تحقيق ومقارنة: محركات صواريخ الكروز والدرونات السعودية

[عبير البحرين]

حياك الله اخت عبير،

لا اعتقد اني قلت ابداً ان طلوع 4 هو الفرنسي TRI-60-5 ، ومنطقياً لو قلتها فكيف اضعهم الاثنين في جدول مقارنه
تظهر فيه اختلافات الاثنين بالقوة والابعاد والوزن وغيره؟

على العكس يوم سألتي في ردك السابق عن المحرك ذكرت انه نسخه صينية مستوردة​

أعذرني أستاذ خلف، المقارنة وما تفضلت به عن المحركات الإيرانية غير واضحة،
أليس من المفترض أن تذكروا بأن "طلوع 4" مستمد من الفرنسي TRI-60-2 أو TRI-60-1؟؟ لكي يكون واضح للقراء والزوار، خصوصاً من هو غير متابع لسلسة محركات الصواريخ والدرونات الإيرانية،
المشكلة أن في الموضوع أفردت جزء خاص للمقارنة، ولهذا تطرقنا في مداخلاتنا إلى محتوى جدول المقارنات، لأنك خصصتها بجزء من الموضوع، وفي رد منفصل،

يعني الصين حتى ما تستخدم المحرك في صواريخها انما تضعه في النسخه التصديريه لـ C-802
وهي صواريخ كروز بحرية تصنع بإيران تحت مسمى Noor

بالنهاية الموضوع كان عبارة عن مقارنات للمحركات الاجنبية بمثيلاتها من المحركات السعودية الجديده
طرح امثله للصواريخ هي فقط لرسم صورة تخيلية لمستقبل الصواريخ السعودية إن شاء الله.

اشكر اضافاتك القيّمة للموضوع .. تحياتي

​

كنت أود لو أنكم طرحتوا مثال عن صواريخ مزودة بمحرك "طلوع 4" أكثر أهمية بالنسبة لدول الخليج العربي والمملكة العربية السعودية،
صاروخ نور المضاد للسفن قتل بحثاً بكل لغات العالم، ومنذ سنوات والجميع يعرف صاروخ نور فليس بإضافة جديدة، لدينا بالمنتدى عشرات المواضيع عن صاروخ نور، في حين صارو "مبين" المزود بمحرك "طلوع 4" على سبيل المثال لا يوجد بالمنتدى أي موضوع عنه،
بحثت كثيراً في المنتدى ولم أجد أي ذكر لصاروخ مبين بالمنتدى، فكان من الجميل أن تذكروه هنا لكي يضاف إلى محتوى المنتدى ويلفت انتباه الأعضاء. وهذا بالضبط ما أرمي إليه.
​

 

[عبير البحرين]

مقارنة خصائص المحركات السعودية مع مثيلاتها في الاسواق الدولية


محركات الـ Turbojet المستخدمة في صواريخ الكروز والدرونات

بلد الصنع	اسم المحرك	قوة الدفع Kn	الوزن Kg	الطول mm	عرض المقطع mm	استهلاك الوقود kg/DaN.h	عدد مراحل الضاغط
السعودية	Tj-1000	4.4	70	870-1180	325	1.1	4
إيران	TOLOO-4	3.45	56	1130-1330	330	1.3	3
تركيا	KTJ-3200	3.2	48	700	300	1.2	4
فرنسا	TRI-60-5	4.4	61.2	851	348	1.2	3*

*المحرك الفرنسي الاحدث لديه 4 مراحل للضاغط.
حقائق متفرقة عن المحركات:

- TOLOO-4 يسخدم في صاروخ الكروز Noor الايراني.
- KTJ-3200 يستخدم في صاروخ الكروز SOM التركي.
- TRI-60-5 يستخدم في صواريخ RBS-15 السويدية ودرون استهداف MQM-107 وBQM-167 الامريكيات.

أستاذ خلف، قبل ما أنسى، أود أن أصحح معلومة،
في الجدول ذكرت: إيران طلوع 4 وفرنسا TRI-60-5
والحقيقة أن "طلوع 4" مستند إلى الفرنسي TRI-60-2 وليس TRI-60-5
لا وبل بعض المصادر تقول بأنه مستند إلى الفرنسي TRI-60-1 لأن الـ Thurst في "طلوع 4" حوالي 3.45kn
طرز أخرى من محرك "طلوع" قد تكون في مستوى TRI-60-5 لكن ليس "طلوع 4".
​

حياك الله اخت عبير،

لا اعتقد اني قلت ابداً ان طلوع 4 هو الفرنسي TRI-60-5 ، ومنطقياً لو قلتها فكيف اضعهم الاثنين في جدول مقارنه
تظهر فيه اختلافات الاثنين بالقوة والابعاد والوزن وغيره؟

على العكس يوم سألتي في ردك السابق عن المحرك ذكرت انه نسخه صينية مستوردة

الأستاذ خلف،
المعذرة أعود مرة أخرى للتعليق على الجزء الخاص في صدر الموضوع، عن >> مقارنة خصائص المحركات السعودية مع مثيلاتها في الاسواق الدولية
وبالتحديد الجدول الأول عن محركات التوربوجت، قبل أن أنتقل للجدول الثاني عن محركات التوربوفان

في الجدول الأول قدمت نماذج عن مقارنة خصائص المحركات ومنها: المحرك السعودي TJ-1000 بقوة الدفع 4.4kn، والمحرك الإيراني "طلوع 4" بقوة الدفع 3.45kn
أعذرني .. أرجع وأقول المقارنة خاطئة وغير دقيقة إطلاقاً،
المفروض في الجدول أن تقارن المحرك السعودية TJ-1000 بالمحرك الإيراني "طلوع 5" وليس "طلوع 4"، لأن قوة الدفع Thurst لدى المحرك الإيراني "طلوع 5" هو 4.4kn وهو شبيه بقوة الدفع في المحرك السعودي،
وبحسب المصادر الإيرانية يستخدم المحرك طلوع 5 في صاروخ كروز قادر، وصاروخ قدير، وصاروخ نصر بصير، وأيضاً مصادر إيرانية تقول يستخدم في طائرات بدون طيار اعتراضية/و قاذفة [ما يسمى بالفارسية پهپاد رهگیر/بمب افکن]، ويستخدم في الطائرة بدون طيار "كرار"،

هذه صورة للرئيس الإيراني حسن روحاني أثناء زيارته لمعرض الصناعات لـ "منظمة صناعة الطيران الإيراني" في 24 أغسطس 2014 مع "عائلة محرك طلوع"، علماً أن هذه المنظمة سنوياً تنظم هذا المعرض والرئيس الإيراني يزور المعرض ووسائل الاعلام الإيرانية تقدم تغطية واسعة للمعرض وللصناعات العسكرية لمنظمة صناعة الطيران الإيراني،

في الصورة تجد 3 طرز من "عائلة محرك طلوع"، وبحسب المصادر الإيرانية يبدو بأن في الصورة محرك طلوع 4، ومحرك طلوع 5، والثالث لم يذكروا ما هو نوع الطراز لمحرك طلوع،
وأيضاً بحسب المصادر الإيرانية هناك نسخ أو طرز أخرى لمحرك طلوع الإيراني مثل طلوع 6 وطلوع 7 وطلوع 8، ويصل قوة الدفع في هذه الطرز إلى 6kn أو أكثر، لكن لا معلومات إلى الآن عن هذه الطرز.

أخيراً .. من غير المعقول أن يوجد لدى إيران محرك كـ "طلوع 5" بقوة دفع مقارب لقوة دفع المحرك السعودي TJ-1000، لكن في جدول مقارنتك لا تشير إليه، وتشير إلى محرك أقل قوة دفع، هنا المقارنة لا تستقيم، طالما لدى إيران محرك بقوة دفع مقارب لقوة دفع المحرك السعودي فينبغي أن تشير إليه لا أن تشير إلى محرك أقل في قوة الدفع من المحرك السعودي.

