لواء سابق: تصنيع مشترك لفرقاطة فريم ثانية بين مصر وفرنسا

[batteryneon]

ميرسى كتيييير

وعلى فكرة كل "الصلب" إلى تم إستخدامه فى صناعة عائلة سفن "الحرية 1-2-3" كله إنتاج مصنع "وزارة الإنتاج الحربى" .

رائع جدا
طيب ما يلا على المدرعه التمساح الجديده و نقلبها MRAP محترمه بدل ما هيا عريانه كده زي الفهد

 

[jack.beton.agent]

الألواح المنتجة من المصنع تستخدم في العديد من الصناعات الهندسية ‏ كما تستخدم منتجات المصنع ذات العرض‏ "3.5‏ متر" في تصنيع مواسير خطوط نقل الغاز الطبيعي وخزانات الوقود ونقل البترول وفي الصناعات الحربية بأنواعها وصناعات الفضاء وصناعة السفن وصناعة السيارات والغلايات‏.‏
نحن لدينا قدرات هائلة لتصنيع الدبابات الحديثة والمدافع الثقيلة و المدرعات بأنواعها والسفن الحربية والذخائر بكافة أنواعها في عام 2012 تم الإنتهاء من نقل المصانع التي تشكل خطورة بتواجدها في المناطق السكنية المزدحمة بالسكان إلي خارج الكتل السكنية في "مجمع مبارك للصناعات الدفاعية" سابقاََ والذي تم اقامته علي مساحة "500 فدان" بصحراء بلبيس وتم افتتاحه فى عام 2011 ويضم 28 مصنعاً وتم الانتهاء نهائياً من مجمع مبارك للصناعات الدفاعية في عام 2014 حيث تم إنشاء " 34 " مصنعاً جديداً تطبق أحدث تكنولوجيات العالم للصناعات الحربية .

 

[Commander]

http://defense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.com/admin/news/uploads/1406113504-sdarabiaMistral.jpg
​

في آخر مستجدات الأمر يبدو ان فرنسا سوف تتجه الي تسويق ميسترال وعرضها علي الزبائن المحتملين ..
وجاء فى نص الخبر انه اثناء الزياره التي ستقوم بها البحريه الفرنسيه الي الموانيء الصينيه فى الفتره ما بين 15:9 الشهر الجاري سوف ترسو سفينة ميسترال النسخه الفرنسيه فى موانيء شانغهاي كنوع من انواع التسويق حيث ان الصين مهتمه بإقتناء سفن اقتحام بحريه رغبة منها فى تطوير بحريتها وحسب الصحيفه فإن المدونه المصغره لجيش التحرير الشعبي الصيني كانت قد اعلنت رسميا ان فرنسا ستعرض الميسترال علي الصين خلال الزياره المنتظره وسترسي للمره الأولي سفينة ميسترال فرنسيه بموانيء الصين حتي يتثني للخبراء الصينيين التعرف عن قرب بقدرات الميسترال

وفي لفته مهمه أخري اعلنت الصحيفه ان فرنسا ستتجه الي بيع سفينتي الميسترال لأي من الزبائن المحتملين وهم الهند او البرازيل او الصين او مصر او كندا وخصوصا الصين التي تسعي لإمتلاكـ نسختها الخاصه من سفن الإقتحام ..



الخبر كاملا

 

[Commander]

للإغلاق

 

[Divisions_]

رائع جدا
طيب ما يلا على المدرعه التمساح الجديده و نقلبها MRAP محترمه بدل ما هيا عريانه كده زي الفهد

 

[safelife]

 

[الموريسكي]

بصراحه كلامه عن الميسترال ينم عن عدم درايه فتكاليف تشغيل الحاملتين ليست بهذه الضخامة فهي 5 مليون يورو شهريا اي تكلفه سنوية 60 مليون يورو لعدد 2 حامله و هو ليس بالرقم المهول كما يصور لنا

