سلسلة المناظرات العسكرية(Egy): هل تستطيع اسرآئيل القيام بإغراق صاروخي ضد مصر؟

[Alucard]

لو كان هناك هدف ثمين تريد استهدافه اسرائيل بصواريخ جوالة حسب نظرية الاغراق الصاروخي لن يكون حول الهدف بالضرورة ٥٠٠٠ صاروخ دفاع جوي (رقم لا يمكن التحقق منه لكن ماشي) حتى لو كان هناك دفاع جوي طبقي حول الهدف (السد العالي او مفاعل الضبعة كما حدث مع المفاعل العراقي) سينجح الاغراق الصاروخي بصواريخ ديلايلا او بوباي المطلقة من البحر او البر.

لنتحدث عن فرضية استهداف نقاط ثمينة باغراق صاروخي.

ما رايكم الان؟ هل لا زلتم تتحدثون بنفس الثقة؟ لا اعتقد !

 

[Alucard]

أعتقد أن مصر أخذت درس مما حصل فى 1967 وعرفوا مكمن الخطر عند العدو الصهيونى وهو الطيران ولهذا فإهتمام مصر بالدفاع الجوى ليس غريبا ولا أعتقد أن الدولة الصهيونية قادرة على الإغراق الصاروخى فهو ( حسب وجهة نظرى ) ليس تكتيك مناسب لهم فهم يعتمدون على التكنولوجيا الأمريكية وفى الفترة الأخيرة تكنولوجيتهم التى طوروها , والأغراق الصاروخى مناسب للدول الأقل تكنولوجيا ( مثلا أن تطلق خمسين سكود دفعة واحدة أو على فترات متقاربة ) لإرباك العدو وإستنزاف قدراته فى الدفاع الجوى .
كما أن أسلحة الجوالة غالية ومكلفة وأيضا من وجهة نظر أقول أنه من الغباء التفكير بالإغراق الصاروخى بأسلحة متطورة ومكلفة .

هل الدفاع الجوي المصري أقدر من الدفاع الجوي الروسي في سوريا اللي لبس طرحه بعد غارة اسرائيلية منسقة؟

 

[Alucard]

لا زال الاخوة غير قادرين على اقناعي.

عدى عن حرب قبل اربعين سنة وصواريخ معظمها ليس مصمما لاعتراض الصواريخ الباليستية ماذا لديكم لتقنعوني؟

لا شيء حتى الان.

#غريب

 

[شاهين@]

مازلت في إنتظار خبراء من مصر يستطيعون مناقشة الأمر

أخشى على مصر من ترامب لو أراد ان يتخلى عن ضمانة أمريكا لكامب ديفيد

وتخلا عن موقفه الحامي للإتفاق الذي يمنع إسرائيل من مهاجمة مصر

وأتمنى أن تحاول مصر صناعة سلاحها بنفسها ، فلاتستطيع أن تعتمد على الروس في الأزمات

أو أن تكون رهينة للقرار الروسي بسبب حاجتها لقطع غيار لبطاريات الدفاع الجوي الروسي​

 

[Medic]

اخي @العريف10 ياليت لو اضفت اسماء الانظمه ووصف للصور التي وضعتها لاني اجدها لم تثري الموضوع كثيرا بل اراها عشوائية. الصور تستحق ان تضاف للنقاش لو ادرجت معها بعض المعلومات التي يمكن للاعضاء الرجوع اليها من خلال قرائتهم لهذا الموضوع.

 

[منسحب]

لو كان هناك هدف ثمين تريد استهدافه اسرائيل بصواريخ جوالة حسب نظرية الاغراق الصاروخي لن يكون حول الهدف بالضرورة ٥٠٠٠ صاروخ دفاع جوي (رقم لا يمكن التحقق منه لكن ماشي) حتى لو كان هناك دفاع جوي طبقي حول الهدف (السد العالي او مفاعل الضبعة كما حدث مع المفاعل العراقي) سينجح الاغراق الصاروخي بصواريخ ديلايلا او بوباي المطلقة من البحر او البر.

