لواء سابق: تصنيع مشترك لفرقاطة فريم ثانية بين مصر وفرنسا

شوفت انت متسرع ازاى :D
ردى على نفس النقطه موجود اهو !!

تركيا لا يمكن تواجهنا بحريا بالقرب من مياهنا الاقليمية لا تمتلك اساسا القدرات لذلك

لمواجهة بحرية في عقر دارها عليك ان تمتلك فئات اعلى منها ,,, اسطول من المدمرات و الغواصات مسلحين بصواريخ كروز بعدد جيد
 
شوفت انت متسرع ازاى :D
ردى على نفس النقطه موجود اهو !!
انا طرحت شكل للاسطول في حالة دخولها
النهاردة علي ان اتلافي النقص مستقبلا
وبعدين هو مين هيتدخل في بيئة زي اليمن وفنفس الوقت هيدخل صراع بحري اخر
بغض النظر عن الميسترال دة هيبقي انتحار
 

تركيا لا يمكن تواجهنا بحريا بالقرب من مياهنا الاقليمية لا تمتلك اساسا القدرات لذلك

لمواجهة بحرية في عقر دارها عليك ان تمتلك فئات اعلى منها ,,, اسطول من المدمرات و الغواصات مسلحين بصواريخ كروز بعدد جيد
وحتي لو هنواجها خارج مياهنا الاقليمية
ما علاقة الميسترال بالامر
ولية هدخل نفسي في بيئة زي اليمن وانا فصراع مع تركيا
 
وحتي لو هنواجها خارج مياهنا الاقليمية
ما علاقة الميسترال بالامر
ولية هدخل نفسي في بيئة زي اليمن وانا فصراع مع تركيا

اصلا فائدة الميسترال تقديم دعم جوي خفيف ( هليكوبتر ) لقوات غالباً برية في بيئة بعيدة مفهاش مخاطر قوية , حتى اضعف صواريخ الدفاع الساحلي تعتبر بيئة غير مناسبة لعمل الميسترال
 
يعنى اجيب معده زى الميسترال ولو بحمولتها الكامله .. هايبقى عندى فوق ال 4 مليار فى المياه .. واحميهم بالبيرى والديسكوبرتا و الروميو !!
اكيد القياده فى القوات المسلحه هتبقى عامله حسابها لان قطع بحجم الميسترال ونوعيتها القتاليه لازم قبل ما الميسترال تشرف اكيد طاقم الحراسه اذا كان قطع بحريه سطحيه او غاطسه يبقوا جاهزين مليون % قبلها من رابع المستحيلات انك متعملش حسابك لما تدخل قطعه متطوره وبالحجم دا ان يكون ليها قطع الحراسه متطوره و متنوعه فى الادوار والا كدا انت بترمى مليارات فى المياه
انا واثق فى عقليه الجيش المصري ;)
دا فى حالة لو هيتم التعاقد على الميسترال
 
القوة البحرية العاملة في خليج عدن 3 فرقاطات بيري و2امباسدور , دلوقتي لو زودت عليهم 1 ميسترال مش هيعرفوا يأمنوها بحرياً ؟؟؟؟

اساسا مين هناك هيعمل حاجة للميسترال دي ؟؟؟؟ نفس الكلام بالنسبة لليبيا مين في ليبيا يقدر يعمل حاجة للميسترال

لكن لو في مواجهة خصم كاسرائيل او تركيا , فالدفاع بالميسترال في مواجهة كهذه غباء ,

حتى فرنسا نفسها لو دخلت في حرب معانا ستخاف من اقتراب الميسترال :D

براحه كده علشان انت واخد حبيتين شجاعه وتسرع النهارده :D

افرض.. دخلت حرب بكره .. و محتاج الميسترال فى طلعه لليبيا بعد بكره .. هتعرف تامن مسارها البحرى ضد بحريه تركيا مثلا ..!! الكلام بقى دلوقتى خارج المياه الاقليميه !!! وهل اللى موجود دلوقتى .. يقارن اصلا باللى احنا بنطمح اليه بعد كده !!