رقم كبير جداً

زود عليهم تكلفة 3 اسراب هليكوبتر ( على الاقل ) و تكلفة لواء برمائي

حاملتين الميسترال يدخلوا في 200 مليون دولار إدامة سنوياً أقل رقم

مرحبا

بداية احب توضيع نقطة التكلفة في جزئيتين اتنتين الاولى تكلفة الاقتناء و الثانية تكلفة التشغيل

بالنسبة لتكلفة الاقتناء فهي ستشمل بالاضافة الى اقتناء المسترال اقتناء جملة من المروحيات منها المتخصص في الدعم الناري و منها المتخصص في البحث و الانقاذ و آخر متخصص في حرب الغواصات و اخيرا مروحيات النقل لانزال القوات و العتاد على الشاطئ هذا فيما يخص الجناح للجوي اما القوة البرمائية فهي تحتاج الى زوارق ابرار و زوارق دورية سريعة و التجهيزات للوجيستية المصاحبة للكتيبة البرمائية من آليات و غيره هذا من حيث التجهيز الذاتي اما دخول القطعة فهو سيحتم ادخال قطع حماية لها من فرقاطات دفاع جوي و اخرى لحرب الغواصات و كاسحات الغام و سفينة تزود بالوقود و امداد لوجيستي و هذا معناه خلق اسطول كامل من الصفر

اما بالنسبة لتكلفة التشغيل فتشغيل هذا الكم كاملا يحتاج الى استيعاب و تدريب و تجهيز وحدات صيانة لادامة الجاهزية للاسطول و هذا كله ليس بالهين فلا يمكن حصر التكلفة فقط في تحريك الحاملة في البحر فهناك مصاريف جانبية بالجملة تنتظر و عموما راي الخبير قريب جدا للواقع و تصريحه في محله

بالتوفيق

 

[الموريسكي]

تسليم اول جاويند في 2017 اما بالنسبه لمجموعه العمل ستكون من البيري و الديسكوبرتا و الامبسادور و الروميو حتي بدايه دخول التايب في 2016 اما الفريم فهي سفينه العلم للاسطول كاملا

مرحبا

الغواصات التقليدية يستحيل ان ترافق مجموعة قتالية و الا فستحولها لقافلة من الفيلة فغواصات الديزل لا تستطيع التحرك باقصى سرعة بشكل متواصل فكلما زادت سرعتها خطيا استهلكت الاوكسجين أسيا و ستحتاج للصعود للسطح بين الفينة و الاخرى مكسرة بذلك ايقاع الاسطول كليا

بالتوفيق

 

[batteryneon]

مرحبا

الغواصات التقليدية يستحيل ان ترافق مجموعة قتالية و الا فستحولها لقافلة من الفيلة فغواصات الديزل لا تستطيع التحرك باقصى سرعة بشكل متواصل فكلما زادت سرعتها خطيا استهلكت الاوكسجين أسيا و ستحتاج للصعود للسطح بين الفينة و الاخرى مكسرة بذلك ايقاع الاسطول كليا

بالتوفيق

مرحبا الاخ @الموريسكي
و لكن بالنسبة لمصر تكوين مجموعه قتاليه للميسترال فرضا لن يخرج عن غواصات تقليديه
كيف بمكن حل هذه المشكله لسير الغواصه خصوصا لو جابهة عدائيات فجأة ؟
تقبل تحياتي

 

[ابو عصام]

بالظبط اخي راجح انا متشكك جدا في كلامه عن الميسترال !!
بالنسبه للفريم اتمنى الحقيقه و فعلا مصدرك ذالك شكلو محق
تبقى عقبه واحده ال money
مليار و نصف حتى اقل من نصف صفقه لقطع فريم بالتصنيع المشترك