لنتحدث عن فرضية استهداف نقاط ثمينة باغراق صاروخي.

ما رايكم الان؟ هل لا زلتم تتحدثون بنفس الثقة؟ لا اعتقد !

لن تنجح
اولا لدى مصر شبكة رادارات انذار مبكر متطورة امريكية وروسية (قادرة على كشف الكروز من مسافة امانة )

وتعترض من قبل انظمة مثل سكايجراد والكروتال وتور وافنجر وغيرهم. والقادم الجديد الالماني irst

 

[منسحب]

لا زال الاخوة غير قادرين على اقناعي.

عدى عن حرب قبل اربعين سنة وصواريخ معظمها ليس مصمما لاعتراض الصواريخ الباليستية ماذا لديكم لتقنعوني؟

لا شيء حتى الان.

#غريب

لا احب المقارنات ولكن في هذا المجال (انظمة دفاع الجوي والتصدي لحالات الاغراق )الافضل بين جميع انظمة الدفاع جوي العربية هو دفاع جوي المصرية

الاخوة مصريين على مقارنة مع الدفاع جوي سوري الذي معظمه انظمة لا تستطبع فيه بطارية الدفاع جوي يوى اطلاق صاروخين في وقت ذاته(تبقى اكثر 10 صواريخ على منصات في باقي بطارية بلا فائدة اثناء وصول صاروخين مطلقيين للهدف )

وايضا الدفاع جوي سوري لا يوجد ربط بين انظمته ومناطقه ومع قدرات انذار مبكر معدومة وبلا انظمة رادارات قادرة على كشف كروز من مسافات مناسبة

 

[Alucard]

قادرة على كشف الكروز من مسافة امانة

اطلب إثبات لهذا الكلام.



منكم نستفيد.

 

[العريف10]

نسمع منذ سنوات بالدفاع الجوي الأكثر تعقيداً
طيب ماشي الدفاع الجوي معقد لكن غير قوي وهذه حقيقة واضحة

لا أعلم كيف يصبح تداخل عدد كبير من الأنظمة القديمة نوعاً ما مع منظومات حديثة وقليلة شيء قوي وإيجابي

من سنوات وتكتب نفس المشاركة في كل موضوع دفاع جوي مصري واكتر من عضو يوضح لك الامر ويناقشك بالحجة ولا حياة لمن تنادي حافظ الجملة فقط وياريت بتوضح لنا امثلة واقعية علي فشل التنويع والغريب
ان فكرة الاعتماد علي منظومة واحدة خطأ استراتيجي فادح لعدة اسباب وخلل تكتيكي في حالات وظروف محددة.
والغريب ان المملكة السعودية معروف معداتها غربية كاملة وتسعي الي شراء بل وتصنيع الاس400 الروسي بمنظومات سيطرة وقيادة شرقية بحتة
اذن التنويع يؤدي الي التعقيد والتعقيد يؤدي الي الضعف في وجهة نظرك الغريبة!!!!
عندك اليونان دولة اوربية وتشغل الاس300 من زمن بجانب منظوماتها الغربية.

 

[Alucard]

عندك اليونان دولة اوربية وتشغل الاس300 من زمن بجانب منظوماتها الغربية.

هل تم اختبار توليفة اليونان في حرب حقيقية؟؟

اخر منظومة دفاع جوي مختلطة دخلت حرب حقيقية هي العراقية وفشلت في التصدي لغارة اسرائيلية على مفاعلها النووي.

 

[منسحب]

اطلب إثبات لهذا الكلام.



منكم نستفيد.