وبلاش حته مين هايقدر يقرب للمسيترال .. اسرائيل قالتها فى 67 لما دخلوا (بالمدمره ) ايلات للاسكندريه .. وفى الاخر غرقها (((( لنش ))) صواريخ !!
 
براحه كده علشان انت واخد حبيتين شجاعه وتسرع النهارده :D

افرض.. دخلت حرب بكره .. و محتاج الميسترال فى طلعه لليبيا بعد بكره .. هتعرف تامن مسارها البحرى ضد بحريه تركيا مثلا ..!! الكلام بقى دلوقتى خارج المياه الاقليميه !!! وهل اللى موجود دلوقتى .. يقارن اصلا باللى احنا بنطمح اليه بعد كده !!

وبلاش حته مين هايقدر يقرب للمسيترال .. اسرائيل قالتها فى 67 لما دخلوا (بالمدمره ) ايلات للاسكندريه .. وفى الاخر غرقها (((( لنش ))) صواريخ !!

الميسترال فعلا متقدرش تخرج في بيئة تهديد قوي

و اساسا انت لو عندك مشاكل حرب مع اي دولة مش هتبقى فايق لليبيا و لا اليمن !!

زائد انه فائدة قطع زي الميسترال حماية الملاحة مكافحة الارهاب و ليست الحروب النظامية القديمة
 
ممكن نحلم

R6Tg7o.jpg
 
اذا ارادت مصر ان تحظى ببحرية مؤثره في المنطقة في ظل التطور السريع لبحريات الدول المجاوره
سواء كانت صديقه او معاديه
وفي ظل تغير الاستراتيجيه المصريه من الدفاع عن الحدود للدفاع عن المصالح

أتصور انها بحلول 2025-2030 يجب ان تمتلك الاتي

4 فرقاطات Fremm الفرنسية الافضل في معارك ASW وتخصيصها لهذا الغرض
بتطويراتها مستقبلا بحمايه ذاتيه من Aster 30 - 15

manoeuvre_FREMM_Aquitaine_28_avril_2011003-.jpg


6 فرقاطات ذات قوة نيرانيه اكبر تخصص بشكل اكبر لمعارك السطح
مثل Admiral Gorshkov-class

35KHzoR.jpg


ونظائرها الصينيه مثل Type 54A/B + تصنيع محلي

2014-ddg-03.jpg


2-4 مدمرات type 052D الصينيه لقدرات ضرب العمق البري (64 VLS) بازاحه 8000 طن
برأيي حتى اهم من قطع ال LHD مستقبلا لتوفير قدرة لوصول حتى LHD لسواحل معاديه وتأمين اي ابرار بحري
او حتى تنفيذ ضربات موجعه ضد اي اهداف بريه دون الحاجه حتى لابرار


285132055054a5b064ddf01.jpg


2 LHD لنقل المعركة لسواحل العدو لكن يفضل بعد 2020 وافضلها صينيه لتقليل السعر وللتصنيع المشترك مما يقلل تكلفة صيانتها وتشغيلها بعكس الشراء المباشر

Type-081-LHD.jpg


أو حتى الميسترال :D

OsN6F.jpg


هذه القطع الثقيله
بجانبها
كورفيتات ثقيله

6 كورفيت GOWIND فرنسيه

B7vt8D4CYAAboI-.jpg


6 كورفيت Gremyashchy-class corvette / Steregushchy class corvette

20385-1.jpg


بجانبها
لاستبدال لنشات الصواريخ المتقادمه جدا

8 لنش صواريخ Ambassador MK III
(4 الحاليين + 4 يتم التعاقد عليهم)

8 لنش صواريخ Type 022

Type+022+%28Houbei+Class%29+Fast+Attack+Missile+Craft+PAKISTAN+NAVY+EXPORT+stealth+features+wave-piercing+catamaran+hulls+The+People%27s+Liberation+Army+Navy+%28PLAN+or+PLA+Navy%29+export++8+YJ-83+anti-ship+missi+%2810%29.jpg


