميل والمعروف لكي أدرج مشاركات بغرض "التشويه وفقط خلافات شخصية" كما تدعي،
لله الحمد تربيتُ على "جازي الإحسان بالإحسان"،

بالله عليك كيف لي خلافات شخصية وأن غرضي تشويه الموضوع، وأنت شخصياً من أرسل لي رسالة على الخاص فيها رابط هذا الموضوع تخبرني بأنك أدرجت موضوع جديد بالمنتدى عن "المحركات السعودية"؟؟

في الواقع، عندما أرسلت لي رسالة على الخاص فيها رابط الموضوع مباشرة بعد إدراجك للموضوع، ظننتُ بأنك تدعوني للمشاركة معكم بما عندي من معلومات عن المحركات وبالتحديد المحركات الإيرانية، عندما ترسل رابط موضوع لأي شخص سيُفهم بأنكم تريدون رأيه ورؤيته، وأنا قدمت رأي ورؤيتي بناءً على ما لدي من معلومات حول المحركات الإيرانية، لم أتوقع بأن شخص يدعوني للمشاركة في موضوعه وعندما أكتب بكل صدق وأمانة ما عندي من معلومات سيتم اتهامي بالاتهامات ويرمي ألفاظ جارحة!!
لا أقول إلا حسبي الله وحده،


الاخت تتعمد في ردودها ان تضع الكثير من المغالطات ، الصور ، الارقام ، الكلام المرسل ، والخيالات ، التي توحي
للقارىء انه كلام في سياق متصل ومترابط ولكن في الاغلب ردودها منصبه على الاتي:

1- اخطاء تقنية ومعلومات خاطئه.
2- الحشو الغير تقني بالمغالطات التشكيكية مثل " ليش كتبت كذا ما كتبت كذا ".

بعض الامثلة والرد عليها فقط للتوضيح.

---------------------------------------------------------------------------

اولاً المعلومات الخاطئة

الشركة تشيكية وليس امريكية ، ولها فروع في امريكا وليس العكس رغم الاصرار على تكرار الخطأ
وهذا دليل صريح على عدم المعرفة وان المشاركة فقط من اجل التخريب.

مقر الشركة الرسمي:

الصورة من الموقع الرسمي للشركه:

مشاهدة المرفق 249548


احتراماً لنفسي أولاً ومن ثم للأخوة الكرام وللمكان الذي نحن فيه، لن أرد على الاتهامات التي اتهمتني، ولن أرد على الألفاظ التي استخدمتها والنعوت التي رميتني بها يا أستاذ خلف، ولن أستخدم مثل هذه الألفاظ والنعوت التي استخدمتها، أخلاقي وتربيتي تتجاوزها،
سأتجاوز جميعها وسأحتسبها عند الله وحده، وسيأتي يوم وستكتشف بأنني كنتُ على حق عندما قدمت وكشفت لك وللجميع بالمنتدى أن إيران صنعت مجموعة من المحركات توربوجت وتوربوفان تحت مظلة "عائلة محركات طلوع"،
بينما في هذا الموضوع الذي يحتوي على قسم خاص عن >> مقارنة خصائص المحركات السعودية مع مثيلاتها في الاسواق الدولية لم يتم التطرق لبقية طرز محركات طلوع، جل كلامكم كان فقط عن محرك طلوع 4" والذي لديه قوة دفع أقل من المحرك السعودي،
بدلاً من أن تشكرني بأنني كشفت لكم أن لدى إيران محرك "طلوع 5" بقوة دفع 4.4kn مماثل للمحرك السعودي،
وأيضاً كشفت لكم عن طلوع 10، وطلوع 14، وقلت بأن لدى إيران أيضاً مشاريع طلوع 6 و7 و8.
أهذا هو الجزاء ؟؟!!
أتمنى في المستقبل إذا أدرج أي عضو بالمنتدى موضوع عن "عائلة محركات طلوع" الإيرانية أن يأتي أخ شهم وعلى خلق ويذكر مشاركاتي هنا في هذا الموضوع ويقول له بأن أول من قالت بالمنتدى بأن هناك "طلوع 5" و "طلوع 10" و "طلوع 14" هي الأخت عبير البحرين.


بالنسبة للشركة التشيكية لمحرك TJ-100، لقد قرأت بأنها كانت تحت مظلة الشركة الأميركية TBS Aerospace Inc التي مقرها الرئيسي في أتلانتا، لو تبحث قليلاً ستجد هذا الكلام، ومن بين من ذكر ذلك الألماني Norbert Brügge في مدونته، [[سأضع رابط من مدونة الألماني نوربيرت بيرغ في سياق هذه المداخلة ]].

صورة من مدونة الألماني نوربيرت بيرغ، ووضعت سهم باللون الأحمر، وإذا بحثت أكثر ستجد مقالات عن هذا الأمر،

dog1.png


طبعاً لا وجود لهذه المعلومة في اياً من ردودي.
تتخيل اني قلت ان TRI-60-5 هو المحرك الايراني طلوع ، بينما انا ادرجت الاثنين في جدول للمقارنه فهل يصح المقارنه
بين شيئين المفروض انهم متطابقين؟
بالاضافة الى اني بيّنت في رد منفصل عندما سألت عن المحرك طلوع-4 انه نسخه صينية من الفرنسي TRI
وهذه محاوله اخرى بُنيت على المغالطة ايضاً الهدف مثل باقي الحشو.


عندما تدرج جدول عن مقارنة خصائص المحركات السعودية مع مثيلاتها في الأسواق الدولية وفيه أخطاء، وفي خانة إيران بلد الصنع تضع "طلوع 4" بقوة 3.45kn وتقارن خصائصه بالمحرك السعودي، هل تريد مني أن أسكت وأتغافل عن هذا الخطأ؟، وأن لا أكشف المعلومات التي عندي عن "عائلة محركات طلوع"؟، هذا لا يستقيم يا أستاذ خلف،
لم أعهد على المنتدى أن يمنع أي عضو من تصحيح المعلومات المغلوطة والخاطئة،
نضع لكم نسخة من الجدول الخاص بكم ..

مقارنة خصائص المحركات السعودية مع مثيلاتها في الاسواق الدولية

محركات الـ Turbojet المستخدمة في صواريخ الكروز والدرونات


بلد الصنعاسم المحركقوة الدفع Knالوزن Kgالطول mmعرض المقطع mmاستهلاك الوقود kg/DaN.hعدد مراحل الضاغط
السعوديةTj-10004.470870-11803251.14
إيرانTOLOO-43.45561130-13303301.33
تركياKTJ-32003.2487003001.24
فرنساTRI-60-54.461.28513481.23*


كان ينبغي أن تذكر في بداية الموضوع "كل من لديه معلومات عن المحركات الإيرانية ممنوع منعاً باتاً أن يصحح أي خطأ ورد في الموضوع عن المحركات الإيرانية"، هنا سأفهم ولن أشارك في الموضوع،
جدول مقارناتك فيه خطأ عن المحرك الإيراني، وشخصياً أعتبر ما وضعته عن المحرك الإيراني هو "كارثة" بكل ما في الكلمة من معنى، لأن المحرك السعودي TJ-1000 بقوة الدفع 4.4kn تقارنه بالمحرك الإيراني "طلوع 4" الذي بقوة الدفع 3.45kn، كان ينبغي أن تقارن المحرك السعودي بـ محرك "طلوع 5" الإيراني الذي لديه قوة الدفع 4,4kn مماثل قوة الدفع لدى المحرك السعودي.


حينما تضع

مثل هذه المشاركات تبين للقارىء الذي لديه خلفيه تقنية ان الاخت لا تعرف تقنياً ما تكتب
فقط تترجم وتنقل بدون تثبت او قدرة اصلاً على التثبت من المعلومة.