امنحني للمساء حتى اعود من عمل لانني مشغول قليلا

ولكن هذا كمثال على احد الرادارات المصرية (هذا الرادار يعمل ايضا لدى دفاع جوي اردني ايضا عربيا)
Protivnik-GE
http://defense-arab.comdefense-arab....comdefense-arab.comdefense-arab.com/?p=47926

 

[العريف10]

اخي @العريف10 ياليت لو اضفت اسماء الانظمه ووصف للصور التي وضعتها لاني اجدها لم تثري الموضوع كثيرا بل اراها عشوائية. الصور تستحق ان تضاف للنقاش لو ادرجت معها بعض المعلومات التي يمكن للاعضاء الرجوع اليها من خلال قرائتهم لهذا الموضوع.

لو كتبت معلومات عن كل منظومة صاروخية او رادارية في الدفاع الجوي المصري عايز ساعات من الكتابة ماشاء لله..... المنظومات معروفة وذات شهرة عالمية ....
اعود من العمل وهعمل احصائية في ايجاز لكافة المنظومان

 

[شاهين@]

من سنوات وتكتب نفس المشاركة في كل موضوع دفاع جوي مصري واكتر من عضو يوضح لك الامر ويناقشك بالحجة ولا حياة لمن تنادي حافظ الجملة فقط وياريت بتوضح لنا امثلة واقعية علي فشل التنويع والغريب
ان فكرة الاعتماد علي منظومة واحدة خطأ استراتيجي فادح لعدة اسباب وخلل تكتيكي في حالات وظروف محددة.
والغريب ان المملكة السعودية معروف معداتها غربية كاملة وتسعي الي شراء بل وتصنيع الاس400 الروسي بمنظومات سيطرة وقيادة شرقية بحتة
اذن التنويع يؤدي الي التعقيد والتعقيد يؤدي الي الضعف في وجهة نظرك الغريبة!!!!
عندك اليونان دولة اوربية وتشغل الاس300 من زمن بجانب منظوماتها الغربية.

أتمنى الأخ الكريم / العريف كونك أحد خبراء المنتدى المصريين

أن تثبت لنا الان عكس ماتقوم عليه المناظرة

حيث النقاش يدور حول امكانية حماية سماء مصر من العبث الاسرائيلي أو اعادة ماكان في السابق من تدمير كل القواعد العسكرية المصرية من قبل المقاتلات الاسرائيلية

ننتظر منك اثبات قدرة الدفاع الجوي المصري على حماية مصر .​

 

[Alucard]

سأعود بعد العمل

امنحني للمساء حتى اعود من عمل لانني مشغول قليلا

اعود من العمل

ههههههههههه

كلنا مداومين. لا يشوفك المدير وانت فاتح المنتدى

 

[العريف10]

اخر حرب خاضها الدفاع الجوي المصري كانت قبل اربعين سنة.

العالم تغير شوي منذ ذلك الحين. يجب الاهتمام بهذه النقطة.

هل تعلم كم منظومة تم ادخالها في تلك ال40 سنة
طب هل تعلم حجم وعدد التطويرات التي ادخلت لكافة الانظمة حتي الان بل وصل الامر لتطوير بعض المنطونان لتواكب تقنيات اليوم تكثر من 5 تطويرات
قرات مشاركتي عن مراحل تطور وبناء منظومات القيادة والسيطرة لدينا؟

 

[FrogFoot]

هل الدفاع الجوي المصري أقدر من الدفاع الجوي الروسي في سوريا اللي لبس طرحه بعد غارة اسرائيلية منسقة؟

من الخطأ الحكم على الدفاع الجوى الروسى من خلال ما يحصل فى سوريا , فى سوريا هناك وضع سياسي معقد :
روسيا أتوا لضمان مصالحهم ( القاعدة الجوية والبحرية)
بشار هو الضامن لمصالح روسيا
الروس لا يدافعوا عن بشار بشكل مباشر
إسرائيل يهمها بالدرجة الأولى عدم سيطرة إيران فى سوريا وأن لا يكون لإيران قواعد ثابتة ونفوذ عسكرى وأن لا تصل الأسلحة من إيران إلى حزب الله
روسيا لن يحاربوا إسرائيل
غير صحيح أن الدفاع الروسى لبس طرحة أو عمامة أو طاسة
كل هذا يثبت أن عدم تعرض الدفاع الجوى الروسى للطائرات الإسرائيلية هو ببساطة قرار سياسى وليس عسكرى وليجرب الصهاينة ويقصفوا القواعد الروسية

فى حالة حصول حرب بين مصر وإسرائيل لن تسيطر إسرائيل على الأجواء ولن يكون هناك تفوق جوى إسرائيلى ساحق بل أعتقد أن إسرائيل ستتعرض لخسائر لم يحلموا بها.