وشكراً لك.
​

 

[عبير البحرين]

التشيك لم يصدروا محرك TJ-100 إلى إيران، وإنما قصة هذا المحرك هو كالتالي:
هذا المحرك كان من بين حطام صاروخ "قدس 1" والذي أطلقه الحوثيين على مطار أبها خلال العام الماضي أكثر من مرة، أعتقد في شهر يونيو 2019 وكذلك في شهر يوليو 2019، وهو نسخة غير مرخصة من محرك "توربوجت TJ-100" الصغير الذي تنتجه الشركة التشيكية PBS Aerospace، وهي شركة أميركية (مقرها أتلانتا) ولها فرع في جمهورية التشيك،
يبدو أن إيران تمكنت من الحصول على هذا المحرك من التشيك عبر مهربين وبالتهريب وصل إلى إيران، وأنتجت نسخة منه وقامت بتسميته "طلوع 10"،
من بين الحطام الذي عثرت عليه السعودية قطعة لمحرك صاروخ "قدس 1" موسومة بإسم الطراز وهو "T10 S" وهذا الرمز يعني Toloo-10 "طلوع 10"،

شاهد صورة من حطام المحرك الذي عثرت عليه السعودية، وتجد إحدى القطع موسومة بنوع الطراز T10 S

مشاهدة المرفق 248635

والجدير بالذكر، أن "منظمة صناعات الطيران الإيرانية" عرضت هذا المحرك على الرئيس الإيراني حسن روحاني خلال زيارته للمنظمة أو الشركة التي تصنع المحرك في 21 أغسطس 2016، والوسم يحمل إسم T10 S وهو اختزال لـ Toloo-10 أي "طلوع 10".
​

كما أشرت سابقاً، في المشاركة المقتبسة بالأعلى، أن المحرك التشيكي TJ-100 استنسخته إيران بالهندسة العكسية أسمته بـ "محرك طلوع 10"،
هذه صورة التقطها الإيرانيون من الفيديوهات التي نشرتها وسائل الاعلام الإيرانية خلال إحدى المعارض الصناعية التي تنظمها "منظمة صناعات الطيران الإيراني"،

الصورة لبوستر نشرة المعلومات عن محرك "طلوع 10" ظهر في إحدى الفيديوهات التي عرضتها وسائل الاعلام الإيرانية

السهم الأحمر يشير إلى الإسم "طلوع 10"

وصورة للمحرك التشيكي TJ-100

وصورة للمحركين مع بعض:

الصور مأخوذة من حسابات الإيرانيين على مواقع التواصل الإجتماعي وبالتحديد موقع تليغرام.

وهذا يثبت صحة قولنا بأن إيران تسمي المحرك التشيكي TJ-100 الذي استنسخته بـ "طلوع 10".
​

 

[access1]

على الورق نعم ، استخدام محركات Turbojet و Turbofan سيخدم الطائرات اكثر
ولكن قد يترتب عليه تغير في التصميم والوقود وغيره.​

حتى البدن

 

[Saudi silent]

حتى البدن

التصميم هو جزء لا يتجزء من البدن المقصد واحد​

 

[khalaf]

حتى البدن

نعم .. اذا اردت اضافه محرك توربوجت بدل الـ Rotax 914 طبيعي يحدث تغير في تصميم
البدن لان احجام المحركات وابعادها مختلفة .. الامر قد لا يكون صعب ولكن يحتاج عمل لتعديل التصميم.
​

 

[access1]

التصميم هو جزء لا يتجزء من البدن المقصد واحد​

ليس التصميم بل اقصد فيع قوة البدن لان قوة الدفع ممكن تسبب ضرر للبدن

 

[access1]

ليس التصميم بل اقصد فيع قوة البدن لان قوة الدفع ممكن تسبب ضرر للبدن

طبعا يدخل بهالموضوع نوعية الشرائح المصنوع منها البدن
سمكاتها ونوعيتها وقوتها
غالب الاجسام تحتاج قوه وخفه لتحقيق التعويض للمحرك
وهذا امر يساعد حتى في الطبقة الرداريه
للمحرك

 

[عبير البحرين]

محركات الـ turbofan المستخدمة في صواريخ الكروز والدرونات

بلد الصنع	اسم المحرك	قوة الدفع Kn	الوزن Kg	الطول mm	عرض المقطع mm
السعودية	TKF-500	5.35	96	1005	360
إيران - اوكرانيا	R95-300	3.55	100	850	315
امريكا	F112	3.2	73	762	305
امريكا	F107-WR-402	3.1	30	609	305

حقائق متفرقه عن المحركات:

- R95-300: محرك اوكراني ينتج في ايران تستخدمه ايران في صاروخ سومار ويستخدم في الروسي KH-55 .
- F112: محرك امريكي تم استخدامه في صاروخ كروز AGM-129 ACM بمدى 3,750 كم.
- F107: محرك امريكي يتم استخدامه في AGM-158 JASSM وصواريخ التوماهوك BGM-109 Tomahawk.

حقيقة لو كنتُ سأعد أو سأشارك في اعداد تقرير مثل هذا التحقيق لقمتُ بفصل خانة المحرك الإيراني عن خانة المحرك الأوكراني في الجدول، مع كتابة ملاحظة أسفل الجدول بأن المحرك الإيراني مستنسخ بالهندسة العكسية من المحرك الأوكراني،
أو لو تم استشارتي لاقترحت بفصل المحركين عن بعضهما في الجدول، ووضع كل محرك في خانة لوحده،
لا أعرف أستاذ خلف لماذا جمعتوا المحركين مع بعض في خانة واحدة؟ لماذا وضعتوا في خانة واحدة "إيران - أوكرانيا" ؟؟
هل يرجع السبب إلى عدم معرفتكم إسم المحرك الإيراني المستنسخ عن المحرك الأوكراني؟ .. حقيقة هذا السبب هو الذي يخطر على بالي،

حسناً محرك التوربوفن الإيراني المستنسخ عن المحرك الأوكراني هو محرك "طلوع 14" ..
وبالفارسية يكتب رقم 14 هكذا >>> ۱۴ .. لربما البعض يعتقد بأنه رقم 13 لأنه يشبه 13 بالعربي، لكن في الحقيقة بالفارسية هو رقم 14

هذه صورة لبوستر نشرة المعلومات عن محرك طلوع ۱۴ [[ طلوع 14 ]]

للأسف الصورة غير واضحة لأنها من لقطة في فيديو لإحدى وسائل الاعلام الإيرانية، وأنا أخذت الصورة من حسابات الإيرانيين على تليغرام

إلا أن من الجيد هناك معلومات وتفاصيل عن محرك التوربوفان "طلوع 14" في العديد من المصادر الإيرانية، وهذه مقتطفات عن المحرك نشرتها مجلة عسكرية إيرانية (متخصصة في العلوم العسكرية)

وأضع صورة أوضح للفقرة التي يتحدث فيها الكاتب عن محرك التوربوفان "طلوع 14" المستنسخ بالهندسة العكسية من محرك R-95-300 أو المحرك الأوكراني MS-400 SICH الذي صنع في أوكرانيا عام 1981،

الترجمة:
تصنيع محرك توربوفان على أساس محرك "طلوع 4"
محرك صاروخ كروز هويزة يشبه إلى حد كبير محرك "طلوع 4"، لديه العديد من أوجه التشابه مع "طلوع 4"، مما أدى إلى تكهن العديد من الخبراء العسكريين بأنه محرك نفاث توربوجت.
لكن إذا نظرنا إليه بدقة، فهناك اختلافات بين المحركين. الاختلاف الأول هو قطر محرك صواريخ كروز "هويزة" مقارنة بمحرك "طلوع 4". والفرق الثاني هو جدار العادم والممر الجانبي. والاختلاف الثالث هو الاختلاف الفني المضاف إلى المحرك بزوايا مختلفة وانحناء، إذا نظرنا عن كثب، يمكننا أن نرى أن المرحلة الثانية من الضاغط قد تغيرت، هذه المرحلة أكبر والقطر أكبر، والمرحلة تتكون من جزأين، الجزء الأوسط مع وجود ضاغط يوجه الهواء إلى المحرك، والجزء الخارجي له زوايا مختلفة وانحناء، هذه المرحلة أكبر ولها قطر أكبر، ولديها قسمين.
في الواقع، في قسم الضاغط يبدو أن الدائرة المركزية المتحدة أصغر، والتي تقع داخل الدائرة الأكبر التي هي المروحة، حسناً لماذا اختير مثل هذا الهيكل لمحرك التوربوفان أو لمحرك المروحة، لأن طول محرك "طلوع 4" أطول من محرك صاروخ KH55، إذا تمت إضافة المروحة إلى مقدمة المحرك أو نهايته فسيزيد طول المحرك أيضاً، ستختلف أيضاً سرعة وكثافة ودرجة حرارة الهواء الداخل للمحرك، لهذا السبب، تم اختيار هيكل المروحة بحيث لا يتجاوز طول المحرك وليس له تأثير على هواء مدخل المحرك ويوجه الهواء الحر فقط إلى حجرة المحرك.
في هذا الإصدار، زاد مدى الصاروخ من 700 كيلومتر إلى 1350 كيلومتر.
يستخدم الصاروخ KH55 نوعين من المحركات؛ محرك TRDD R-95-300 أو MS-400 SICH الذي صنع في أوكرانيا عام 1981. المحرك R-95-300 المسمى في إيران "طلوع 14" (طلوع ۱۴) هو هندسة عكسية ويستخدم في الصواريخ مع مدى أكثر من 2000 كيلومتر مثل صاروخ "سومار" وأيضاً يستخدم في صاروخ أخيه "هويزة".
انتهت ترجمة الفقرة ..

...
​

 

[khalaf]

اعتذر لكل القراء عند هذا الرد ، واعتذر لكل من يهمه العمل الفني والتقني ويبحث عن محتوى محترم
احترم واشكر من قدّر التعب واستمتع بقراءة الموضوع واضاف له ما يُفيد مساره.