صواريخ نصر ونصر بصير هي نفس الصواريخ بفارق نظم التوجيه فقط ، وذلك يظهر بالصور لأي شخص.
بحسب اعلان الموقع الايراني نفسه والذي يقف عليه خبرائهم ، لم يذكروا انه بمحرك توربوجت " هذا اتباعاً لطريقتها "
solid engine with sustainer & booster
مافيه توربوجت.

مشاهدة المرفق 249517

اما لمن لديه معرفه بسيطه ، سيجد من شكل الصاروخ ان الـ nozzle الخلفيه لا تستطيع ان تكون
لمحرك طلوع-5 بالاضافة الى عدم وجود فتحات دخول للهواء لتستطيع تشغيل توربوجت!!!!

بالمناسبة الصاروخ المذكور هو نسخه للصيني C-704 والذي ايضاً لا يعمل بمحرك تربوجت كما تبين الصور
الايرانيه والصينية ايضاً بالمقارنة ادناه:
مشاهدة المرفق 249552مشاهدة المرفق 249549

مشاهدة المرفق 249550مشاهدة المرفق 249551
محركات صلبه Solid engines ما فيه اي Turbojet بالموضوع ولا فيه طلوع-4 ولا 5 ولا غيره.

مرة أخرى لن تجرني إلى الشخصنة، ولن أستخدم الألفاظ التي تستخدمها ولا الاتهامات التي ترميها علينا،
الشخصنة سهلة جداً، ورمي التهم واستخدام ألفاظ غير محترمة دليل ضعف وليس قوة،
المصادر الإيرانية هي التي قالت بأنه يستخدم في هذه الصواريخ، لم أأتى بهذا الكلام من جيبي، وإنما من مصادر إيرانية،

كان ينبغي عليك أن تطلب مني شرح وتفسير هذه المعلومة التي ذكرتها المصادر الإيرانية، كان ينبغي أن تسأل: لماذا المصادر الإيرانية تقول بأن هذه الصواريخ تستخدم فيها محرك "طلوع 5"،
أنا قلت في مشاركتي السابقة "بحسب المصادر الإيرانية"، وهذا يعني ليس من عندي ولا من جيبي، وإنما من "مصادر إيرانية"،
وكنتُ أتوقع أن أحد من الأخوة المهتمين في معرفة الصناعات العسكرية الإيرانية يسألني ويقولي: يا أخت عبير اشرحي لنا وجهة نظر "المصادر الإيرانية" التي تقول ذلك ؟؟ يا أخت عبير نريد أن نعرف كيف ولماذا هذه المصادر الإيرانية تقول بأن هذه الصواريخ تستخدم فيها "محرك طلوع 5"؟؟،
لكن يبدو أن لا أحد يريد أن يعرف ويطلع على ما يقوله الطرف الآخر >> "المصادر الإيرانية"، ويبدو أن الجميع لا يريد أن يرى إلا ما يراه فقط، ولا يقتنع إلا بعد أن يكشف "المتحدث الرسمي بإسم قوات التحالف العربي في اليمن" عن بعض حطام الصواريخ والدرونات الإيرانية - الحوثية وعندها يتسارع بالبحث عن ما كشفه المتحدث الرسمي لمعرفة ما استخدمته المليشيات الحوثية ويبدأ في بناء تخمينات وتوقعات ليس لها أول ولا آخر.



الاقتباس هذا كله اخطاء لكن نركز على نقطة استخدام هويزة لمحرك RS-95-300 وهي نظرية خاطئة كالعاده
مبنية على ترجم انسخ الصق دون تثبت علمي او بحث تقني.

هويزة وسومار متشابهين تقريباً بكل شيء الا المحرك وذلك يُفسر اختلاف المدى والقوة بينهم

الابعاد متشابهه والمحرك مختلف " كما هو موضح بالصورة "

مشاهدة المرفق 249562

يعمل صاروخ سومار بمحرك RS95-300 توربوفان

مشاهدة المرفق 249561

بينما يعمل صاروخ هويزة بمحرك Toloo-4 توربوجت


مشاهدة المرفق 249565


مشاهدة المرفق 249563

وهنا صور للمقارنة بين الاثنين ويبيّن فيها حجم الاختلاف بين محركات الصاروخين بمجرد النظر

مشاهدة المرفق 249564


يا أستاذ خلف .. أنت قمت بنسخ ولصق من مدونة الألماني Norbert Brügge،
أليس من الأمانة العلمية أن تذكر إسم صاحب التحليل؟؟
تفضل هذه صورة من مدونة الألماني روبيرت بيرغ يتطابق مع ما تفضلت به

dog2.png


وهذا رابط مقال الألماني روبيرت بيرغ من مدونته:
[ ]

وللعلم .. الألماني نوربيرت بيرغ قال في نهاية تحليلة مقولة يجب أن تتوقف عندها وتتأملها كثيراً قبل أن تأخذ كوبي بيست كلامه،
ماذا قال روبيرت بيرغ؟؟
قال:
Iranian cruise missile turbo engines: We can guess what is what
"يمكننا تخمين" أي أن روبيرت بيرغ يعطي مجرد "تخمين" وليس واقع،
في اللينك بالأعلى الذي وضعته لك ستجد في نهاية كلام الألماني روبيرت بيرغ يقول
We can guess

بينما أنا قدمت لك المعلومات عن المحرك المستخدم في صاروخ سومار وهويزة نقلاً عن تقرير نشرته مجلة عسكرية إيرانية تابعة للجيش الإيراني، والمحرك بإسم "طلوع 14"، والمجلة وضعت صورة للمحرك،
والتقرير في المجلة العسكرية جاء تحت عنوان:
موشک های کروز خانواده سومار (صواريخ كروز عائلة سومار)،
وهو تقرير طويل وعريض عن صاروخ سومار وصاروخ هويزة والمحرك المستخدم فيهما، ولكن أنا يوم أمس وضعت لكم فقط الفقرة التي تتكلم عن المحرك الإيراني "طلوع 14"
تفضل صورة التقرير، وهناك أيضاً تكملة للتقرير،

dog_g3.png


هل تريدني أن أصدق كلام الألماني روبيرت بيرغ الذي هو بنفسه يقول
"تخمين" وأترك تقرير نشر في مجلة عسكرية إيرانية وقدم تحليل فني عن محرك "طلوع 14" المستخدم في صاروخ سومار وهويزة؟؟!!
وفي التقرير وضعوا صورة لمحرك طلوع 14؟؟
والله عجيب أمركم .. !!



هذا مثال اخر يبيّن ان المعلومات المدرجه غير صحيحه ، ولا تأتي بعد بحث وتمحيص تقني.
فقط قوقل ، ابحث ، ترجم ، انسخ ، اللصق

بالله عليك فقط قوقل ابحث ترجم انسخ الصق؟؟!!
إن كان هكذا تفكير كبار الأعضاء بمنتدى عسكري عربي، فلا نقول إلا سلاماً،
ليس كما تدعي "قوقل وابحث وترجم وانسخ والصق"،

وبالمناسبة الترجمة علم قائم بحد ذاته، وليس كل شخص يستطيع اجادتها، هذه دراسة وعلم ومن ثم مهارة من رب العالمين،
والبحث أيضاً علم وفن ومهارة يُدرّس في أعلى وأرقى الجامعات،
أما النسخ واللصق كان واضحاً في تبنيّكم لتحليل الألماني روبيرت بيرغ، بالرغم من أن المسكين روبيرت بيرغ قال في نهاية مقاله بالمدونة بأنه
"تخمين" أي لا ينبغي أن يؤخذ بمحمل الجد، ولا أن يُبنى عليه تحليلات وفرضيات ونظريات،