صحيح اقل من نصف صفقة الفريم لاكن لا تنسى ايضاً باقي التسليح للعدد 2 حاملة مروحياة يعني عايزلك 32 طائرة مروحية وغيرها من الدفاعات وباقي التسليح أي ان الملبغ سيتضاعف مع كامل التسليح ​

 

[AL RAGH]

هى مطلوبه فعلا وهذه خطوه عاجله واتاخرت اكثر مما ينبغى !!
لكن داخل حدودك البحريه المقاتلات من مطارات مطروح و جناكليس و المنصوره و فايد والاسماعيليه تستطيع توفير غطاء جوى جيد جدا على السواحل الشماليه من دون الحاجه لتنكرز !!
الميسترال فرصه تسيل اللعاب فعلا !!
اولا انا محتاجها فعليا .. ثانيا جاهزه ومبنيه وعلى المفتاح !! ثالثا علاقتك مع فرنسا فى احسن احوالها !! رابعا علاقتك مع روسيا جيده جدا وتقدر تجهزها بمروحيات كاموف فى غضون كام شهر !!
بس مشكلتها فى تامينها :3

جميل جدا بس بوجود التانكر سيكون غطائك الجوي ممتد مئات الكيلومترات و قادر علي احداث التوازن مع اي قوه بحريه خصوصا التركيه في شرق المتوسط و توفير الحمايه الكامله لجميع قطعك البحريه خصوصا من الضربات الجويه المعادية

 

[AL RAGH]

انا مش فاهم الحقيقة نقطة الصدام البحري بين
مصر وتركيا وضرورة الزج بالميسترال
هي حاملة طائرات علشان تدخل في اشتباك بحري فعرض المتوسط
الميسترال حاملة مروحيات هجومية في حالة انك هتقوم بابرار لقواتك علي الارض ودخولها هيكون بعد تامين منطقة الابرار
بالتالي هي مش معنية بمواجة بحرية بالاساس بالشكل اللي انت بتتكلم فية
هي مش حاملة طائرات

راجع ردودي السابقه فهي نفس ما تقوله

 

[AL RAGH]

ميرسى كتيييير

وعلى فكرة كل "الصلب" إلى تم إستخدامه فى صناعة عائلة سفن "الحرية 1-2-3" كله إنتاج مصنع "وزارة الإنتاج الحربى" .

لكن سبيكه تصنيع الجويند و الفريم شئ اخر هذه قمه الصناعه البحريه الفرنسيه

 

[Tiger claw]

جميل جدا بس بوجود التانكر سيكون غطائك الجوي ممتد مئات الكيلومترات و قادر علي احداث التوازن مع اي قوه بحريه خصوصا التركيه في شرق المتوسط و توفير الحمايه الكامله لجميع قطعك البحريه خصوصا من الضربات الجويه المعادية

صح تمام .. اتمنى ال a-330 !!
وخصوصا بعد اخبار ان تركيا ستبنى حامله طائراتعا الخاصه !! مع انى اعتقد ان الامر سيبقى مجرد كلام على الاقل ل 5 سنوات !!

 

[AL RAGH]

مرحبا

بداية احب توضيع نقطة التكلفة في جزئيتين اتنتين الاولى تكلفة الاقتناء و الثانية تكلفة التشغيل

بالنسبة لتكلفة الاقتناء فهي ستشمل بالاضافة الى اقتناء المسترال اقتناء جملة من المروحيات منها المتخصص في الدعم الناري و منها المتخصص في البحث و الانقاذ و آخر متخصص في حرب الغواصات و اخيرا مروحيات النقل لانزال القوات و العتاد على الشاطئ هذا فيما يخص الجناح للجوي اما القوة البرمائية فهي تحتاج الى زوارق ابرار و زوارق دورية سريعة و التجهيزات للوجيستية المصاحبة للكتيبة البرمائية من آليات و غيره هذا من حيث التجهيز الذاتي اما دخول القطعة فهو سيحتم ادخال قطع حماية لها من فرقاطات دفاع جوي و اخرى لحرب الغواصات و كاسحات الغام و سفينة تزود بالوقود و امداد لوجيستي و هذا معناه خلق اسطول كامل من الصفر