تجاهلت عمداً ردود الاخت عبير التي تتعمد اغراق الموضوع وتشويهه وتفريغه من محتواه
والتشكيك في نواياه وخفاياه بطريقة المحقق كونان وذلك لأسباب شخصية.

كتبت عبير ردوداً بحجم الموضوع او اكبر جميعها تحوي مغالطات لا تمت للواقع بصلة ولذلك كان تجاهلها
افضل من الرد عليها ، لانها بكل بساطة بيّنت للقارىء ان الهدف منها فقط التشكيك والتخوين
وان الردود غير علمية ونابعه من عاطفة لغرض التشويه فقط " خلافات شخصيه "

على كل حال وحتى لا يحصل لبس انا استأذن القارى الكريم ان ارد على غالبيه المغالطات وتفنيدها
لمرة واحدة ولن تتكرر فقط بهدف عدم حرف محتوى الموضوع بالمغالطات الفاضيه.

الاخت تتعمد في ردودها ان تضع الكثير من المغالطات ، الصور ، الارقام ، الكلام المرسل ، والخيالات ، التي توحي
للقارىء انه كلام في سياق متصل ومترابط ولكن في الاغلب ردودها منصبه على الاتي:

1- اخطاء تقنية ومعلومات خاطئه.
2- الحشو الغير تقني بالمغالطات التشكيكية مثل " ليش كتبت كذا ما كتبت كذا ".

بعض الامثلة والرد عليها فقط للتوضيح.

---------------------------------------------------------------------------

اولاً المعلومات الخاطئة
​

PBS Aerospace، وهي شركة أميركية (مقرها أتلانتا) ولها فرع في جمهورية التشيك،

الشركة تشيكية وليس امريكية ، ولها فروع في امريكا وليس العكس رغم الاصرار على تكرار الخطأ
وهذا دليل صريح على عدم المعرفة وان المشاركة فقط من اجل التخريب.

مقر الشركة الرسمي:

https://www.linkedin.com/company/pbs-group-a-s-

الصورة من الموقع الرسمي للشركه:

​

أستاذ خلف، قبل ما أنسى، أود أن أصحح معلومة،
في الجدول ذكرت: إيران طلوع 4 وفرنسا TRI-60-5
والحقيقة أن "طلوع 4" مستند إلى الفرنسي TRI-60-2 وليس TRI-60-5
لا وبل بعض المصادر تقول بأنه مستند إلى الفرنسي TRI-60-1 لأن الـ Thurst في "طلوع 4" حوالي 3.45kn
طرز أخرى من محرك "طلوع" قد تكون في مستوى TRI-60-5 لكن ليس "طلوع 4".

طبعاً لا وجود لهذه المعلومة في اياً من ردودي.
تتخيل اني قلت ان TRI-60-5 هو المحرك الايراني طلوع ، بينما انا ادرجت الاثنين في جدول للمقارنه فهل يصح المقارنه
بين شيئين المفروض انهم متطابقين؟
بالاضافة الى اني بيّنت في رد منفصل عندما سألت عن المحرك طلوع-4 انه نسخه صينية من الفرنسي TRI
وهذه محاوله اخرى بُنيت على المغالطة ايضاً الهدف مثل باقي الحشو.
​

وبحسب المصادر الإيرانية يستخدم المحرك طلوع 5 في صاروخ كروز قادر، وصاروخ قدير، وصاروخ نصر بصير

مثل هذه المشاركات تبين للقارىء الذي لديه خلفيه تقنية ان الاخت لا تعرف تقنياً ما تكتب
فقط تترجم وتنقل بدون تثبت او قدرة اصلاً على التثبت من المعلومة.

صواريخ نصر ونصر بصير هي نفس الصواريخ بفارق نظم التوجيه فقط ، وذلك يظهر بالصور لأي شخص.
بحسب اعلان الموقع الايراني نفسه والذي يقف عليه خبرائهم ، لم يذكروا انه بمحرك توربوجت " هذا اتباعاً لطريقتها "
solid engine with sustainer & booster
مافيه توربوجت.

اما لمن لديه معرفه بسيطه ، سيجد من شكل الصاروخ ان الـ nozzle الخلفيه لا تستطيع ان تكون
لمحرك طلوع-5 بالاضافة الى عدم وجود فتحات دخول للهواء لتستطيع تشغيل توربوجت!!!!

بالمناسبة الصاروخ المذكور هو نسخه للصيني C-704 والذي ايضاً لا يعمل بمحرك تربوجت كما تبين الصور
الايرانيه والصينية ايضاً بالمقارنة ادناه:

محركات صلبه Solid engines ما فيه اي Turbojet بالموضوع ولا فيه طلوع-4 ولا 5 ولا غيره.
​

المحرك R-95-300 المسمى في إيران "طلوع 14" (طلوع ۱۴) هو هندسة عكسية ويستخدم في الصواريخ مع مدى أكثر من 2000 كيلومتر مثل صاروخ "سومار" وأيضاً يستخدم في صاروخ أخيه "هويزة".

الاقتباس هذا كله اخطاء لكن نركز على نقطة استخدام هويزة لمحرك RS-95-300 وهي نظرية خاطئة كالعاده
مبنية على ترجم انسخ الصق دون تثبت علمي او بحث تقني.

هويزة وسومار متشابهين تقريباً بكل شيء الا المحرك وذلك يُفسر اختلاف المدى والقوة بينهم

الابعاد متشابهه والمحرك مختلف " كما هو موضح بالصورة "

يعمل صاروخ سومار بمحرك RS95-300 توربوفان

بينما يعمل صاروخ هويزة بمحرك Toloo-4 توربوجت

وهنا صور للمقارنة بين الاثنين ويبيّن فيها حجم الاختلاف بين محركات الصاروخين بمجرد النظر

​

المستنسخ بالهندسة العكسية من محرك R-95-300 أو المحرك الأوكراني MS-400 SICH

هذا مثال اخر يبيّن ان المعلومات المدرجه غير صحيحه ، ولا تأتي بعد بحث وتمحيص تقني.
فقط قوقل ، ابحث ، ترجم ، انسخ ، اللصق.

المحرك R95-300

المحرك MS-400

الصور تبيّن للأنسان البسيط ان المحركات مختلفه ، ويتبعون لشركات مختلفه وليسوا محرك واحد!
تم ذكر خصائص كلاهما في جداول المقارنات في الموضوع مسبقاً

----------------------------------------------------------------------


ثانياً الحشو الغير تقني بالمغالطات التشكيكية
​

أليس من المفترض أن تذكروا بأن "طلوع 4" مستمد من الفرنسي TRI-60-2 أو TRI-60-1؟؟ لكي يكون واضح للقراء والزوار، خصوصاً من هو غير متابع لسلسة محركات الصواريخ والدرونات الإيرانية،
المشكلة أن في الموضوع أفردت جزء خاص للمقارنة، ولهذا تطرقنا في مداخلاتنا إلى محتوى جدول المقارنات، لأنك خصصتها بجزء من الموضوع، وفي رد منفصل،

اولاً تقول اني قلت ان المحرك هو TRI-60-5 بعد ما وضحت لها ان معلومتها خطأ
ذهبت لمسار التخوين والتشكيك.

عدم ذكري لمعلومة ان طلوع 4 مستمد من الفرنسي هي خاطئة كالعادة:

​

محرك طلوع بالاصل نسخه صينية من السلسلة الفرنسيه TRI تستخدمه الصين في صواريخ C-802 المخصصة
للتصدير ، وتم تصديره لإيران التي تسمي الصاروخ Noor.

الموضوع مختص بتاريخ وتفاصيل المحركات السعودية فقط.
اما بقية المحركات الاخرى اكتفينا بالمنتج النهائي وارقامه لهدف المقارنة فقط .. وتم ذكر بعض المعلومات الهامشيه
لكل منتج مثل بعض انواع الصواريخ والدرونات المشغله عبر المنتجات المعروضة.

لذلك لم اتطرق لأصل المحرك طلوع في الجدول ولكن في رد اخر.
وبالمناسبة لم اتطرق لتاريخ أي من المحركات الفرنسية ولا التركية ولا السويديه ولا الكوريه ...الخ

​

المقارنة وما تفضلت به عن المحركات الإيرانية غير واضحة

المشكلة أن في الموضوع أفردت جزء خاص للمقارنة، ولهذا تطرقنا في مداخلاتنا إلى محتوى جدول المقارنات، لأنك خصصتها بجزء من الموضوع، وفي رد منفصل،

كنت أود لو أنكم طرحتوا مثال عن صواريخ مزودة بمحرك "طلوع 4" أكثر أهمية بالنسبة لدول الخليج العربي والمملكة العربية السعودية،
صاروخ نور المضاد للسفن قتل بحثاً بكل لغات العالم، ومنذ سنوات والجميع يعرف صاروخ نور فليس بإضافة جديدة، لدينا بالمنتدى عشرات المواضيع عن صاروخ نور، في حين صارو "مبين" المزود بمحرك "طلوع 4" على سبيل المثال لا يوجد بالمنتدى أي موضوع عنه،
بحثت كثيراً في المنتدى ولم أجد أي ذكر لصاروخ مبين بالمنتدى، فكان من الجميل أن تذكروه هنا لكي يضاف إلى محتوى المنتدى ويلفت انتباه الأعضاء. وهذا بالضبط ما أرمي إليه.