المحرك R95-300
مشاهدة المرفق 249515

المحرك MS-400

مشاهدة المرفق 249514
الصور تبيّن للأنسان البسيط ان المحركات مختلفه ، ويتبعون لشركات مختلفه وليسوا محرك واحد!
تم ذكر خصائص كلاهما في جداول المقارنات في الموضوع مسبقاً

أولاً أود أن أوضح لك بأن المحرك R95-300 تصنعه الشركة الروسية AMNTIK Soyuz،
فأنت من بداية الموضوع ومنذ جدول المقارنات تقول "محرك أوكراني" في حين هو محرك تصنعه شركة روسية،
وهذا أكبر خطأ وقعت فيه،
المحرك الأوكراني المستنسخ عن المحرك الروسي هو MS-400 SICH تصنعه الشركة الأوكرانية Motor SICH
وللتذكير نضع صورة لجدولكم عن محركات التوربوفان


بلد الصنعاسم المحركقوة الدفع Knالوزن Kgالطول mmعرض المقطع mm
السعوديةTKF-5005.35961005360
إيران - اوكرانياR95-3003.55100850315
امريكاF1123.273762305
امريكاF107-WR-402 3.130609305

حقائق متفرقه عن المحركات:
- R95-300: محرك اوكراني ينتج في ايران تستخدمه ايران في صاروخ سومار ويستخدم في الروسي KH-55 .
- F112: محرك امريكي تم استخدامه في صاروخ كروز AGM-129 ACM بمدى 3,750 كم.
- F107: محرك امريكي يتم استخدامه في AGM-158 JASSM وصواريخ التوماهوك BGM-109 Tomahawk.



ثانياً الصورتين التي أدرجتهما أيضاً فيها أخطاء،
أول صورة للمحرك الروسي R95-300 الذي أدرجته في مشاركتك هي صورة للمحرك الروسي R95TM-300 engine المطوّر من المحرك الروسي R95-300

هذه صور للمحركين:

صورة للمحرك الروسي R95TM-300 وبالروسية إسمه P95TM-300 ..
حرف P في الروسية موازي لحرف R في الإنجليزية
dog3.png


وهذه صورة للمحرك الروسي R95-300
dog4.png

صورة أوضح

1024px-Ch-55_Schnittmodell.jpg


هنا يقودنا إلى التساؤل التالي: لماذا في جدول المقارنة تقول بأنه محرك أوكراني؟؟!!، في حين المحرك R95-300 تصنعه الشركة الروسية AMNTIK Soyuz ؟؟
لماذا في جدول مقارنة محركات التوربوفان تقول: المحرك الأوكراني R95-300 ولا تقول المحرك الأوكراني MS-400 ؟؟



ثانياً الحشو الغير تقني بالمغالطات التشكيكية

اولاً تقول اني قلت ان المحرك هو TRI-60-5 بعد ما وضحت لها ان معلومتها خطأ
ذهبت لمسار التخوين والتشكيك.

لا أعرف اتهامك لي بـ "الحشو" لماذا؟؟
لقد كررت اتهاماتك لي بكلمة "الحشو" عدة مرات ،، وهذه الكلمة أعرف بالضبط من الذي دائماً بالمنتدى يقولها لي،
فقد سمعتها عدة مرات من أتباع "الجيش الإلكتروني الإيراني" التابع لـ "وزارت اطلاعى جمهورى اسلامى"،
فتأمل يا أستاذ خلف ..!!

الخطأ الكبير الذي وقعتم فيه، في هذا الموضوع، هو مقارنة خصائص محرك "طلوع 4" الذي بقوة الدفع 3.45kn بخصائص المحرك السعودي TJ-1000 الذي بقوة الدفع 4.4kn

طيب أنت تريد أن تقارن خصائص المحركات في الأسواق الدولية بالمحرك السعودي، وإيران لديها محرك إسمه "طلوع 5" بنفس قوة الدفع للمحرك السعودي، لماذا تتجاهل محرك "طلوع 5" وتأخذ محرك "طلوع 4" وتضعه في جدول مقارنة الخصائص؟؟ ما الفائدة التي نستفيد منها نحن عندما تقارن خصائص المحرك السعودي بمحرك إيراني أقل منه في قوة الدفع مثل محرك "طلوع 4"؟؟
لماذا لم تقارنه بمحرك "طلوع 5" الذي لديه قوة دفع مماثلة للمحرك السعودي؟؟
هنا نحن نستخلص بأنكم لم تعلموا عن وجود محرك لدى إيران إسمه "طلوع 5" وبقوة دفع مماثلة لقوة دفع للمحرك السعودي،
وأنت تتهمنا وتسميه "تخوين وتشكيك" .. وأنا أحتسبه عند الله وحده.
هذه وجهة نظري ولن أغيرها، أنتم لم تكونوا على علم واطلاع بأن لدى إيران محرك آخر يحمل إسم "طلوع 5" وبقوة دفع مماثلة للمحرك السعودي، جل مقارناتكم كانت مبنية على محرك إيراني أقل قوة دفع من المحرك السعودية وهو "طلوع 4" وهذا الخطأ بعينه، وليس ذنبي أن أكشف الخطأ الذي وقعتم فيه.


عدم ذكري لمعلومة ان طلوع 4 مستمد من الفرنسي هي خاطئة كالعادة:
الموضوع مختص بتاريخ وتفاصيل المحركات السعودية فقط.
اما بقية المحركات الاخرى اكتفينا بالمنتج النهائي وارقامه لهدف المقارنة فقط .. وتم ذكر بعض المعلومات الهامشيه
لكل منتج مثل بعض انواع الصواريخ والدرونات المشغله عبر المنتجات المعروضة.
لذلك لم اتطرق لأصل المحرك طلوع في الجدول ولكن في رد اخر.
وبالمناسبة لم اتطرق لتاريخ أي من المحركات الفرنسية ولا التركية ولا السويديه ولا الكوريه ...الخ

يا أستاذ خلف لا داعي لكل هذه التبريرات، جدول مقارنة خصائص المحركات في الأسواق الدولية يكشف لنا بوضوح الخربطة واللخبطة التي وقعتم فيها، تضعون محرك "طلوع 4" بقوة دفع 3.45kn لمقارنته بالمحرك السعودي، في حين إيران لديها محرك آخر موزاي للمحرك الفرنسي TR-60-5 وبقوة دفع 4.4kn مماثلة لقوة دفع المحرك السعودي، وهو محرك "طلوع 5"،
عدم إدراجكم محرك "طلوع 5" في الجدول يدل على عدم إطلاعكم وإلمامكم بعائلة محركات طلوع الإيراني. لكن أرجو في المستقبل إذا أي عضو أدرج موضوع بالمنتدى وتحدث عن "عائلة محركات طلوع" أن لا ينكر بأنني أول من ذكر هذه المحركات بالمنتدى، فهذا حق من حقوقي الفكرية :giggle:




هذه ايضاً جميعها مغالطات متماثله لا هدف لها الا التشويه فقط.
تقول المقارنة خاطئة ، وغير واضحه .... الخ

لماذا خاطئة وغير واضحه؟
فقط لان الامثله المذكورة لم تعجبها؟
كانت تستطيع ان تدرج محركاتها التي تريد مثل ما فعل الاخوة في الموضوع
افضل من ان تحاول جعل الامر يبدو وكأنه خطأ بالموضوع " لغاية في الانفس " !

- طلوع-4 محرك توربوجت من نفس فئة المحرك السعودي TJ-1000
ايضاً TRI-60 من النسخة (1) حتى النسخه (30) كلها تقريباً من نفس فئة المحرك السعودي TJ-1000
كذلك هو الحال مع كثير من الدول المصنعه للمحركات.