اما الغواصات .. 12 غواصه
4 Type 209
4 kilo 636
4 Yuan-class

US_Navy_050624-N-1464F-025_The_Turkish_submarine_Preveze_surfaces_following_the_North_Atlantic_Treaty_Organization_%28NATO%29_submarine_escape_and_rescue_exercise_Sorbet_Royal_2005.jpg


_____________________________________

يتم الحديث عن اسطولين للبحر الاحمر والمتوسط وارها فكرة جيده جدا
بحيث يتكون كل اسطول من

1 LHD
2 Type 025D مدمرة
5 فرقاطه
2 FREMM
+ 3 روسيه / صينيه
4 كورفيت ثقيل
4 غواصات
6 لنش صواريخ

هذا بخلاف الدفاع الساحلي والطائرات
--------------------------------------------------------

ويمكن حال وجود مهمه خارج المياه الاقليميه ان يتكون اسطول ال LHD من حماية

1 LHD
1-2 مدمره
2-3 فرقاطه
2 غواصه
1 سفينة دعم

وبهذا يتوفر الحمايه المتكامله للاسطول ضد كل انواع العدائيات الجوية والبحرية والغواصات
والقوة النيرانيه الكافيه لتدميرها
وقوة الابرار الكافيه لتحقيق الهدف من العمليه

-------------------------------------------

بالطبع الحديث عن القطع المقاتله الثقيله
لم يتم ذكر سفن الدحرجه او الانزال او الدعم او حرس السواحل
.. الخ

--------------------------------------------------
وبالطبع كثير مما ذكر تم التعاقد عليه بالفعل او في الطريق لذلك ..
او يجرى مشاورات بشأنه..
او هناك اشاعات بخصوصه..
او تمنيات بحدوثه :D:D
 
من الاخر هقولها وانا مضايق
لو دخلنا صراع مع تركيا خارج المياه الاقليميه هنرجع حوامل اذا رجعنا اصلا
لازم نقوي البحريه ضروري نريد تطوير الكيف قبل الكم سريعا
 
وحتي لو هنواجها خارج مياهنا الاقليمية
ما علاقة الميسترال بالامر
ولية هدخل نفسي في بيئة زي اليمن وانا فصراع مع تركيا

من جنوب قبرص لحد الساحل الشمالي دي منطقة نفوذنا و الاتراك لو دخلوها هياكلوا بلح
و شمال قبرص نفس الكلام بالنسبة للاتراك

تركيا عندها إسرائيل كحليف في شرق المتوسط , إنت عندك قبرص واليونان شمال المتوسط
 
اذا ارادت مصر ان تحظى ببحرية مؤثره في المنطقة في ظل التطور السريع لبحريات الدول المجاوره
سواء كانت صديقه او معاديه
وفي ظل تغير الاستراتيجيه المصريه من الدفاع عن الحدود للدفاع عن المصالح

أتصور انها بحلول 2025-2030 يجب ان تمتلك الاتي

4 فرقاطات Fremm الفرنسية الافضل في معارك ASW وتخصيصها لهذا الغرض
بتطويراتها مستقبلا بحمايه ذاتيه من Aster 30 - 15

manoeuvre_FREMM_Aquitaine_28_avril_2011003-.jpg


6 فرقاطات ذات قوة نيرانيه اكبر تخصص بشكل اكبر لمعارك السطح
مثل Admiral Gorshkov-class

35KHzoR.jpg


ونظائرها الصينيه مثل Type 54A/B + تصنيع محلي

2014-ddg-03.jpg


2-4 مدمرات type 052D الصينيه لقدرات ضرب العمق البري (64 VLS) بازاحه 8000 طن
برأيي حتى اهم من قطع ال LHD مستقبلا لتوفير قدرة لوصول حتى LHD لسواحل معاديه وتأمين اي ابرار بحري
او حتى تنفيذ ضربات موجعه ضد اي اهداف بريه دون الحاجه حتى لابرار