خاطئة

المفروض في الجدول أن تقارن المحرك السعودية TJ-1000 بالمحرك الإيراني "طلوع 5" وليس "طلوع 4"، لأن قوة الدفع Thurst لدى المحرك الإيراني "طلوع 5" هو 4.4kn وهو شبيه بقوة الدفع في المحرك السعودي،
وبحسب المصادر الإيرانية يستخدم المحرك طلوع 5 في صاروخ كروز قادر، وصاروخ قدير، وصاروخ نصر بصير، وأيضاً مصادر إيرانية تقول يستخدم في طائرات بدون طيار اعتراضية/و قاذفة [ما يسمى بالفارسية پهپاد رهگیر/بمب افکن]، ويستخدم في الطائرة بدون طيار "كرار"،

هذه ايضاً جميعها مغالطات متماثله لا هدف لها الا التشويه فقط.
تقول المقارنة خاطئة ، وغير واضحه .... الخ

لماذا خاطئة وغير واضحه؟
فقط لان الامثله المذكورة لم تعجبها؟
كانت تستطيع ان تدرج محركاتها التي تريد مثل ما فعل الاخوة في الموضوع
افضل من ان تحاول جعل الامر يبدو وكأنه خطأ بالموضوع " لغاية في الانفس " !

- طلوع-4 محرك توربوجت من نفس فئة المحرك السعودي TJ-1000
ايضاً TRI-60 من النسخة (1) حتى النسخه (30) كلها تقريباً من نفس فئة المحرك السعودي TJ-1000
كذلك هو الحال مع كثير من الدول المصنعه للمحركات.

اخترت ما هو متوفر المعلومات وما هو دارج ومستخدم ومعروف للمقارنة ، وبعدها استمريت بالاضافات
وتوسيع الجدول والموضوع مستمر والاخوان ما قصروا بالاضافات.

ورغم ذلك كله لم تبيّن الاخت اي خطأ ولا شيء فقط ذكرت محركات اخرى واسترسلت بالحديث عنها.
مع ادراج صور وامثله لمعلومات اصلاً لم تُذكر ولم تُناقش بالموضوع اصلاً.

-------------------------------------------------------------------

الفقرة الاخيرة من ردودها

اعتراضات وتشكيك كلها في خارج هدف الموضوع من الاساس مثل:

1- ليش اخترت نور ما اخترت مبين

- لان الموضوع خاص بالمحركات والنقطه الاساسيه هي المحرك المشغل لنور ومبين.
ذكرت نور كمثال سريع للمحرك وذلك لعدة عوامل

- تبيّن ان اصل تقنية المحرك جاءت عبر نور وهو استنساخ للصيني C-802.
- نور بكل بساطه سبق استخدامه اكثر من مرة ومعروف لدى الجميع.

2- ليش تقول ان TJ-100 تشيكي ، وتستخدمه ايران في صواريخها؟

- Tj-100 محرك تشيكي 100% ، استنسخته ايران سمته طلوع-10 بكيفها. انا اصلاً كنت اتكلم عن التشيكي
ولم اتطرق لطلوع-10 ابداً ، قلت انه من الامثله التي يشغلها Tj-100 الصاروخ الحوثي
الذي اعلن عنه التحالف وقال عنه انه نسخه ايرانيه من الـ TJ-100.
اضفتها كمعلومة اضافيه عن المحرك TJ-100 لان الحديث كان عليه بوجه الخصوص لا على غيره.

--------------------------------------



الرد الاخير لوحده كافي لإعطاء صورة عن الفكرة المُراد توصيلها
​

حقيقة لو كنتُ سأعد أو سأشارك في اعداد تقرير مثل هذا التحقيق لقمتُ بفصل خانة المحرك الإيراني عن خانة المحرك الأوكراني في الجدول، مع كتابة ملاحظة أسفل الجدول بأن المحرك الإيراني مستنسخ بالهندسة العكسية من المحرك الأوكراني،
أو لو تم استشارتي لاقترحت بفصل المحركين عن بعضهما في الجدول، ووضع كل محرك في خانة لوحده،
لا أعرف أستاذ خلف لماذا جمعتوا المحركين مع بعض في خانة واحدة؟ لماذا وضعتوا في خانة واحدة "إيران - أوكرانيا" ؟؟
هل يرجع السبب إلى عدم معرفتكم إسم المحرك الإيراني المستنسخ عن المحرك الأوكراني؟ .. حقيقة هذا السبب هو الذي يخطر على بالي،

حسناً محرك التوربوفن الإيراني المستنسخ عن المحرك الأوكراني هو محرك "طلوع 14" ..
وبالفارسية يكتب رقم 14 هكذا >>> ۱۴ .. لربما البعض يعتقد بأنه رقم 13 لأنه يشبه 13 بالعربي، لكن في الحقيقة بالفارسية هو رقم 14

هذه صورة لبوستر نشرة المعلومات عن محرك طلوع ۱۴ [[ طلوع 14 ]]

مشاهدة المرفق 249294

للأسف الصورة غير واضحة لأنها من لقطة في فيديو لإحدى وسائل الاعلام الإيرانية، وأنا أخذت الصورة من حسابات الإيرانيين على تليغرام

إلا أن من الجيد هناك معلومات وتفاصيل عن محرك التوربوفان "طلوع 14" في العديد من المصادر الإيرانية، وهذه مقتطفات عن المحرك نشرتها مجلة عسكرية إيرانية (متخصصة في العلوم العسكرية)

مشاهدة المرفق 249296

وأضع صورة أوضح للفقرة التي يتحدث فيها الكاتب عن محرك التوربوفان "طلوع 14" المستنسخ بالهندسة العكسية من محرك R-95-300 أو المحرك الأوكراني MS-400 SICH الذي صنع في أوكرانيا عام 1981،

مشاهدة المرفق 249299
مشاهدة المرفق 249300

الترجمة:
تصنيع محرك توربوفان على أساس محرك "طلوع 4"
محرك صاروخ كروز هويزة يشبه إلى حد كبير محرك "طلوع 4"، لديه العديد من أوجه التشابه مع "طلوع 4"، مما أدى إلى تكهن العديد من الخبراء العسكريين بأنه محرك نفاث توربوجت.
لكن إذا نظرنا إليه بدقة، فهناك اختلافات بين المحركين. الاختلاف الأول هو قطر محرك صواريخ كروز "هويزة" مقارنة بمحرك "طلوع 4". والفرق الثاني هو جدار العادم والممر الجانبي. والاختلاف الثالث هو الاختلاف الفني المضاف إلى المحرك بزوايا مختلفة وانحناء، إذا نظرنا عن كثب، يمكننا أن نرى أن المرحلة الثانية من الضاغط قد تغيرت، هذه المرحلة أكبر والقطر أكبر، والمرحلة تتكون من جزأين، الجزء الأوسط مع وجود ضاغط يوجه الهواء إلى المحرك، والجزء الخارجي له زوايا مختلفة وانحناء، هذه المرحلة أكبر ولها قطر أكبر، ولديها قسمين.
في الواقع، في قسم الضاغط يبدو أن الدائرة المركزية المتحدة أصغر، والتي تقع داخل الدائرة الأكبر التي هي المروحة، حسناً لماذا اختير مثل هذا الهيكل لمحرك التوربوفان أو لمحرك المروحة، لأن طول محرك "طلوع 4" أطول من محرك صاروخ KH55، إذا تمت إضافة المروحة إلى مقدمة المحرك أو نهايته فسيزيد طول المحرك أيضاً، ستختلف أيضاً سرعة وكثافة ودرجة حرارة الهواء الداخل للمحرك، لهذا السبب، تم اختيار هيكل المروحة بحيث لا يتجاوز طول المحرك وليس له تأثير على هواء مدخل المحرك ويوجه الهواء الحر فقط إلى حجرة المحرك.
في هذا الإصدار، زاد مدى الصاروخ من 700 كيلومتر إلى 1350 كيلومتر.
يستخدم الصاروخ KH55 نوعين من المحركات؛ محرك TRDD R-95-300 أو MS-400 SICH الذي صنع في أوكرانيا عام 1981. المحرك R-95-300 المسمى في إيران "طلوع 14" (طلوع ۱۴) هو هندسة عكسية ويستخدم في الصواريخ مع مدى أكثر من 2000 كيلومتر مثل صاروخ "سومار" وأيضاً يستخدم في صاروخ أخيه "هويزة".
انتهت ترجمة الفقرة ..