اخترت ما هو متوفر المعلومات وما هو دارج ومستخدم ومعروف للمقارنة ، وبعدها استمريت بالاضافات
وتوسيع الجدول والموضوع مستمر والاخوان ما قصروا بالاضافات.

ورغم ذلك كله لم تبيّن الاخت اي خطأ ولا شيء فقط ذكرت محركات اخرى واسترسلت بالحديث عنها.
مع ادراج صور وامثله لمعلومات اصلاً لم تُذكر ولم تُناقش بالموضوع اصلاً.


أنت قارنت خصائص المحركات في الأسواق الدولية مع المحرك السعودي،
خصائص المحركات:
قوة الدفع، الوزن، الطول، عرض المقطع، استهلاك الوقود، عدد مراحل الضغط،
والكارثة اخترت محرك "طلوع 4" لتقارنه بالمحرك السعودي،
يا أستاذ خلف أعيد وأكرر مرة أخرى، إيران لديها محرك آخر إسمه "طلوع 5" بقوة دفع 4.4kn وهو الذي ينبغي أن تقارن خصائصه بالمحرك السعودي TJ-1000


اخترت ما هو متوفر المعلومات وما هو دارج ومستخدم ومعروف للمقارنة ، وبعدها استمريت بالاضافات
وتوسيع الجدول والموضوع مستمر والاخوان ما قصروا بالاضافات.


أحسنت هذا ما كنت أريده، الاعتراف بالحق فضيلة، "اخترت ما هو متوفر المعلومات وما هو دارج ومستخدم"، هذه الجملة صدقت فيها،
المتوافر أمامكم من المعلومات لم يتضمن أي معلومات عن محرك التوربوجت "طلوع 5" ومحرك التوربوفان "طلوع 14"، ولذلك لم تدرجهم في جدول المقارنات التي وضعتوها في صدر الموضوع،


ورغم ذلك كله لم تبيّن الاخت اي خطأ ولا شيء فقط ذكرت محركات اخرى واسترسلت بالحديث عنها.
مع ادراج صور وامثله لمعلومات اصلاً لم تُذكر ولم تُناقش بالموضوع اصلاً.

الخطأ بيّناه لكم في مشاركاتنا السابقة ولا ينبغي المكابرة،
والحمدلله أنت قلتها بطريقة غير مباشرة >>> "اخترت ما هو متوفر المعلومات"
المعلومات لم تكن متوفرة لديكم عن جميع عائلة محركات طلوع الإيراني، ولذلك وقعتم في الخطأ عند اعدادكم جدول مقارنة محركات التوربوجت أدرجت محرك إيراني "طلوع 4" الذي لديه قوة دفع أقل من المحرك السعودي TJ-1000، في حين إيران لديها محرك آخر بإسم "طلوع 5" ولديه قوة دفع مماثلة لقوة دفع المحرك السعودي.
وفي جدول مقارنة محركات التوربوفان أدرجت في خانة واحدة "إيران - أوكرانيا"، لأن لم تعلموا أن لدى إيران محرك توربوفان مستنسخ من الأوكراني إسمه "طلوع 14" لذلك لم تخصص لإيران خانة منفصلة لمحركها التوربوفاني، وقمت بدمج إيران وأوكرانيا في خانة واحدة بطريقة غير مهنية.


الفقرة الاخيرة من ردودها

اعتراضات وتشكيك كلها في خارج هدف الموضوع من الاساس مثل:

1- ليش اخترت نور ما اخترت مبين
- لان الموضوع خاص بالمحركات والنقطه الاساسيه هي المحرك المشغل لنور ومبين.
ذكرت نور كمثال سريع للمحرك وذلك لعدة عوامل

- تبيّن ان اصل تقنية المحرك جاءت عبر نور وهو استنساخ للصيني C-802.
- نور بكل بساطه سبق استخدامه اكثر من مرة ومعروف لدى الجميع.

- ليش تقول ان TJ-100 تشيكي ، وتستخدمه ايران في صواريخها؟
- Tj-100 محرك تشيكي 100% ، استنسخته ايران سمته طلوع-10 بكيفها. انا اصلاً كنت اتكلم عن التشيكي
ولم اتطرق لطلوع-10 ابداً ، قلت انه من الامثله التي يشغلها Tj-100 الصاروخ الحوثي
الذي اعلن عنه التحالف وقال عنه انه نسخه ايرانيه من الـ TJ-100.
اضفتها كمعلومة اضافيه عن المحرك TJ-100 لان الحديث كان عليه بوجه الخصوص لا على غيره.

سأتجاوز كل الحشو في هذه الجزئية من كلامك،
إلا أن ما تفضلت به بحصوص المحرك التشيكي TJ-100 لابد أن نتوقف عندها
لا .. لا .. لا .. يا أستاذ خلف، مشاركتي موجودة، ومشاركتك أيضاً موجودة،
أنت قلت: "التشيك صدروا المحرك لإيران"،
وأنا صححت لك الخطأ، وقلت لك التشيك لم يصدروا المحرك لإيران، وإنما حصلت عليه إيران عبر طرق غير شرعية من المهربين والتهريب، وقلت لك إيران تسميه "طلوع 10"، فهل كفرت لا سمح الله عندما صححت الخطأ ؟؟!!
وأما بخصوص محرك "طلوع 10" فمن الطبيعي أن لا تذكروا إسم "طلوع 10" .. هذا شيء طبيعي لأنكم لم تعلموا أن لدى إيران محرك إسمه طلوع 10، لو كنتم تعلمون لوضعتوا هذه المعلومة للقارئ،
كل معلوماتكم في جدول المقارنات قبل دخولي الموضوع كانت مبنية فقط على محرك "طلوع 4".



الرد الاخير لوحده كافي لإعطاء صورة عن الفكرة المُراد توصيلها

بدايته كالعاده تشكيك :

متوسطه حشو كلام كثير وصور وافلام ومغالطات واخطاء كثيره ومفاهيم ملخبطه

كما ذكرنا مسبقاً بالموضوع:

الـ R95-300 محرك مستقل
و MS-400 محرك مستقل
و TRDD-50 محرك مستقل



مرة أخرى سأتجاوز كل "الشخصنة" والاتهامات التي ترميها علينا،
لكن حقيقة لابد أن نقولها تره الحشو الذي تتهمنا أنت وقعت فيه في هذه المشاركة من أخمص قدميك إلى رأسك،
هذه المشاركة فيها كمية حشو وإعادة للكلام بطريقة مملة جداً،
حسناً كما تقول:

الـ R95-300 محرك مستقل
و MS-400 محرك مستقل
و TRDD-50 محرك مستقل

حسب علمي المحرك R95-300 تصنعه الشركة الروسية AMNTIK Soyuz
والمحرك MS-400 تصنعه الشركة الأوكرانية Motor SICH
حقيقة لم أفهم لماذا في جدول مقارنة محركات التوربوفان تقول: المحرك الأوكراني R95-300 ؟؟ هل هذا المحرك أوكراني أو روسي ؟؟


again مغالطات ونسخ ولصق بدون تمحيص ومقارنة فنية.

بعدين نصل للنهايه:
بالنهايه فسرت الماء بعد الجهد بالماء R95-300 هو نسخه ايرانية ووضعتهم في خانه وحده بالدول
لتبيّن انه ليس محرك ايراني بل مستنسخ من اوكرانيا وهذا مذكور في المقارنة مسبقاً

بداية الموضوع تستنكر ليش اقول ان RS-95-300 يصنع في ايران واوكرانيا والمفروض كل واحد نضعه بخانه
واخر الموضوع تثبت انهم نسخه من بعض وليسوا مختلفين.