اما بالنسبة لتكلفة التشغيل فتشغيل هذا الكم كاملا يحتاج الى استيعاب و تدريب و تجهيز وحدات صيانة لادامة الجاهزية للاسطول و هذا كله ليس بالهين فلا يمكن حصر التكلفة فقط في تحريك الحاملة في البحر فهناك مصاريف جانبية بالجملة تنتظر و عموما راي الخبير قريب جدا للواقع و تصريحه في محله

بالتوفيق

مرحبا

الغواصات التقليدية يستحيل ان ترافق مجموعة قتالية و الا فستحولها لقافلة من الفيلة فغواصات الديزل لا تستطيع التحرك باقصى سرعة بشكل متواصل فكلما زادت سرعتها خطيا استهلكت الاوكسجين أسيا و ستحتاج للصعود للسطح بين الفينة و الاخرى مكسرة بذلك ايقاع الاسطول كليا

بالتوفيق

ردود شافيه و اكثر من ممتازه لكن موضوع الغواصات يحتاج توضيح اكثر فتركيا تسعي لاقتناء الخوان كارلوس و هي لا تملك الا غواصات التايب الديزل
كما ان سرعه الميسترال تقريبا 19 عقده في مقابل 22 عقده للتايب اي ان سرعتها مناسبه للتشكيل

 

[AL RAGH]

صح تمام .. اتمنى ال a-330 !!
وخصوصا بعد اخبار ان تركيا ستبنى حامله طائراتعا الخاصه !! مع انى اعتقد ان الامر سيبقى مجرد كلام على الاقل ل 5 سنوات !!

انا شخصيا اعطي الاولوية لطائرات التانكر و ارها حاجه ملحه جدا و عاجله سواء من ايرباص او روسيا لضغط النفقات

 

[the egyptian force]

راجع ردودي السابقه فهي نفس ما تقوله

متفقين يا كبير

 

[الموريسكي]

مرحبا الاخ @الموريسكي
و لكن بالنسبة لمصر تكوين مجموعه قتاليه للميسترال فرضا لن يخرج عن غواصات تقليديه
كيف بمكن حل هذه المشكله لسير الغواصه خصوصا لو جابهة عدائيات فجأة ؟
تقبل تحياتي

ردود شافيه و اكثر من ممتازه لكن موضوع الغواصات يحتاج توضيح اكثر فتركيا تسعي لاقتناء الخوان كارلوس و هي لا تملك الا غواصات التايب الديزل
كما ان سرعه الميسترال تقريبا 19 عقده في مقابل 22 عقده للتايب اي ان سرعتها مناسبه للتشكيل

مرحبا

بالنسبة للنقطة الاولى المتعلقة بحماية المسترال فهي تتمثل في ارفاق فرقاطتي حرب غواصات للدفاع في الاعماق و هذا كفيل بدفع الغواصات بعيدا عن مسار الاسطول اما اسلوب الاساطيل النووية و حمايته من طرف الغواصات الهجومية النووية فهو لا يطبق بالمجمل في الجيوش ذات الغواصات التقليدية و مثال على ذلك ايطاليا التي تملك ثلاث قطع LPD و واحدة LHA و حاملة طائرات خفيفة لكن في المقابل اسطولها لا يحتوي الا على 4 غواصات تيب212 فهل هذا العدد قادر على حماية هذا الكم من القطع ؟