...
​

بدايته كالعاده تشكيك :
​

أستاذ خلف لماذا جمعتوا المحركين مع بعض في خانة واحدة؟ لماذا وضعتوا في خانة واحدة "إيران - أوكرانيا" ؟؟

متوسطه حشو كلام كثير وصور وافلام ومغالطات واخطاء كثيره ومفاهيم ملخبطه
​

يستخدم الصاروخ KH55 نوعين من المحركات؛ محرك TRDD R-95-300 أو MS-400 SICH الذي صنع في أوكرانيا

كما ذكرنا مسبقاً بالموضوع:

الـ R95-300 محرك مستقل
و MS-400 محرك مستقل
و TRDD-50 محرك مستقل

again مغالطات ونسخ ولصق بدون تمحيص ومقارنة فنية.

بعدين نصل للنهايه:
​

لمحرك R-95-300 المسمى في إيران "طلوع 14" (طلوع ۱۴) هو هندسة عكسية ويستخدم في الصواريخ مع مدى أكثر من 2000 كيلومتر مثل صاروخ "سومار"

بالنهايه فسرت الماء بعد الجهد بالماء R95-300 هو نسخه ايرانية ووضعتهم في خانه وحده بالدول
لتبيّن انه ليس محرك ايراني بل مستنسخ من اوكرانيا وهذا مذكور في المقارنة مسبقاً

بداية الموضوع تستنكر ليش اقول ان RS-95-300 يصنع في ايران واوكرانيا والمفروض كل واحد نضعه بخانه
واخر الموضوع تثبت انهم نسخه من بعض وليسوا مختلفين.

دوران في حلقات مفرغه الهدف منها التشويه فقط!

المعلومة مذكورة في بداية الموضوع ايضاً:
​

- R95-300: محرك اوكراني ينتج في ايران تستخدمه ايران في صاروخ سومار.

-----------------------------------------------------


الله يعلم اني تحاشيت وتجاهلت منذ البدايه لأني اعرف انها ردود عاطفيه نابعه من خلاف شخصي.
رد واثنين وثلاثه واربعه وخمسه حتى وصل الموضوع للتشويه.

تجنّبت ان اكون قاسي او حاد في ردي واعطيت نفسي وقت طويل حتى لا اظهر ردود متشنجه مثل الاخت
العزيزة التي هاجمت جهدي بشكل متكرر وشككت في موضوعي وغالطت على المعلومات.

يعلم الله انه لازال هناك العديد من الاخطاء الفادحه والمشاكل التقنية في ردودها
لكن ردي اصبح طويل جداً وممل ويكفي ما ذكرت.

اعتذر مرة اخرى لأخواني الاداريين وللاعضاء والزوار الباحثين عن فائدة علمية عن هذا الرد الخارج عن اطار
الموضوع وذلك فقط للرد عن جهدي وجهد من ساعدني في البحث والكتابه.
وايضاً ابعاد الشبهات والمغالطات التقنية لان يبقى المنتدى مكان موثوق وليس مكان قص لصق.

بإذن الله هذا اخر رد في هذا الاطار واتمنى ان لا اضطر لغيره.
تحياتي للجميع وعلى رأسهم الاخت عبير ​

 

[khalaf]

​

اعتذر لكل القراء عند هذا الرد ، واعتذر لكل من يهمه العمل الفني والتقني ويبحث عن محتوى محترم
احترم واشكر من قدّر التعب واستمتع بقراءة الموضوع واضاف له ما يُفيد مساره.

تجاهلت عمداً ردود الاخت عبير التي تتعمد اغراق الموضوع وتشويهه وتفريغه من محتواه
والتشكيك في نواياه وخفاياه بطريقة المحقق كونان وذلك لأسباب شخصية.

كتبت عبير ردوداً بحجم الموضوع او اكبر جميعها تحوي مغالطات لا تمت للواقع بصلة ولذلك كان تجاهلها
افضل من الرد عليها ، لانها بكل بساطة بيّنت للقارىء ان الهدف منها فقط التشكيك والتخوين
وان الردود غير علمية ونابعه من عاطفة لغرض التشويه فقط " خلافات شخصيه "

على كل حال وحتى لا يحصل لبس انا استأذن القارى الكريم ان ارد على غالبيه المغالطات وتفنيدها
لمرة واحدة ولن تتكرر فقط بهدف عدم حرف محتوى الموضوع بالمغالطات الفاضيه.

الاخت تتعمد في ردودها ان تضع الكثير من المغالطات ، الصور ، الارقام ، الكلام المرسل ، والخيالات ، التي توحي
للقارىء انه كلام في سياق متصل ومترابط ولكن في الاغلب ردودها منصبه على الاتي:

1- اخطاء تقنية ومعلومات خاطئه.
2- الحشو الغير تقني بالمغالطات التشكيكية مثل " ليش كتبت كذا ما كتبت كذا ".

بعض الامثلة والرد عليها فقط للتوضيح.

---------------------------------------------------------------------------

اولاً المعلومات الخاطئة




الشركة تشيكية وليس امريكية ، ولها فروع في امريكا وليس العكس رغم الاصرار على تكرار الخطأ
وهذا دليل صريح على عدم المعرفة وان المشاركة فقط من اجل التخريب.

مقر الشركة الرسمي:

https://www.linkedin.com/company/pbs-group-a-s-

الصورة من الموقع الرسمي للشركه:

مشاهدة المرفق 249548




طبعاً لا وجود لهذه المعلومة في اياً من ردودي.
تتخيل اني قلت ان TRI-60-5 هو المحرك الايراني طلوع ، بينما انا ادرجت الاثنين في جدول للمقارنه فهل يصح المقارنه
بين شيئين المفروض انهم متطابقين؟
بالاضافة الى اني بيّنت في رد منفصل عندما سألت عن المحرك طلوع-4 انه نسخه صينية من الفرنسي TRI
وهذه محاوله اخرى بُنيت على المغالطة ايضاً الهدف مثل باقي الحشو.




مثل هذه المشاركات تبين للقارىء الذي لديه خلفيه تقنية ان الاخت لا تعرف تقنياً ما تكتب
فقط تترجم وتنقل بدون تثبت او قدرة اصلاً على التثبت من المعلومة.

صواريخ نصر ونصر بصير هي نفس الصواريخ بفارق نظم التوجيه فقط ، وذلك يظهر بالصور لأي شخص.
بحسب اعلان الموقع الايراني نفسه والذي يقف عليه خبرائهم ، لم يذكروا انه بمحرك توربوجت " هذا اتباعاً لطريقتها "
solid engine with sustainer & booster
مافيه توربوجت.

مشاهدة المرفق 249517

اما لمن لديه معرفه بسيطه ، سيجد من شكل الصاروخ ان الـ nozzle الخلفيه لا تستطيع ان تكون
لمحرك طلوع-5 بالاضافة الى عدم وجود فتحات دخول للهواء لتستطيع تشغيل توربوجت!!!!

بالمناسبة الصاروخ المذكور هو نسخه للصيني C-704 والذي ايضاً لا يعمل بمحرك تربوجت كما تبين الصور
الايرانيه والصينية ايضاً بالمقارنة ادناه:

مشاهدة المرفق 249552مشاهدة المرفق 249549

مشاهدة المرفق 249550مشاهدة المرفق 249551


محركات صلبه Solid engines ما فيه اي Turbojet بالموضوع ولا فيه طلوع-4 ولا 5 ولا غيره.



الاقتباس هذا كله اخطاء لكن نركز على نقطة استخدام هويزة لمحرك RS-95-300 وهي نظرية خاطئة كالعاده
مبنية على ترجم انسخ الصق دون تثبت علمي او بحث تقني.

هويزة وسومار متشابهين تقريباً بكل شيء الا المحرك وذلك يُفسر اختلاف المدى والقوة بينهم

الابعاد متشابهه والمحرك مختلف " كما هو موضح بالصورة "

مشاهدة المرفق 249562

يعمل صاروخ سومار بمحرك RS95-300 توربوفان

مشاهدة المرفق 249561


بينما يعمل صاروخ هويزة بمحرك Toloo-4 توربوجت


مشاهدة المرفق 249565

مشاهدة المرفق 249563


وهنا صور للمقارنة بين الاثنين ويبيّن فيها حجم الاختلاف بين محركات الصاروخين بمجرد النظر


مشاهدة المرفق 249564





هذا مثال اخر يبيّن ان المعلومات المدرجه غير صحيحه ، ولا تأتي بعد بحث وتمحيص تقني.
فقط قوقل ، ابحث ، ترجم ، انسخ ، اللصق.

المحرك R95-300

مشاهدة المرفق 249515

المحرك MS-400

مشاهدة المرفق 249514

الصور تبيّن للأنسان البسيط ان المحركات مختلفه ، ويتبعون لشركات مختلفه وليسوا محرك واحد!
تم ذكر خصائص كلاهما في جداول المقارنات في الموضوع مسبقاً

----------------------------------------------------------------------


ثانياً الحشو الغير تقني بالمغالطات التشكيكية




اولاً تقول اني قلت ان المحرك هو TRI-60-5 بعد ما وضحت لها ان معلومتها خطأ
ذهبت لمسار التخوين والتشكيك.