دوران في حلقات مفرغه الهدف منها التشويه فقط!
المعلومة مذكورة في بداية الموضوع ايضاً:


لأنني أحب وأعشق الـ consistency في أي عمل، ودائماً عند قرائتي أي موضوع أبحث عن الـ consistency
في جدول مقارنة محركات التوربوجت وضعت محرك "طلوع 4" الإيراني في خانة لوحدها منفصلة،
في حين في جدول مقارنة محركات التوربوفان لم تذكر إسم المحرك المعتمد في إيران، ووضعت خانة واحدة لـ "إيران - أوكرانيا"،
هنا وجدت أن الجدولين ينقصهما الـ consistency
وعرفت بأنكم لا تعلمون أن لدى إيران محرك قامت باستنساخه من المحرك الأوكراني وأسمته "طلوع 14"،
فكان لزاماً علينا أن نعطي هذه المعلومة للقارئ، فهل كفرت لا سمح الله ؟؟!!


الله يعلم اني تحاشيت وتجاهلت منذ البدايه لأني اعرف انها ردود عاطفيه نابعه من خلاف شخصي.
رد واثنين وثلاثه واربعه وخمسه حتى وصل الموضوع للتشويه.

تجنّبت ان اكون قاسي او حاد في ردي واعطيت نفسي وقت طويل حتى لا اظهر ردود متشنجه مثل الاخت
العزيزة التي هاجمت جهدي بشكل متكرر وشككت في موضوعي وغالطت على المعلومات.

يعلم الله انه لازال هناك العديد من الاخطاء الفادحه والمشاكل التقنية في ردودها
لكن ردي اصبح طويل جداً وممل ويكفي ما ذكرت.

اعتذر مرة اخرى لأخواني الاداريين وللاعضاء والزوار الباحثين عن فائدة علمية عن هذا الرد الخارج عن اطار
الموضوع وذلك فقط للرد عن جهدي وجهد من ساعدني في البحث والكتابه.
وايضاً ابعاد الشبهات والمغالطات التقنية لان يبقى المنتدى مكان موثوق وليس مكان قص لصق.

بإذن الله هذا اخر رد في هذا الاطار واتمنى ان لا اضطر لغيره.
تحياتي للجميع وعلى رأسهم الاخت عبير


لا حاجة للرد عليها .. أقول لك سلاماً

 
التعديل الأخير:
سجال جميل بين الاخ خلف والأخت عبير
مع اني اميل لرأي أحدهم الا اني مستفيد ايضا من معلومات الطرف الثاني

وهذه السجالات والنقاشات التي فعلا نحن بحاجه لها بس بدون اطاله مبالغ فيها بالردود وخاصة اذا كانت حشو كلامي لا يقدم اي معلومه
واشكر الأخ خلف ومن معه عالموضوع الأكثر من رائع وعالمعلومات الكثيرة التي فيه
سلمتم
 
التعديل الأخير:
مرة أخرى لن تجرني إلى الشخصنة، ولن أستخدم الألفاظ التي تستخدمها ولا الاتهامات التي ترميها علينا،
الشخصنة سهلة جداً، ورمي التهم واستخدام ألفاظ غير محترمة دليل ضعف وليس قوة،
نبدة عن ما قلته لي عندما صححت بعضا من اخطاءك في احد مواضيعك!!
ان وجدت الوقت, بعد قليل سارد على الدراما التي تفتعلينها هنا
(اضافتا الى الردود التي حذفتها الادارة بسبب تدني مستواها لدرجة كبيرة)

مووووت بغيظك يا متفزلك أبو العرّيف
غرضك أن ابتعد عن نشر تقارير بالمنتدى،
مفهوووومة من زمان،
وأنا أقول لك "ده بعدك"
هاذا يعني انك منافقة!!
اقرأ يا متفزلك يا أبو العرّيف.
 

حيا الله أستاذ خلف،
أعوذ بالله أن يكون بيننا "خلافات شخصية" ..
لا وألف لا .. ليس بيني وبينك أي "خلاف شخصي" ولله الحمد،
ولماذا يكون بيني وبينك خلاف شخصي؟؟، لم يحصل بيننا أي نقاش في المنتدى قبل هذا الموضوع،
لا ينبغي أن يصدر منك يا أستاذ خلف هذا الكلام، حتى لا يقوم القارئ بتفسيره تفسير مغاير ويذهب بعيداً بفكره لا سمح الله،
أكاد أجزم بأن كل من قرأ كلامك ظن الكثير من الظنون ولربما ظنون سيئة،
ونحن لا نلومهم، لأنهم قرأوا من شخصية مثلك بالمنتدى يقول فقط >> "خلافات شخصية"،
أقسم بالله العلي العظيم ليس بيني وبين الأخ خلف أي خلاف، لا شخصي، ولا غير شخصي،
بل على العكس الأخ خلف كان لديه مواقف طيبة في بعض المشاكل التي تعرضت لها بالمنتدى، وساهم في حلها جزاه الله خيراً،
فلستُ ممن ينكر الجميل والمعروف لكي أدرج مشاركات بغرض "التشويه وفقط خلافات شخصية" كما تدعي،
لله الحمد تربيتُ على "جازي الإحسان بالإحسان"،
الغاية من ردودك واضحة فأنتي تستعملين مغالطات منطقية طفولية لاتباث اخطاء غير موجودة!

عندما تقولين ان هناك مقارنة غلط ، فهل وجدتي غلط في الارقام ؟ القياسات؟ لا ! إذن ليس هناك خطأ!
هل يوجد في الجدول جميع المحركات الامريكية و السويدية ... لا ! تريدين المقارنة مع واحد لم تجديه ! ضعيه في مشاركة منفردة مثل عشرات المشاركات قبلك!

المقارنة الغرض منها معرفة اين يقع المحرك مقارنة مع محركات في المنطقة داخلة الخدمة و مواصفاتها معروفة و ليس محرك معدل عن طلوع 4 بخاصية التحكم في تدفق الوقود و FADEC معدل!! اضافتا الى عدم توفر ارقام دقيقة و علمية عنه! اذا و جدتي خبر عن الترسث فقط الذي ينتجه محرك اخر فضعيه في مشاركة ولا تملأي الموضوع بكاءيات! والادعاأت بان المعلومة التي هي متوفرة للجميع ملكيتك الفكرية!! ما هاذا الجهل?!

اعيد و اشرح لك بالخشيبات : المقارنة تكون خطأ عندما تكون هناك معطيات خطأ وليس عدم المقارنة مع محرك تريدينه انتي ! قولك انها كذلك ماهو الا امنيات !
في نفس الموضوع لم تتم المقارنة مع محركات اسراءيلية و امريكية و فرنسية عدة! و قولك في بقية المشاركة ان عدم ادراج مقارنة مع محرك لديه نفس الترسث هو خطأ ناتج عن جهل عميق ! على الاقل اسألي نفسك هذا السؤال الصغير! لمذا لم تتم المقارنة مع محركات من دول اخرى لديها نفس الترسث؟؟ لكي تصبح المقارنة 100% صحيحة.
المقارنة تعتمد على ارقام دقيقة و عدم توفرها يقصي اي محرك سواء كان تجريبي او داخل الخدمة!!
 
التعديل الأخير:
نبدة عن ما قلته لي عندما صححت بعضا من اخطاءك في احد مواضيعك!!
ان وجدت الوقت, بعد قليل سارد على الدراما التي تفتعلينها هنا
(اضافتا الى الردود التي حذفتها الادارة بسبب تدني مستواها لدرجة كبيرة)


هاذا يعني انك منافقة!!
بالمناسبة لم يمنعك او حتا يشير احد الى انه لا يريد تصحيح المعلومات ! لكنك لم تدلي بخطأ بل بكاءيات فقط و ادعو الاعضاء لالقاء نضرة لردودك المخجلة؛ في هذا الموضوع الذي تطلبيني لكي لا ارد فيه
 


رد على السريع فقط لاني في العمل حالياً


بالنسبة للشركة التشيكية لمحرك TJ-100، لقد قرأت بأنها كانت تحت مظلة الشركة الأميركية TBS Aerospace Inc التي مقرها الرئيسي في أتلانتا، لو تبحث قليلاً ستجد هذا الكلام، ومن بين من ذكر ذلك الألماني Norbert Brügge في مدونته، [[سأضع رابط من مدونة الألماني نوربيرت بيرغ في سياق هذه المداخلة ]].