285132055054a5b064ddf01.jpg


2 LHD لنقل المعركة لسواحل العدو لكن يفضل بعد 2020 وافضلها صينيه لتقليل السعر وللتصنيع المشترك مما يقلل تكلفة صيانتها وتشغيلها بعكس الشراء المباشر

Type-081-LHD.jpg


أو حتى الميسترال :D

OsN6F.jpg


هذه القطع الثقيله
بجانبها
كورفيتات ثقيله

6 كورفيت GOWIND فرنسيه

B7vt8D4CYAAboI-.jpg


6 كورفيت Gremyashchy-class corvette / Steregushchy class corvette

20385-1.jpg


بجانبها
لاستبدال لنشات الصواريخ المتقادمه جدا

8 لنش صواريخ Ambassador MK III
(4 الحاليين + 4 يتم التعاقد عليهم)

8 لنش صواريخ Type 022

Type+022+%28Houbei+Class%29+Fast+Attack+Missile+Craft+PAKISTAN+NAVY+EXPORT+stealth+features+wave-piercing+catamaran+hulls+The+People%27s+Liberation+Army+Navy+%28PLAN+or+PLA+Navy%29+export++8+YJ-83+anti-ship+missi+%2810%29.jpg


اما الغواصات .. 12 غواصه
4 Type 209
4 kilo 636
4 Yuan-class

US_Navy_050624-N-1464F-025_The_Turkish_submarine_Preveze_surfaces_following_the_North_Atlantic_Treaty_Organization_%28NATO%29_submarine_escape_and_rescue_exercise_Sorbet_Royal_2005.jpg


_____________________________________

يتم الحديث عن اسطولين للبحر الاحمر والمتوسط وارها فكرة جيده جدا
بحيث يتكون كل اسطول من

1 LHD
2 Type 025D مدمرة
5 فرقاطه
2 FREMM
+ 3 روسيه / صينيه
4 كورفيت ثقيل
4 غواصات
6 لنش صواريخ

هذا بخلاف الدفاع الساحلي والطائرات
--------------------------------------------------------

ويمكن حال وجود مهمه خارج المياه الاقليميه ان يتكون اسطول ال LHD من حماية

1 LHD
1-2 مدمره
2-3 فرقاطه
2 غواصه
1 سفينة دعم

وبهذا يتوفر الحمايه المتكامله للاسطول ضد كل انواع العدائيات الجوية والبحرية والغواصات
والقوة النيرانيه الكافيه لتدميرها
وقوة الابرار الكافيه لتحقيق الهدف من العمليه

-------------------------------------------

بالطبع الحديث عن القطع المقاتله الثقيله
لم يتم ذكر سفن الدحرجه او الانزال او الدعم او حرس السواحل
.. الخ

--------------------------------------------------
وبالطبع كثير مما ذكر تم التعاقد عليه بالفعل او في الطريق لذلك ..
او يجرى مشاورات بشأنه..
او هناك اشاعات بخصوصه..
او تمنيات بحدوثه :D:D
انت ناوي تحتل اوروبا ولا ايه :p
 
انت ناوي تحتل اوروبا ولا ايه :p

و الله الراجل قال تقريباً شوية حجات محتاجة تكاليف ميقدرش عليها غير بتاع 3 او 4 دول :D

ايطاليا و فرنسا نفسهم بحرياتهم مش كدة
 
انت ناوي تحتل اوروبا ولا ايه :p

نظرة بسيطه على قطع البحرية التركية "العامله" بخلاف الخطط المستقبليه
هنا مثلا
ونظرة على القطع الحاليه المصريه وتغير الاستراتيجيه المصريه مستقبلا
يبقى هو ده المطلوب بدون اي مبالغه

ممكن يكون لك وجود مستقبلي
باقل من 10 فرقاطات و 2-4 قطع تقدر تهاجم بيها بريا ؟
ممكن يكون لك وجود باقل من 10 غواصات ؟