عدم ذكري لمعلومة ان طلوع 4 مستمد من الفرنسي هي خاطئة كالعادة:





الموضوع مختص بتاريخ وتفاصيل المحركات السعودية فقط.
اما بقية المحركات الاخرى اكتفينا بالمنتج النهائي وارقامه لهدف المقارنة فقط .. وتم ذكر بعض المعلومات الهامشيه
لكل منتج مثل بعض انواع الصواريخ والدرونات المشغله عبر المنتجات المعروضة.

لذلك لم اتطرق لأصل المحرك طلوع في الجدول ولكن في رد اخر.
وبالمناسبة لم اتطرق لتاريخ أي من المحركات الفرنسية ولا التركية ولا السويديه ولا الكوريه ...الخ









هذه ايضاً جميعها مغالطات متماثله لا هدف لها الا التشويه فقط.
تقول المقارنة خاطئة ، وغير واضحه .... الخ

لماذا خاطئة وغير واضحه؟
فقط لان الامثله المذكورة لم تعجبها؟
كانت تستطيع ان تدرج محركاتها التي تريد مثل ما فعل الاخوة في الموضوع
افضل من ان تحاول جعل الامر يبدو وكأنه خطأ بالموضوع " لغاية في الانفس " !

- طلوع-4 محرك توربوجت من نفس فئة المحرك السعودي TJ-1000
ايضاً TRI-60 من النسخة (1) حتى النسخه (30) كلها تقريباً من نفس فئة المحرك السعودي TJ-1000
كذلك هو الحال مع كثير من الدول المصنعه للمحركات.

اخترت ما هو متوفر المعلومات وما هو دارج ومستخدم ومعروف للمقارنة ، وبعدها استمريت بالاضافات
وتوسيع الجدول والموضوع مستمر والاخوان ما قصروا بالاضافات.

ورغم ذلك كله لم تبيّن الاخت اي خطأ ولا شيء فقط ذكرت محركات اخرى واسترسلت بالحديث عنها.
مع ادراج صور وامثله لمعلومات اصلاً لم تُذكر ولم تُناقش بالموضوع اصلاً.

-------------------------------------------------------------------

الفقرة الاخيرة من ردودها

اعتراضات وتشكيك كلها في خارج هدف الموضوع من الاساس مثل:

1- ليش اخترت نور ما اخترت مبين

- لان الموضوع خاص بالمحركات والنقطه الاساسيه هي المحرك المشغل لنور ومبين.
ذكرت نور كمثال سريع للمحرك وذلك لعدة عوامل

- تبيّن ان اصل تقنية المحرك جاءت عبر نور وهو استنساخ للصيني C-802.
- نور بكل بساطه سبق استخدامه اكثر من مرة ومعروف لدى الجميع.

2- ليش تقول ان TJ-100 تشيكي ، وتستخدمه ايران في صواريخها؟

- Tj-100 محرك تشيكي 100% ، استنسخته ايران سمته طلوع-10 بكيفها. انا اصلاً كنت اتكلم عن التشيكي
ولم اتطرق لطلوع-10 ابداً ، قلت انه من الامثله التي يشغلها Tj-100 الصاروخ الحوثي
الذي اعلن عنه التحالف وقال عنه انه نسخه ايرانيه من الـ TJ-100.
اضفتها كمعلومة اضافيه عن المحرك TJ-100 لان الحديث كان عليه بوجه الخصوص لا على غيره.

--------------------------------------



الرد الاخير لوحده كافي لإعطاء صورة عن الفكرة المُراد توصيلها




بدايته كالعاده تشكيك :




متوسطه حشو كلام كثير وصور وافلام ومغالطات واخطاء كثيره ومفاهيم ملخبطه



كما ذكرنا مسبقاً بالموضوع:

الـ R95-300 محرك مستقل
و MS-400 محرك مستقل
و TRDD-50 محرك مستقل

again مغالطات ونسخ ولصق بدون تمحيص ومقارنة فنية.

بعدين نصل للنهايه:




بالنهايه فسرت الماء بعد الجهد بالماء R95-300 هو نسخه ايرانية ووضعتهم في خانه وحده بالدول
لتبيّن انه ليس محرك ايراني بل مستنسخ من اوكرانيا وهذا مذكور في المقارنة مسبقاً

بداية الموضوع تستنكر ليش اقول ان RS-95-300 يصنع في ايران واوكرانيا والمفروض كل واحد نضعه بخانه
واخر الموضوع تثبت انهم نسخه من بعض وليسوا مختلفين.

دوران في حلقات مفرغه الهدف منها التشويه فقط!

المعلومة مذكورة في بداية الموضوع ايضاً:




-----------------------------------------------------


الله يعلم اني تحاشيت وتجاهلت منذ البدايه لأني اعرف انها ردود عاطفيه نابعه من خلاف شخصي.
رد واثنين وثلاثه واربعه وخمسه حتى وصل الموضوع للتشويه.

تجنّبت ان اكون قاسي او حاد في ردي واعطيت نفسي وقت طويل حتى لا اظهر ردود متشنجه مثل الاخت
العزيزة التي هاجمت جهدي بشكل متكرر وشككت في موضوعي وغالطت على المعلومات.

يعلم الله انه لازال هناك العديد من الاخطاء الفادحه والمشاكل التقنية في ردودها
لكن ردي اصبح طويل جداً وممل ويكفي ما ذكرت.

اعتذر مرة اخرى لأخواني الاداريين وللاعضاء والزوار الباحثين عن فائدة علمية عن هذا الرد الخارج عن اطار
الموضوع وذلك فقط للرد عن جهدي وجهد من ساعدني في البحث والكتابه.
وايضاً ابعاد الشبهات والمغالطات التقنية لان يبقى المنتدى مكان موثوق وليس مكان قص لصق.

بإذن الله هذا اخر رد في هذا الاطار واتمنى ان لا اضطر لغيره.
تحياتي للجميع وعلى رأسهم الاخت عبير

يؤسفني كثيراً اني كتبت هذا الرد في موضوع كهذا.

موضوع تطلب منا الجهد الكبير والوقت الطويل حتى يتم انجازه.
اعتمدنا اسس محترفه ، مصادر مؤثوقه ، قراءات تقنية وفنية ، معادلات رياضية ، تحويلات للوحدات
استهلك منا وقت وجهد وكله اشباعاً للرغبة التقنية والهواية التي بُني عليها المنتدى.

اختنا عبير عضو خبير ولها اسهامات في المنتدى ، وهي تعلم اني شخصياً دائماً بصفها
وحتى فترة زعلها على المنتدى كنت دائماً احرص عليها واطلب منها العودة.

لم يكن ليضايقني الموضوع ويجعلني اكتب ما كتبت كله لو كان الكتابه لهدف التعلم
او الاضافه او غيره ، ولكن لأني اعلم يقيناً ان هدف الاخت عبير لم يكن كذلك.

تجاهلت مرة ومرتين وثلاث واقول لأجل عين تكرم مدينه ولكن حتى تشوه الموضوع
واصبح مفرغ من محتواه بسبب المغالطات ومحاولات التشكيك التي رمتني بها.

اضطريت ان ابيّن نفسي واكتب ما استطعت من جمعه من مغالطات لأفندها
احتراماً لساعات البحث الطويلة التي بذلناها من اجل الوصول لهكذا موضوع.

تحياتي للجميع​

 

[df-tiger]

K @khalaf

TDI-J85

Thrust (idle – max)​	20-200 lbf (88-890 N)
Airflow​	2.00 lbm/sec (0.91 kg/sec)
Electrical Output (idle – max)​	1.2 kW
Engine-Generator Weight​	28 lbm (12.7 kg)
Fuel Pump Weight​	1.4 lbm (0.65 kg)
Ignition Pyroflare Weight​	0.3 lbm (0.12 kg)

TDI-J5

​

Thrust (idle – max)​	7-55 lbf (31-245 N)
Airflow​	1.00 lbm/sec (0.45 kg/sec)
Electrical Output (idle – max)​	1.2 kW
Engine-Generator Weight​	6.3 lbm (3.5 kg)
Fuel Pump Weight​	0.6 lbm (0.27 kg)
Ignition Pyroflare Weight​	0.3 lbm (0.12 kg)

 

[Flanker2000]

K @khalaf

TDI-J85
مشاهدة المرفق 249621

مشاهدة المرفق 249620​

Thrust (idle – max)​	20-200 lbf (88-890 N)
Airflow​	2.00 lbm/sec (0.91 kg/sec)
Electrical Output (idle – max)​	1.2 kW
Engine-Generator Weight​	28 lbm (12.7 kg)
Fuel Pump Weight​	1.4 lbm (0.65 kg)
Ignition Pyroflare Weight​	0.3 lbm (0.12 kg)