 

[TU-95-II]

ايضاً لا يوجد تضاريس تمنح المهاجم من الطرفين اي تفوق يمنحه ميزة تكتيكية .

 

[أنظر من بعد]

صعبة شوي ..

s-300
و المنظومة الالمانية الجديدة

الوضع تغير شوي عن اول .. لو قبل 2010 ممكن اقولك صحيح

لكن حالياً و مع الصفقات الجديدة لمصر اسرائيل ستعاني الامرين ان لم تهدد هي نفسها داخل عمقها الصغير ..

و 90% لن يوجد حرب بين مصر و اسرائيل على الاقل لمدة 10 سنوات قادمة ..

مصر حالياً سياستها داخلية اكثر منها خارجية يعني التدخل الخارجي لن يحدث الا في امور كبيرة و كبيرة جداً

لذلك لا اتوقع اي سيناريو حرب تدخل مصر فيه .

كلامك صحيح أتفق معك 100% .. كحرب مفتوحة في الوقت والجغرافيا استراتيجياً مصر ستهزم العدو الإسرائيلي فلا العمق الجغرافي ولا السكاني ولا المجال المحيط بمسرح الحرب ستخدم إسرائيل فكل عناصر الصراع المفتوح في صالح مصر ..

أما رأيي فكان على قدر السؤال وهو سؤال إفتراضي .. وبالذات S300 سيكون بلاقيمة وخلال ايام سنرى في سوريا كم هو منظومة بلاقيمة ميدانية فعلية .. والدفاع الجوي المصري غير متجانس إطلاقاً وأرى أنه سيعاني في إدارة معركة ضد سلاح جو وقدرات هجومية متجانسة مثل القدرات الإسرائيلية ..

بقي هنا أن نسأل هل مصر تمتلك صواريخ بالستية متطورة بكميات وقدرات جيدة للرد ؟ .. جواب هذا السؤال هو من سيغير رأيي أو سيؤكده ..

 

[TU-95-II]

كلامك صحيح أتفق معك 100% .. كحرب مفتوحة في الوقت والجغرافيا استراتيجياً مصر ستهزم العدو الإسرائيلي فلا العمق الجغرافي ولا السكاني ولا المجال المحيط بمسرح الحرب ستخدم إسرائيل فكل عناصر الصراع المفتوح في صالح مصر ..

أما رأيي فكان على قدر السؤال وهو سؤال إفتراضي .. وبالذات S300 سيكون بلاقيمة وخلال ايام سنرى في سوريا كم هو منظومة بلاقيمة ميدانية فعلية .. والدفاع الجوي المصري غير متجانس إطلاقاً وأرى أنه سيعاني في إدارة معركة ضد سلاح جو وقدرات هجومية متجانسة مثل القدرات الإسرائيلية ..

بقي هنا أن نسأل هل مصر تمتلك صواريخ بالستية متطورة بكميات وقدرات جيدة للرد ؟ .. جواب هذا السؤال هو من سيغير رأيي أو سيؤكده ..

الs300 الى الان لم يجرب بشكل فعلي مع انه اقترب وقت الامتحان الحقيقي له و لباقي المنظومات ..

بحسب احد الاخوة ان منظومات القيادة و السيطرة و دمج منظومات الدفاع الجوي الشرقي و الغربي حصل بمصر ..