في ظل تكوين قوة عربيه مشتركه ووجود متطلبات ليها...
لازم قطع مسانده بخلاف القطع اللي مطلوب منها تأمين السواحل الطويله وقناة السويس
وقطع ال LHD اللي تقدر توصل بيها قواتك

بصراحه انا مش شايف 1% مبالغه في المطلوب خاصه انه ل 2025 او بالكتير 2030 !!
يعني هيتم احلال كافة القطع العامله الحاليه اللي الزمن بهدلها
 
بسي تركيا فى حلف الناتو​

انا لا اتحدث عن مواجهه بحرية مع تركيا
اتحدث عن ثقل بحري يتبعه ثقل عسكري وسياسي ودبلوماسي "اقليمي" وحتى "دولي"

اسرائيل تسعى لتعظيم سلاحها البحري ودخول قطع سطح بازاحات اكبر بخلاف ما تمتلكه حاليا
وتمتلك غواصات متطوره سيصل عددها ل 6 قريبا جدا وليس 2025 !!
اتحدث عن قوة ردع بحرية ذات انياب حقيقيه لمواجهه اية تحديات اقليميه قادمة
وتعظيم لدور مصر الدولي عسكريا ودبلوماسيا
 
مصر فى البدايه كانت تتفاوض فعليا على 2 فريم وليس 1 وتم تخفيض العدد نظرا للتكلفه
اى ان الموضوع فى راس القياده
اربط هذا الكلام مع الموضوع ده ومع المصدر الاجنبى الى قال ان عدد الفريم 2 مش 1 ونربط ده برضه مع المذكره ( بعشرات الميارات) اللى تم توقيعها مع dcns .....نستنتج ان الامر لن يقف للاليات المتعاقد عليها فقط
 
التعديل الأخير:
بصراحة انا شايف الميتسرال ملهاش اي لازمة , فلوس علي الفاضي , رأيي نتجه لتصنيع سفن وغواصات قادرة علي حمل صواريخ بعيدة المدي , وياسلام لو باليستية تقدر تستهدف السفن بجانب الاهداف البرية , يبقي شئ رائع , خلي الميتسرال لدولة معاها فلوس زي السعودية او الامارات افضل وهم حلفائنا هيساعدونا ساعة الجد , يعني مش مشكلة , والغواصات لمواجهتها , انا ليه استخدم مروحيات بس , ما ممكن استخدم طيارات الكاسا لعمل دوريات محترمة ويكون معاها طوربيدات بعيدة المدي , تجيب رعب حقيقي لاي غواصة تحاول تستهدف مصالحي :cool:,يعني في النهاية لو هعمل حاملة , يبقي حاجة تقدر تشيل طيارات مش مروحيات افضل وده مش في مقدرة مصر دلوقتي ولا حتي المدي القريب ...
 
اذا ارادت مصر ان تحظى ببحرية مؤثره في المنطقة في ظل التطور السريع لبحريات الدول المجاوره
سواء كانت صديقه او معاديه
وفي ظل تغير الاستراتيجيه المصريه من الدفاع عن الحدود للدفاع عن المصالح

أتصور انها بحلول 2025-2030 يجب ان تمتلك الاتي

4 فرقاطات Fremm الفرنسية الافضل في معارك ASW وتخصيصها لهذا الغرض
بتطويراتها مستقبلا بحمايه ذاتيه من Aster 30 - 15

manoeuvre_FREMM_Aquitaine_28_avril_2011003-.jpg


6 فرقاطات ذات قوة نيرانيه اكبر تخصص بشكل اكبر لمعارك السطح
مثل Admiral Gorshkov-class

35KHzoR.jpg


ونظائرها الصينيه مثل Type 54A/B + تصنيع محلي

2014-ddg-03.jpg


2-4 مدمرات type 052D الصينيه لقدرات ضرب العمق البري (64 VLS) بازاحه 8000 طن
برأيي حتى اهم من قطع ال LHD مستقبلا لتوفير قدرة لوصول حتى LHD لسواحل معاديه وتأمين اي ابرار بحري
او حتى تنفيذ ضربات موجعه ضد اي اهداف بريه دون الحاجه حتى لابرار