صورة من مدونة الألماني نوربيرت بيرغ، ووضعت سهم باللون الأحمر، وإذا بحثت أكثر ستجد مقالات عن هذا الأمر،

dog1.png


لا يهمني ان يقوله المدون الالماني او المدون الكرواتي .. يالغاليه هذا اثبات انك تنقلين فقط ترجمات وهذا لا يصح
ليس لان الترجمه شيء خاطىء ولكن الترجمه وحده لا تكفي ، يجب ان يكون هناك وعي فني وتقني وفهم
لطريقة العمل والاداء ، وليس فقط نقل بدون هدف والاصرار على الخطأ.

الشركة تشيكيه 100% وهذا رابع رد اكرر لك الادله انها تشيكيه الله يهدينا وياك!


Screenshot_20200322_111748.jpg


عندما تدرج جدول عن مقارنة خصائص المحركات السعودية مع مثيلاتها في الأسواق الدولية وفيه أخطاء، وفي خانة إيران بلد الصنع تضع "طلوع 4" بقوة 3.45kn وتقارن خصائصه بالمحرك السعودي، هل تريد مني أن أسكت وأتغافل عن هذا الخطأ؟، وأن لا أكشف المعلومات التي عندي عن "عائلة محركات طلوع"؟، هذا لا يستقيم يا أستاذ خلف،
لم أعهد على المنتدى أن يمنع أي عضو من تصحيح المعلومات المغلوطة والخاطئة،
نضع لكم نسخة من الجدول الخاص بكم ..


وين المعلومة الخطأ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ما ذكرت المحرك السويدي هل هو خطأ ايضاً؟
ما تكلمت عن المحرك الفرنسي TRI-60-30؟
ما تكلمت عن محركات دول اخرى؟

عدم ذكر المحرك ضمن المقارنه لا يعني ان المقارنه خاطئه!


لماذا المصادر الإيرانية تقول بأن هذه الصواريخ تستخدم فيها محرك "طلوع 5"،
أنا قلت في مشاركتي السابقة "بحسب المصادر الإيرانية"، وهذا يعني ليس من عندي ولا من جيبي، وإنما من "مصادر إيرانية"،


طيب هذا هو من بدري وانا اقول ان شغلك ترجم وانقل فقط دون فهم وادراك تقني للمعلومة.
اجل احد يقول ان صاروخ نصر بصير محركه توربوجت ، وهو واضح للعيان انه solid engine؟


Screenshot_20200323_133622.jpg


Screenshot_20200323_133705.jpg



هذا محرك توربوجت اجل؟

وللعلم .. الألماني نوربيرت بيرغ قال في نهاية تحليلة مقولة يجب أن تتوقف عندها وتتأملها كثيراً قبل أن تأخذ كوبي بيست كلامه،
ماذا قال روبيرت بيرغ؟؟
قال:
Iranian cruise missile turbo engines: We can guess what is what
"يمكننا تخمين" أي أن روبيرت بيرغ يعطي مجرد "تخمين" وليس واقع،
في اللينك بالأعلى الذي وضعته لك ستجد في نهاية كلام الألماني روبيرت بيرغ يقول
We can guess

بينما أنا قدمت لك المعلومات عن المحرك المستخدم في صاروخ سومار وهويزة نقلاً عن تقرير نشرته مجلة عسكرية إيرانية تابعة للجيش الإيراني، والمحرك بإسم "طلوع 14"، والمجلة وضعت صورة للمحرك،
والتقرير في المجلة العسكرية جاء تحت عنوان:
موشک های کروز خانواده سومار (صواريخ كروز عائلة سومار)،
وهو تقرير طويل وعريض عن صاروخ سومار وصاروخ هويزة والمحرك المستخدم فيهما، ولكن أنا يوم أمس وضعت لكم فقط الفقرة التي تتكلم عن المحرك الإيراني "طلوع 14"
تفضل صورة التقرير، وهناك أيضاً تكملة للتقرير،


كالعادة دائما من يجهل المعلومة يبحث عن اعذار واحتكام للسلطة.

انا لا يهمني لا المدون الالماني ولا المجلات الايرانية .. انا وضعت الصور الرسمية امامك وامام الجميع وبيّنت الفرق
يستحيل ان يستخدم هويزة وسومار نفس المحرك هذا كلام لا يقول من في جسمه ذرة عقل.


بالله عليك فقط قوقل ابحث ترجم انسخ الصق؟؟!!
إن كان هكذا تفكير كبار الأعضاء بمنتدى عسكري عربي، فلا نقول إلا سلاماً،
ليس كما تدعي "قوقل وابحث وترجم وانسخ والصق"،

وبالمناسبة الترجمة علم قائم بحد ذاته، وليس كل شخص يستطيع اجادتها، هذه دراسة وعلم ومن ثم مهارة من رب العالمين،
والبحث أيضاً علم وفن ومهارة يُدرّس في أعلى وأرقى الجامعات،
أما النسخ واللصق كان واضحاً في تبنيّكم لتحليل الألماني روبيرت بيرغ، بالرغم من أن المسكين روبيرت بيرغ قال في نهاية مقاله بالمدونة بأنه
"تخمين" أي لا ينبغي أن يؤخذ بمحمل الجد، ولا أن يُبنى عليه تحليلات وفرضيات ونظريات،


الترجمة فن وعلم وما نختلف عليه.
الغلط في انك تترجمين مالا تفهمينه وتنقلينه دون تثبت ، حوارك منذ بدايته هو عباره عن جمع اراء مخالفه من
الانترنت اياً كان توجهها او لونها فقط لغرض المعارضه دون فهم او ادراك تقني لما تقولينه.

ارجعي لكل المغالطات التي وضعتيها تجدين انها مضحكه جداً لكل من يفهم في العلوم العسكرية والتقنية
اخت عبير انتي ما تعرفين الفريق بين solid engine وتوربوجت ، وتقولين مالي شغل كلام الايرانيين.

يعني انت فقط ناقل للكلام الايراني بدون فهم وادراك لمعانيه ولا صحته.
انصحك تتركين هذا الطريق لانه ما فيه اكذب من الايرانيين ، ولا تؤخذ منهم المعلومة الا اذا كانت دقيقه مثبته.


أولاً أود أن أوضح لك بأن المحرك R95-300 تصنعه الشركة الروسية AMNTIK Soyuz،
فأنت من بداية الموضوع ومنذ جدول المقارنات تقول "محرك أوكراني" في حين هو محرك تصنعه شركة روسية،
وهذا أكبر خطأ وقعت فيه،
المحرك الأوكراني المستنسخ عن المحرك الروسي هو MS-400 SICH تصنعه الشركة الأوكرانية Motor SICH
وللتذكير نضع صورة لجدولكم عن محركات التوربوفان


ما راح نشبع مغالطات ومكابرة على الخطأ ، وهذا شيء انا عارفه من اول ما رديتي.
لكن بسيطة هذه وثقية من الشركة الاوكرانية Sich مكتوب فيها انها المنتج الوحيد للمحرك R95-300
وكلامك كالعاده سواليف ، وتتهميننا بالاخطاء وتقولين وين شوهت الموضوع؟

IT IS THE ONLY PRODUCER OF THE R95-300 ENGINE FOR MISSILE


Screenshot_20200324_113721.jpg


فقد سمعتها عدة مرات من أتباع "الجيش الإلكتروني الإيراني" التابع لـ "وزارت اطلاعى جمهورى اسلامى"،
فتأمل يا أستاذ خلف ..!!