بالنسبة للنقطة الثانية و هي المتعلقة بالسرعة عند كل من المسترال و التيب هنا لدي توضبح بسيط هذه المقارنة ستكون صحيحة من حيث الشروط في حالة ما اذا كانت الغواصة طافية بغظ النظر عن سرعتها الاقل في الطفو فالغواصات عند المسير باقصى سرعة سيقل مداها بشكل كبير في الاعماق بسبب الاستهلاك المفرط للاكسجين و للتمثيل فقط فالتيب 212 تمكنت من تسجيل رقم قياسي للسرعة القصوى بلغ 75 دقيقة بينما قطعت المسافة من كييل في المانيا الى روتا في مدخل البحر المتوسط في اسبانيا في 9 اسابيع و بسرعة متوسطة بلغت 6 عقد دون الصعود للسطح و هذا الانجاز تتفاخر به البحرية الالمانية كون جميع الغواصات التقليدية لم يسبق لها ان غاصت بشكل مستمر لهذه المدة التي لم تكن لتتحقق لو سارت بسرعة 12 عقدة فقط فكيف لغواصة ديزل بعد هكذا اداء ان ترافق الاسطول الذي لن يقل معدل سرعته في المتوسط عن13-15 عقدة ؟

بالتوفيق

 

[batteryneon]

مرحبا

بالنسبة للنقطة الاولى المتعلقة بحماية المسترال فهي تتمثل في ارفاق فرقاطتي حرب غواصات للدفاع في الاعماق و هذا كفيل بدفع الغواصات بعيدا عن مسار الاسطول اما اسلوب الاساطيل النووية و حمايته من طرف الغواصات الهجومية النووية فهو لا يطبق بالمجمل في الجيوش ذات الغواصات التقليدية و مثال على ذلك ايطاليا التي تملك ثلاث قطع LPD و واحدة LHA و حاملة طائرات خفيفة لكن في المقابل اسطولها لا يحتوي الا على 4 غواصات تيب212 فهل هذا العدد قادر على حماية هذا الكم من القطع ؟

بالنسبة للنقطة الثانية و هي المتعلقة بالسرعة عند كل من المسترال و التيب هنا لدي توضبح بسيط هذه المقارنة ستكون صحيحة من حيث الشروط في حالة ما اذا كانت الغواصة طافية بغظ النظر عن سرعتها الاقل في الطفو فالغواصات عند المسير باقصى سرعة سيقل مداها بشكل كبير في الاعماق بسبب الاستهلاك المفرط للاكسجين و للتمثيل فقط فالتيب 212 تمكنت من تسجيل رقم قياسي للسرعة القصوى بلغ 75 دقيقة بينما قطعت المسافة من كييل في المانيا الى روتا في مدخل البحر المتوسط في اسبانيا في 9 اسابيع و بسرعة متوسطة بلغت 6 عقد دون الصعود للسطح و هذا الانجاز تتفاخر به البحرية الالمانية كون جميع الغواصات التقليدية لم يسبق لها ان غاصت بشكل مستمر لهذه المدة التي لم تكن لتتحقق لو سارت بسرعة 12 عقدة فقط فكيف لغواصة ديزل بعد هكذا اداء ان ترافق الاسطول الذي لن يقل معدل سرعته في المتوسط عن13-15 عقدة ؟

بالتوفيق

جواب شافي و كافي
دائما منك استاذي
اذا لنقول مفهومنا عن المجموعة القتالية البحرية التقليدية مغلوط
بحكم المعدات و الامكانات و عدم وصولنا لمرحلة تكوين هكذا امور من قبل لذا من الخطئ النظر للامثلة العالمية لانها بطبيعة الحال نووية
ردك ايضا اثبات قاطع ان تكوين سلاح غواصات في بيئة المتوسط و ان كان مهم و لكن هنالك ما هو اهم منه و انجع بالتحديد asw /
aaw
اشكرك

 

[مارشــال]

http://www.naval-technology.com/projects/smx-ocean-conventionally-powered-attack-submarine/دائماSMX® Ocean Conventionally Powered Attack Submarine, France
>عندي الحل
The submarine will be ideal for carrying out carrier group escort roles in support of coalition operations in any theatre of operations. It will have the capability to remain underwater without needing access to atmospheric oxygen for long periods