285132055054a5b064ddf01.jpg


2 LHD لنقل المعركة لسواحل العدو لكن يفضل بعد 2020 وافضلها صينيه لتقليل السعر وللتصنيع المشترك مما يقلل تكلفة صيانتها وتشغيلها بعكس الشراء المباشر

Type-081-LHD.jpg


أو حتى الميسترال :D

OsN6F.jpg


هذه القطع الثقيله
بجانبها
كورفيتات ثقيله

6 كورفيت GOWIND فرنسيه

B7vt8D4CYAAboI-.jpg


6 كورفيت Gremyashchy-class corvette / Steregushchy class corvette

20385-1.jpg


بجانبها
لاستبدال لنشات الصواريخ المتقادمه جدا

8 لنش صواريخ Ambassador MK III
(4 الحاليين + 4 يتم التعاقد عليهم)

8 لنش صواريخ Type 022

Type+022+%28Houbei+Class%29+Fast+Attack+Missile+Craft+PAKISTAN+NAVY+EXPORT+stealth+features+wave-piercing+catamaran+hulls+The+People%27s+Liberation+Army+Navy+%28PLAN+or+PLA+Navy%29+export++8+YJ-83+anti-ship+missi+%2810%29.jpg


اما الغواصات .. 12 غواصه
4 Type 209
4 kilo 636
4 Yuan-class

US_Navy_050624-N-1464F-025_The_Turkish_submarine_Preveze_surfaces_following_the_North_Atlantic_Treaty_Organization_%28NATO%29_submarine_escape_and_rescue_exercise_Sorbet_Royal_2005.jpg


_____________________________________

يتم الحديث عن اسطولين للبحر الاحمر والمتوسط وارها فكرة جيده جدا
بحيث يتكون كل اسطول من

1 LHD
2 Type 025D مدمرة
5 فرقاطه
2 FREMM
+ 3 روسيه / صينيه
4 كورفيت ثقيل
4 غواصات
6 لنش صواريخ

هذا بخلاف الدفاع الساحلي والطائرات
--------------------------------------------------------

ويمكن حال وجود مهمه خارج المياه الاقليميه ان يتكون اسطول ال LHD من حماية

1 LHD
1-2 مدمره
2-3 فرقاطه
2 غواصه
1 سفينة دعم

وبهذا يتوفر الحمايه المتكامله للاسطول ضد كل انواع العدائيات الجوية والبحرية والغواصات
والقوة النيرانيه الكافيه لتدميرها
وقوة الابرار الكافيه لتحقيق الهدف من العمليه

-------------------------------------------

بالطبع الحديث عن القطع المقاتله الثقيله
لم يتم ذكر سفن الدحرجه او الانزال او الدعم او حرس السواحل
.. الخ

--------------------------------------------------
وبالطبع كثير مما ذكر تم التعاقد عليه بالفعل او في الطريق لذلك ..
او يجرى مشاورات بشأنه..
او هناك اشاعات بخصوصه..
او تمنيات بحدوثه :D:D


احنا بعد الكلام ده , نروح نتكلم عن غزو لتركيا , مش مجرد الدخول ضدها في صراع بحري:D, جديا اتفق معك في كل كلمة ماعدا حاملات الطيارات , ملهاش لازمة حاليا
 
احنا بعد الكلام ده , نروح نتكلم عن غزو لتركيا , مش مجرد الدخول ضدها في صراع بحري:D, جديا اتفق معك في كل كلمة ماعدا حاملات الطيارات , ملهاش لازمة حاليا

متفقين فعلا ..
حاليا لا يوجد اي داعي ليها سوى انفاق الاموال تستحقها قطع اولى حاليا
ولده قلت بعد 2020 وبتصنيع ومع الصين يعني وقت طويل يكون احتياجك ليها حقيقي فعلا مع تقليل تكلفتها
 
عودة
أعلى