TDI-J5

مشاهدة المرفق 249623​

Thrust (idle – max)​	7-55 lbf (31-245 N)
Airflow​	1.00 lbm/sec (0.45 kg/sec)
Electrical Output (idle – max)​	1.2 kW
Engine-Generator Weight​	6.3 lbm (3.5 kg)
Fuel Pump Weight​	0.6 lbm (0.27 kg)
Ignition Pyroflare Weight​	0.3 lbm (0.12 kg)

TDI-J85 - TDI

Specifications Performance Data (SLS) – TDI-J85 Thrust (idle – max) 20-200 lbf (88-890 N) Airflow 2.00 lbm/sec (0.91 kg/sec) Electrical Output (idle – max) 1.2 kW Engine-Generator Weight 28 lbm (12.7 kg) Fuel Pump Weight 1.4 lbm (0.65 kg) Ignition Pyroflare Weight 0.3 lbm (0.12 kg)

tdi-engines.com

 

[khalaf]

K @khalaf

TDI-J85
مشاهدة المرفق 249621

مشاهدة المرفق 249620​

Thrust (idle – max)​	20-200 lbf (88-890 N)
Airflow​	2.00 lbm/sec (0.91 kg/sec)
Electrical Output (idle – max)​	1.2 kW
Engine-Generator Weight​	28 lbm (12.7 kg)
Fuel Pump Weight​	1.4 lbm (0.65 kg)
Ignition Pyroflare Weight​	0.3 lbm (0.12 kg)

TDI-J5

مشاهدة المرفق 249623​

Thrust (idle – max)​	7-55 lbf (31-245 N)
Airflow​	1.00 lbm/sec (0.45 kg/sec)
Electrical Output (idle – max)​	1.2 kW
Engine-Generator Weight​	6.3 lbm (3.5 kg)
Fuel Pump Weight​	0.6 lbm (0.27 kg)
Ignition Pyroflare Weight​	0.3 lbm (0.12 kg)

المحركات الامريكية TDI-J5&TDI-J85
Turbojet

المحرك TDI-J85 المستخدم في الكروز Grey wolf منخفض التكلفة المخصص لهجمات Swarm

المحرك وخصائصه

بالمقارنة مع مثيلاته في الاسواق الدولية

​

بلد الصنع​	اسم المحرك​	قوة الدفع Kn​	الوزن kg​	الطول mm​	عرض المقطع mm​
صربيا​	TMM-75​	0.75​	10​	600​	180​
اسرائيل​	BS 151​	0.85​	30​	900​	275​
امريكا​	TDI-J85​	0.89​	13.4​	unknown*​	232​

*طول المحرك مكتوب بدون الـ duct​

المحرك TDI-J5

بالمقارنة مع مثيلاته في الاسواق الدولية

​

اسم االمحرك	بلد الصنع	قوة الدفع Kn	الطول mm	عرض المقطع mm	الوزن mm
TKF-200	السعودية	0.23	350	132	2.37
JET-RPM2,000AP-UAV	السويد	0.24	350	130	2.5
TDI-J5	امريكا	0.24	*unknown	145	3.89

*طول المحرك مكتوب بدون الـ duct

​

USAF Research Laboratory tests Gray Wolf low-cost turbojet for swarming cruise missiles

The laboratory aims to create a cheap and easily manufacturable jet engine which it can built in large numbers for swarms of low-cost cruise missiles. It claims the TDI-J85 is the first in "its class and price point to successfully operate at altitude".

www.flightglobal.com

 

[م.عبدالعزيز]

استاذ خلف
هل فية محركات سعودية اخرى غير المذكورة الموضوع؟
المقصد الي نمتلك حقوق تصنيعها

 

[khalaf]

استاذ خلف
هل فية محركات سعودية اخرى غير المذكورة الموضوع؟
المقصد الي نمتلك حقوق تصنيعها

نعم .. المذكورة بالموضوع هي فقط انتاج مدينة الملك عبدالعزيز للعلوم والتقنية.

هناك عدة محركات تصنع عبر معهد الامير سلطان للدراسات والبحوث الدفاعية وتستخدم في دروناتهم.
وكذلك هناك شركة مثل انترا وتقنية علم يصنعون محركات لدروناتهم.

مثل:

​

 

[access1]

TKF المحرك السعودي المفترض يخرج له اشتقااقات اخرى ويكون مختلف الثقل والقوه
على التيتانيوم وايضا بخصائص حديد مسبوك اخرى مابين الالومنيوم والزنك والتيتانيوم وفلاذ
بكذا بنخلق محرك لصواريخ او قنابل موجه
اضافه الى محرك بالامكان تطويره لمزايا رداريه اعلى
ك الامريكي

 

[access1]

نعم .. المذكورة بالموضوع هي فقط انتاج مدينة الملك عبدالعزيز للعلوم والتقنية.

هناك عدة محركات تصنع عبر معهد الامير سلطان للدراسات والبحوث الدفاعية وتستخدم في دروناتهم.
وكذلك هناك شركة مثل انترا وتقنية علم يصنعون محركات لدروناتهم.

مثل:

مشاهدة المرفق 249666
​

هل ممكن يكون فيه شركه خاصه بالمحركات
اخ بس يا الفلوس اشتري تقنياتها واكون مصنع لحسب الطلب

 

[khalaf]

هل ممكن يكون فيه شركه خاصه بالمحركات
اخ بس يا الفلوس اشتري تقنياتها واكون مصنع لحسب الطلب

من حيث الامكانية نعم ممكن يكون هناك شركة خاصة بالمحركات.
مثل شركة MEPC السعودية التابعه لشركة SAC
مختصه بمحركات الطائرات وتقوم بعمليات مساندة المنتجات الاتية

F-100
F-110
RB-199
GE T700 701D
T-56
EJ-200

عمليات " MRO " صيانه ، إصلاح ، وتشغيل ، واختبارات للمحركات المذكورة

الاول والثاني محركات تستخدم للـ F-15&F-16
الثالث محرك يستخدم في المقاتلة Tornado
الرابع محرك يستخدم في عدة مروحيات اهمها Blackhawk و AH-64 Apache
الخامس محرك يستخدم في طائرات النقل C-130
السادس محرك يستخدم في المقاتله Eurofighter التايفون​

 

[Saudi silent]

اعتذر لكل القراء عند هذا الرد ، واعتذر لكل من يهمه العمل الفني والتقني ويبحث عن محتوى محترم
احترم واشكر من قدّر التعب واستمتع بقراءة الموضوع واضاف له ما يُفيد مساره.

تجاهلت عمداً ردود الاخت عبير التي تتعمد اغراق الموضوع وتشويهه وتفريغه من محتواه
والتشكيك في نواياه وخفاياه بطريقة المحقق كونان وذلك لأسباب شخصية.

كتبت عبير ردوداً بحجم الموضوع او اكبر جميعها تحوي مغالطات لا تمت للواقع بصلة ولذلك كان تجاهلها
افضل من الرد عليها ، لانها بكل بساطة بيّنت للقارىء ان الهدف منها فقط التشكيك والتخوين
وان الردود غير علمية ونابعه من عاطفة لغرض التشويه فقط " خلافات شخصيه "

على كل حال وحتى لا يحصل لبس انا استأذن القارى الكريم ان ارد على غالبيه المغالطات وتفنيدها
لمرة واحدة ولن تتكرر فقط بهدف عدم حرف محتوى الموضوع بالمغالطات الفاضيه.

الاخت تتعمد في ردودها ان تضع الكثير من المغالطات ، الصور ، الارقام ، الكلام المرسل ، والخيالات ، التي توحي
للقارىء انه كلام في سياق متصل ومترابط ولكن في الاغلب ردودها منصبه على الاتي:

1- اخطاء تقنية ومعلومات خاطئه.
2- الحشو الغير تقني بالمغالطات التشكيكية مثل " ليش كتبت كذا ما كتبت كذا ".

بعض الامثلة والرد عليها فقط للتوضيح.

---------------------------------------------------------------------------

اولاً المعلومات الخاطئة




الشركة تشيكية وليس امريكية ، ولها فروع في امريكا وليس العكس رغم الاصرار على تكرار الخطأ
وهذا دليل صريح على عدم المعرفة وان المشاركة فقط من اجل التخريب.

مقر الشركة الرسمي:

https://www.linkedin.com/company/pbs-group-a-s-

الصورة من الموقع الرسمي للشركه:

مشاهدة المرفق 249548




طبعاً لا وجود لهذه المعلومة في اياً من ردودي.
تتخيل اني قلت ان TRI-60-5 هو المحرك الايراني طلوع ، بينما انا ادرجت الاثنين في جدول للمقارنه فهل يصح المقارنه
بين شيئين المفروض انهم متطابقين؟
بالاضافة الى اني بيّنت في رد منفصل عندما سألت عن المحرك طلوع-4 انه نسخه صينية من الفرنسي TRI
وهذه محاوله اخرى بُنيت على المغالطة ايضاً الهدف مثل باقي الحشو.




مثل هذه المشاركات تبين للقارىء الذي لديه خلفيه تقنية ان الاخت لا تعرف تقنياً ما تكتب
فقط تترجم وتنقل بدون تثبت او قدرة اصلاً على التثبت من المعلومة.