هل سيصبح مثل الكاري العراقي ولا استجد جديد بما انه بالتعاون مع الاميركيين لا تعلم الا في حال حصول حرب ,

مصر بالتاكيد تملك صواريخ بالستيه ما ينقصها هو الاسكندر فقط .

 

[MaD]

9 صفحات و لا يوجد رد مقنع حتى الان.

سؤال واضح هل تستطيع ان تقوم اسرائيل باغراق صاروخى على مصر؟

الاجابة ليست عندى و لكن يجب الاخذ فى الاعتبار الاتى:-

* كم عدد صواريخ الكروز الاسرائيلية
* تواجد منصات الاطلاق
* الاهداف المراد قصفها
* عدد بطاريات الدفاع الجوى المصرى المناسبة


بمعنى:-

* كم عدد صواريخ الكروز الاسرائيلية؟
قامت امريكا و فرنسا باطلاق اكثر من 100 صاروخ كروز على مطار سورى فقط، اذا لو قامت اسرائيل بشن هجوم صاروخى على 4 مطارات مثلا فهل لديها القدرة على اطلاق 400 صاروخ دفعة واحدة؟

* تواجد منصات الاطلاق؟
تفضل الكثير من الاعضاء على شرح منوظمات الدفاع الجوى المصرى و مدى ملاصقتها للقناه و يكانها سور الصين العظيم، السؤال هنا، لماذا لا اقوم بمهاجمة القصر الرئاسى المصرى عن طريق غواصة دولفين متواجدة فى البحر المتوسط داخل المياة الاقليمية الليبية المقاربة للحدود المصرية؟

* الاهداف المراد قصفها؟
ما هى الاهداف المراد قصفها بالاغراق، هل هى وحدات دفاع جوى ام مطارات ام مراكز سيطرة و قيادة؟

* عدد بطاريات الدفاع الجوى المصرى المناسبة
لكل هدف و حمايته فعلى الرغم من كثرة و تعدد المنطومات الدفاعية المصرية و لكن كم منها يسقط الكروز؟ معظم هذه المنظومات لا تقوم باسقاط الكروز سوى البوك ام و الاس و التور و هم ليسوا بالاعداد الكبيرة بالاضافة الى ان البوك و التور سيكونوا لحماية الارتال العسكرية المتحركة و بالتالى فان القواعد ستكون مستهدفة.

فلنأخذ بمثال العضو XXX

لنضع سيناريو منطقي:
اسرءايل تقرر تدمير قاعده الغردقهً الجويه
الطاءرات الاسراءيليه محمله بصواريخ كروز تأخذ نفس المسار الذي أخذته سابقا لضرب السودان و لم يعترضها احد

من يقول ان اسرءايل تستطيع تدمير القاعده ليتفضل بذكر الأسباب
من يقول ان مصر ستوقف الهجوم يتفضل بذكر الأسباب
الأسباب تكون نوعيه السلاح المستخدم - السلاح المضاد
كفانا صور و شعارات و مع و ضد دون سند واضح

ستقوم اسرائيل بالهجوم عن طريق طائرات الصوفا و الاف 15 و 35" و بعدد 10 طائرات فقط
ستقوم الصوفا و الاف 15 باطلاق 16 صاروخ كروز على المطار و سنعتبر ان مصر تقوم بحماية المطار بالاس 300 ببطارية واحدة اى 16 صاروخ فى الرشقة الواحدة . ( اصبحت المنظومة رصد فقط لمدة 5 دقائق لاعادة التلقيم).

فى هذه الاثناء ستقوم طائرات الاف 15 و 35 باسقاط القنابل الموجهة على هناجر الطائرات.
ستتعامل منظومات الدفاع الجوى الاخرى مع طائرات الاف 16 -15 و سيتم استخدام التشويش على الرادارت و صواريخ الدفاع الجوى. ان كان هناك قنابل متبقية فى الاف 35 سيتم استخدمها لقصف الرادارت.

النتيجة فشل الدفاع الجوى المصرى على حماية المطار.