عشان لما اقول ان المقصد التشويه والتخريب لخلافات شخصية تكون الصورة واضحة هنا.

يا أستاذ خلف لا داعي لكل هذه التبريرات، جدول مقارنة خصائص المحركات في الأسواق الدولية يكشف لنا بوضوح الخربطة واللخبطة التي وقعتم فيها، تضعون محرك "طلوع 4" بقوة دفع 3.45kn لمقارنته بالمحرك السعودي، في حين إيران لديها محرك آخر موزاي للمحرك الفرنسي TR-60-5 وبقوة دفع 4.4kn مماثلة لقوة دفع المحرك السعودي، وهو محرك "طلوع 5"،
عدم إدراجكم محرك "طلوع 5" في الجدول يدل على عدم إطلاعكم وإلمامكم بعائلة محركات طلوع الإيراني. لكن أرجو في المستقبل إذا أي عضو أدرج موضوع بالمنتدى وتحدث عن "عائلة محركات طلوع" أن لا ينكر بأنني أول من ذكر هذه المحركات بالمنتدى، فهذا حق من حقوقي الفكرية :giggle:


الكلام هذا مثير للسخرية و so pathetic بكل صدق.
الخطأ بيّناه لكم في مشاركاتنا السابقة ولا ينبغي المكابرة،
والحمدلله أنت قلتها بطريقة غير مباشرة >>> "اخترت ما هو متوفر المعلومات"
المعلومات لم تكن متوفرة لديكم عن جميع عائلة محركات طلوع الإيراني، ولذلك وقعتم في الخطأ عند اعدادكم جدول مقارنة محركات التوربوجت أدرجت محرك إيراني "طلوع 4" الذي لديه قوة دفع أقل من المحرك السعودي TJ-1000، في حين إيران لديها محرك آخر بإسم "طلوع 5" ولديه قوة دفع مماثلة لقوة دفع المحرك السعودي.
وفي جدول مقارنة محركات التوربوفان أدرجت في خانة واحدة "إيران - أوكرانيا"، لأن لم تعلموا أن لدى إيران محرك توربوفان مستنسخ من الأوكراني إسمه "طلوع 14" لذلك لم تخصص لإيران خانة منفصلة لمحركها التوربوفاني، وقمت بدمج إيران وأوكرانيا في خانة واحدة بطريقة غير مهنية.


هذا كلام ضعيف ومضحك.
تقول هنا ان الايراني مستنسح من الاوكراني R95-300 بينما بداية الموضوع تنكر انه اوكراني وتقول انه روسي.

اكبر دليل على انها تبحث عن معارضة لكل حرف بالانترنت ، تترجم ، ونسخ لصق بدون فهو وادراك لأدنى
المعاني الفنية والتقنية للاسف اننا نضيع صفحات الموضوع على اشياء مثل هذه.

- R95-300: محرك اوكراني ينتج في ايران تستخدمه ايران في صاروخ سومار


في الصفحه الاولى وتحت الجدول مباشرة ذكرنا ان المحرك اوكراني يصنع في ايران.
 
التعديل الأخير:
بالنسبة للشركة التشيكية لمحرك TJ-100، لقد قرأت بأنها كانت تحت مظلة الشركة الأميركية TBS Aerospace Inc التي مقرها الرئيسي في أتلانتا، لو تبحث قليلاً ستجد هذا الكلام، ومن بين من ذكر ذلك الألماني Norbert Brügge في مدونته، [[سأضع رابط من مدونة الألماني نوربيرت بيرغ في سياق هذه المداخلة ]].
هل انت ادرى بامور الشركة من حسابات مهندسيها في LinkedIn و حساب الشركة الرسمي في LinkedIn و موقع الشركة! و پروفايل الشركة في مواقع مختصة ! لمذا داءما تكابرين ؟ وتطولين ردود فارغة من المحتوى!؟ تكررين فيها فقرات بنفس المضمون!

المدون اخد منه خلف الصورة فقط ! وليس كل شيء لانه قادر يحلل المعلومة و يشوف المنطقي من غيره ولاحضي انها معدلة ! يعني اخذ الشكل ليبين صوريا ان المحرك فقط هو الاختلاف ! و قول شخص ان مقر الشركة موجود في مكان لا يعني انه صحيح ، تذكري اني علمتك في مواضيع اخرى معنى مغالطة الargument from authority لاكن لم تستفيدي شيء!
 
عندما تدرج جدول عن مقارنة خصائص المحركات السعودية مع مثيلاتها في الأسواق الدولية وفيه أخطاء، وفي خانة إيران بلد الصنع تضع "طلوع 4" بقوة 3.45kn وتقارن خصائصه بالمحرك السعودي، هل تريد مني أن أسكت وأتغافل عن هذا الخطأ؟، وأن لا أكشف المعلومات التي عندي عن "عائلة محركات طلوع"؟، هذا لا يستقيم يا أستاذ خلف،
لم أعهد على المنتدى أن يمنع أي عضو من تصحيح المعلومات المغلوطة والخاطئة،
نضع لكم نسخة من الجدول الخاص بكم ..

مجددا تفعلين ماذكرته فوق ، تكرير نفس المضمون و الفقرة ، لتكبير المشاركة وماذكر مغالطة مردود عليها مرارا في الموضوع وحتا في ردي فوق!
واعيد و اكرر لم يرفض احد اي تصحيح و انما تقبلو مغالطاتك من باب الادب لاكنكي لم تقدري ذلك و بعدها صححو الاغلاط في الردود التي تضنين انكي تصححين المعلومات في الموضوع بها! عالمين انك ستردين بالدراما و البكاءيات !
كيف يعقل انكي تريدين تصحيح المعلومات في الموضوع و ردكي كله اخطاء وكذب!!

مقارنة خصائص المحركات السعودية مع مثيلاتها في الاسواق الدولية

محركات الـ Turbojet المستخدمة في صواريخ الكروز والدرونات

بلد الصنعاسم المحركقوة الدفع Knالوزن Kgالطول mmعرض المقطع mmاستهلاك الوقود kg/DaN.hعدد مراحل الضاغطالسعوديةTj-10004.470870-11803251.14إيرانTOLOO-43.45561130-13303301.33تركياKTJ-32003.2487003001.24فرنساTRI-60-54.461.28513481.23*
هذه مجرد اضافة من الموضوع لتوسيع الرد و ايهام بعض الاعضاء بانه مشاركتك الفارغة فيها محتوى

مثل تصوير المحتوى في المدونة الايرانية بدل وضع الرابط ، لايهام القراء بانكي تضعين محتوى فارسي يدعم ادعاأتك لكنه فقط راي مدون!!


?

وهذا الامر فعلتيه في موضوع اخر حيث وضعتي ترجمة كاذبة بالفارسية لتدعمي كلامك ! في نقاش معي!
وعندما كشفتك قمتي بسبي!