صواريخ نصر ونصر بصير هي نفس الصواريخ بفارق نظم التوجيه فقط ، وذلك يظهر بالصور لأي شخص.
بحسب اعلان الموقع الايراني نفسه والذي يقف عليه خبرائهم ، لم يذكروا انه بمحرك توربوجت " هذا اتباعاً لطريقتها "
solid engine with sustainer & booster
مافيه توربوجت.

مشاهدة المرفق 249517

اما لمن لديه معرفه بسيطه ، سيجد من شكل الصاروخ ان الـ nozzle الخلفيه لا تستطيع ان تكون
لمحرك طلوع-5 بالاضافة الى عدم وجود فتحات دخول للهواء لتستطيع تشغيل توربوجت!!!!

بالمناسبة الصاروخ المذكور هو نسخه للصيني C-704 والذي ايضاً لا يعمل بمحرك تربوجت كما تبين الصور
الايرانيه والصينية ايضاً بالمقارنة ادناه:

مشاهدة المرفق 249552مشاهدة المرفق 249549

مشاهدة المرفق 249550مشاهدة المرفق 249551


محركات صلبه Solid engines ما فيه اي Turbojet بالموضوع ولا فيه طلوع-4 ولا 5 ولا غيره.



الاقتباس هذا كله اخطاء لكن نركز على نقطة استخدام هويزة لمحرك RS-95-300 وهي نظرية خاطئة كالعاده
مبنية على ترجم انسخ الصق دون تثبت علمي او بحث تقني.

هويزة وسومار متشابهين تقريباً بكل شيء الا المحرك وذلك يُفسر اختلاف المدى والقوة بينهم

الابعاد متشابهه والمحرك مختلف " كما هو موضح بالصورة "

مشاهدة المرفق 249562

يعمل صاروخ سومار بمحرك RS95-300 توربوفان

مشاهدة المرفق 249561


بينما يعمل صاروخ هويزة بمحرك Toloo-4 توربوجت


مشاهدة المرفق 249565

مشاهدة المرفق 249563


وهنا صور للمقارنة بين الاثنين ويبيّن فيها حجم الاختلاف بين محركات الصاروخين بمجرد النظر


مشاهدة المرفق 249564





هذا مثال اخر يبيّن ان المعلومات المدرجه غير صحيحه ، ولا تأتي بعد بحث وتمحيص تقني.
فقط قوقل ، ابحث ، ترجم ، انسخ ، اللصق.

المحرك R95-300

مشاهدة المرفق 249515

المحرك MS-400

مشاهدة المرفق 249514

الصور تبيّن للأنسان البسيط ان المحركات مختلفه ، ويتبعون لشركات مختلفه وليسوا محرك واحد!
تم ذكر خصائص كلاهما في جداول المقارنات في الموضوع مسبقاً

----------------------------------------------------------------------


ثانياً الحشو الغير تقني بالمغالطات التشكيكية




اولاً تقول اني قلت ان المحرك هو TRI-60-5 بعد ما وضحت لها ان معلومتها خطأ
ذهبت لمسار التخوين والتشكيك.

عدم ذكري لمعلومة ان طلوع 4 مستمد من الفرنسي هي خاطئة كالعادة:





الموضوع مختص بتاريخ وتفاصيل المحركات السعودية فقط.
اما بقية المحركات الاخرى اكتفينا بالمنتج النهائي وارقامه لهدف المقارنة فقط .. وتم ذكر بعض المعلومات الهامشيه
لكل منتج مثل بعض انواع الصواريخ والدرونات المشغله عبر المنتجات المعروضة.

لذلك لم اتطرق لأصل المحرك طلوع في الجدول ولكن في رد اخر.
وبالمناسبة لم اتطرق لتاريخ أي من المحركات الفرنسية ولا التركية ولا السويديه ولا الكوريه ...الخ









هذه ايضاً جميعها مغالطات متماثله لا هدف لها الا التشويه فقط.
تقول المقارنة خاطئة ، وغير واضحه .... الخ

لماذا خاطئة وغير واضحه؟
فقط لان الامثله المذكورة لم تعجبها؟
كانت تستطيع ان تدرج محركاتها التي تريد مثل ما فعل الاخوة في الموضوع
افضل من ان تحاول جعل الامر يبدو وكأنه خطأ بالموضوع " لغاية في الانفس " !

- طلوع-4 محرك توربوجت من نفس فئة المحرك السعودي TJ-1000
ايضاً TRI-60 من النسخة (1) حتى النسخه (30) كلها تقريباً من نفس فئة المحرك السعودي TJ-1000
كذلك هو الحال مع كثير من الدول المصنعه للمحركات.

اخترت ما هو متوفر المعلومات وما هو دارج ومستخدم ومعروف للمقارنة ، وبعدها استمريت بالاضافات
وتوسيع الجدول والموضوع مستمر والاخوان ما قصروا بالاضافات.

ورغم ذلك كله لم تبيّن الاخت اي خطأ ولا شيء فقط ذكرت محركات اخرى واسترسلت بالحديث عنها.
مع ادراج صور وامثله لمعلومات اصلاً لم تُذكر ولم تُناقش بالموضوع اصلاً.

-------------------------------------------------------------------

الفقرة الاخيرة من ردودها

اعتراضات وتشكيك كلها في خارج هدف الموضوع من الاساس مثل:

1- ليش اخترت نور ما اخترت مبين

- لان الموضوع خاص بالمحركات والنقطه الاساسيه هي المحرك المشغل لنور ومبين.
ذكرت نور كمثال سريع للمحرك وذلك لعدة عوامل

- تبيّن ان اصل تقنية المحرك جاءت عبر نور وهو استنساخ للصيني C-802.
- نور بكل بساطه سبق استخدامه اكثر من مرة ومعروف لدى الجميع.

2- ليش تقول ان TJ-100 تشيكي ، وتستخدمه ايران في صواريخها؟

- Tj-100 محرك تشيكي 100% ، استنسخته ايران سمته طلوع-10 بكيفها. انا اصلاً كنت اتكلم عن التشيكي
ولم اتطرق لطلوع-10 ابداً ، قلت انه من الامثله التي يشغلها Tj-100 الصاروخ الحوثي
الذي اعلن عنه التحالف وقال عنه انه نسخه ايرانيه من الـ TJ-100.
اضفتها كمعلومة اضافيه عن المحرك TJ-100 لان الحديث كان عليه بوجه الخصوص لا على غيره.

--------------------------------------



الرد الاخير لوحده كافي لإعطاء صورة عن الفكرة المُراد توصيلها




بدايته كالعاده تشكيك :




متوسطه حشو كلام كثير وصور وافلام ومغالطات واخطاء كثيره ومفاهيم ملخبطه



كما ذكرنا مسبقاً بالموضوع:

الـ R95-300 محرك مستقل
و MS-400 محرك مستقل
و TRDD-50 محرك مستقل

again مغالطات ونسخ ولصق بدون تمحيص ومقارنة فنية.

بعدين نصل للنهايه:




بالنهايه فسرت الماء بعد الجهد بالماء R95-300 هو نسخه ايرانية ووضعتهم في خانه وحده بالدول
لتبيّن انه ليس محرك ايراني بل مستنسخ من اوكرانيا وهذا مذكور في المقارنة مسبقاً

بداية الموضوع تستنكر ليش اقول ان RS-95-300 يصنع في ايران واوكرانيا والمفروض كل واحد نضعه بخانه
واخر الموضوع تثبت انهم نسخه من بعض وليسوا مختلفين.

دوران في حلقات مفرغه الهدف منها التشويه فقط!

المعلومة مذكورة في بداية الموضوع ايضاً:




-----------------------------------------------------


الله يعلم اني تحاشيت وتجاهلت منذ البدايه لأني اعرف انها ردود عاطفيه نابعه من خلاف شخصي.
رد واثنين وثلاثه واربعه وخمسه حتى وصل الموضوع للتشويه.

تجنّبت ان اكون قاسي او حاد في ردي واعطيت نفسي وقت طويل حتى لا اظهر ردود متشنجه مثل الاخت
العزيزة التي هاجمت جهدي بشكل متكرر وشككت في موضوعي وغالطت على المعلومات.

يعلم الله انه لازال هناك العديد من الاخطاء الفادحه والمشاكل التقنية في ردودها
لكن ردي اصبح طويل جداً وممل ويكفي ما ذكرت.

اعتذر مرة اخرى لأخواني الاداريين وللاعضاء والزوار الباحثين عن فائدة علمية عن هذا الرد الخارج عن اطار
الموضوع وذلك فقط للرد عن جهدي وجهد من ساعدني في البحث والكتابه.
وايضاً ابعاد الشبهات والمغالطات التقنية لان يبقى المنتدى مكان موثوق وليس مكان قص لصق.

بإذن الله هذا اخر رد في هذا الاطار واتمنى ان لا اضطر لغيره.
تحياتي للجميع وعلى رأسهم الاخت عبير ​

​