 
برايي امسحوا الخلافات الشخصية واتركوا النقاش التقني.. ولو حصل خطا اعتبروه اجتهاد ونتج عنه خطا ولبس خلاف شخصي
 
يا أستاذ خلف .. أنت قمت بنسخ ولصق من مدونة الألماني Norbert Brügge،
أليس من الأمانة العلمية أن تذكر إسم صاحب التحليل؟؟
تفضل هذه صورة من مدونة الألماني روبيرت بيرغ يتطابق مع ما تفضلت به
هو عدل الصورة و استعملها للتوضيح, وليس نقل المعلومات من المدونة فقد شرح لك انه لايستخدم نسخ لصق دون تحليل وعن جهل مثلما تفعلين!
وللعلم .. الألماني نوربيرت بيرغ قال في نهاية تحليلة مقولة يجب أن تتوقف عندها وتتأملها كثيراً قبل أن تأخذ كوبي بيست كلامه،
ماذا قال روبيرت بيرغ؟؟
قال: Iranian cruise missile turbo engines: We can guess what is what
"يمكننا تخمين" أي أن روبيرت بيرغ يعطي مجرد "تخمين" وليس واقع،
في اللينك بالأعلى الذي وضعته لك ستجد في نهاية كلام الألماني روبيرت بيرغ يقول We can guess
-مجددا لا علاقة مع المحتوى الذي قدمه فهو لا يعتمد على هذه المدونة ! وانما اخذ الصور فقط !
-ثاني شيء, حتا صاحب هذه المدونة يقول انه الصاروخين يستعملان محركين مختلفان !! وليس محرك واحد توربوفان مثلما تدعين في ردكي معتمدتا على كلام نسخ لصق من مدونة ايرانية.
وهو ليس الخطأ حتا العاشر في سلسلة ردودكي التي تدعين انكي تصححين فيها الموضوع!
-ثالث شيء في موضوع الحوثي احضرتي لي مقال من مدونة يقون نخمن ان الصاروخ هو صياد 2 على انه دليل !

يعني مجددا لديك وجهان ! في ذلك الموضوع استعملتي تخمين شخص اخر بطريقة وهنا بطريقة اخرى! (اذا تنكرين احضر لك المشاركة!)
 
التعديل الأخير:
برايي امسحوا الخلافات الشخصية واتركوا النقاش التقني.. ولو حصل خطا اعتبروه اجتهاد ونتج عنه خطا ولبس خلاف شخصي

عزيز وغالي يابو ليان
 
بخاصية التحكم في تدفق الوقود و FADEC معدل


المحركات السعودية TJ-1000&TKF-500 تستخدم تقنية FADEC ايضاً بشكل اساسي.


Screenshot_20200324_124213.jpg
 
بينما أنا قدمت لك المعلومات عن المحرك المستخدم في صاروخ سومار وهويزة نقلاً عن تقرير نشرته مجلة عسكرية إيرانية تابعة للجيش الإيراني، والمحرك بإسم "طلوع 14"، والمجلة وضعت صورة للمحرك،
والتقرير في المجلة العسكرية جاء تحت عنوان:
موشک های کروز خانواده سومار (صواريخ كروز عائلة سومار)،
وهو تقرير طويل وعريض عن صاروخ سومار وصاروخ هويزة والمحرك المستخدم فيهما، ولكن أنا يوم أمس وضعت لكم فقط الفقرة التي تتكلم عن المحرك الإيراني "طلوع 14"
تفضل صورة التقرير، وهناك أيضاً تكملة للتقرير،
رابط للمدونة ، صراحة انا شعرت بالخجل مكانك!
رابط للپوست في المدونة !
hQygrPP.png


مجددا كذب و مراوغات ، لا تغير انك ادعيت انهما يستخدمان نفس المحرك تحت اسم طلوع 14
ولا تغير انكي تكذين حول المدونة بنفسها !!
 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:
هل تريدني أن أصدق كلام الألماني روبيرت بيرغ الذي هو بنفسه يقول "تخمين" وأترك تقرير نشر في مجلة عسكرية إيرانية وقدم تحليل فني عن محرك "طلوع 14" المستخدم في صاروخ سومار وهويزة؟؟!!
وفي التقرير وضعوا صورة لمحرك طلوع 14؟؟
والله عجيب أمركم .. !!
شيء مضحك صراحة ! اين الدليل على ان الصاروخين يستخدمان نفس المحرك!؟ وليس قال فلان في مدونة!
اي شخص لديه غرام من العقل سيرى الفرق بين الصاروخين حتا من الصور فصور المحركين في الصاروخين توضح دون ادنا شك ! انهما مختلفان و ان ماذكره خلف حول نوعهما صحيح !
لا اعلم كيف لا تخجلين و تستمرين في المكابرة بعد ادعاأت باطلة حول الاخطاء الخيالية في الموضوع
و تكتبين بكل تكبر انك تعرفين وكدا ، لكن في النهاية ردود غارقة بالاخطاء التي ساكشف عن مزيد منها في ما بعد!
 
من المواضيع القليلة التي اجد نفسي مجبر على قرأتها بالكامل مع الردود ممتع و مفيد
 
بالله عليك فقط قوقل ابحث ترجم انسخ الصق؟؟!!
إن كان هكذا تفكير كبار الأعضاء بمنتدى عسكري عربي، فلا نقول إلا سلاماً،
ليس كما تدعي "قوقل وابحث وترجم وانسخ والصق"،
وبالمناسبة الترجمة علم قائم بحد ذاته، وليس كل شخص يستطيع اجادتها، هذه دراسة وعلم ومن ثم مهارة من رب العالمين،
والبحث أيضاً علم وفن ومهارة يُدرّس في أعلى وأرقى الجامعات،
أما النسخ واللصق كان واضحاً في تبنيّكم لتحليل الألماني روبيرت بيرغ، بالرغم من أن المسكين روبيرت بيرغ قال في نهاية مقاله بالمدونة بأنه "تخمين" أي لا ينبغي أن يؤخذ بمحمل الجد، ولا أن يُبنى عليه تحليلات وفرضيات ونظريات،
نعم تنسخين و تلصقين ، و عند النسخ و اللصق ليس لديك ادنى فهم تقني او علمي لفهم الفرق و الصحيح من الغلط !
هل تذكرين عندما ترجمتي "بعلم الترجمة" عن "مصدر ايراني " الذي وجدت انه في النهاية مشاركة في منتدى ايراني !!! ? و قلتي ناشرة بكل تصنع ، انه المسيرات التي استعملة في بقيق مصنوعة من مواد رادار ماصة للضوء!! ?

2dNBnL6.png

و في نفس الموضوع ترجمتي وصف التحالف للمسيرة التي هاجمت على انه شكلها delta wing، الى تعريب " دلتا ونق" و قلتي للاعضاء هذا اسمها !! ? و في نفس الموضوع ترجمتي عن " مصادر ايرانية" كوارث اخرى ادعو الاعضاء للضحك عليها هنا !

وللمرة المليون لم نتبنا تحليل احد ! هذا مجددا خيالك!
 
الخطأ الكبير الذي وقعتم فيه، في هذا الموضوع، هو مقارنة خصائص محرك "طلوع 4" الذي بقوة الدفع 3.45kn بخصائص المحرك السعودي TJ-1000 الذي بقوة الدفع 4.4kn
طيب أنت تريد أن تقارن خصائص المحركات في الأسواق الدولية بالمحرك السعودي، وإيران لديها محرك إسمه "طلوع 5" بنفس قوة الدفع للمحرك السعودي، لماذا تتجاهل محرك "طلوع 5" وتأخذ محرك "طلوع 4" وتضعه في جدول مقارنة الخصائص؟؟ ما الفائدة التي نستفيد منها نحن عندما تقارن خصائص المحرك السعودي بمحرك إيراني أقل منه في قوة الدفع مثل محرك "طلوع 4"؟؟
لماذا لم تقارنه بمحرك "طلوع 5" الذي لديه قوة دفع مماثلة للمحرك السعودي؟؟
هذا هو التكرير الثالث لنفس الفقرة في نفس الرد ، و ربما السادس في مجموع ردودكي ، و هو مغالطة منطقية مردود عليها!
 
عودة
أعلى