هل تتراجع سمعة الرافال في العالم العربي

[rorschach]

الاختراق الباكستاني لانظمة الرافال هو ما يستدعي التحقيق ،، و هل باكستان تمكنت عن طريق علاقاتها مع قطر و هل تركيا كانت طرف؟! هل اقتصر الموضوع على الرافال ام يشمل اف ١٥ و التايفون؟!
الكل مدعو للتحقيق ،، و كل على ليلاه.

 

[FADY]

مان باد ؟ على اساس فيه مانباد يستطيع الوصول لسقف تحليق الـ F-15 ؟؟

الجاهل عدو نفسه فعلاً

​

سقف تحليق دا ثابت من المطار المطار يا خبيرنا ؟؟خلاص بكفادرات انتاج السبعينات بتوجيه حراري ولا تزعل
برضو مش فخر

 

[Sami sa]

المقال منقول من DW

هل تتراجع سمعة المقاتلة الفرنسية "رافال" في العالم العربي؟​

عماد حسن
2025/5/10١٠ مايو ٢٠٢٥
في أعقاب إسقاط باكستان لمقاتلات هندية منها مقاتلات رافال فرنسية وذلك باستخدام أسلحة صينية، تصاعدت الأسئلة حول صناعة السلاح الفرنسي والأوروبي ومدى نجاعته الفعلية في مواجهة التقنيات الصينية المتطورة و"الغامضة".



يرى خبراء أن نتائج المعركة الجوية بين الطيران الهندي والباكستاني ستلقي بظلالها على صناعة السلاح الأوروبية


مواجهة جوية بين الهند وباكستان انتهت بإسقاط خمس مقاتلات هندية وطائرة مسيرة. معركة حملت في طياتها عدداً من المفاجآت وجعلت الكثير من الأسئلة تبرز إلى السطح.
وتدور اشتباكات بين الخصمين القديمين منذ أن قصفت الهند مواقع متعددة في باكستان قالت إنها "معسكرات إرهابيين" رداً على هجومٍ دامٍ على سائحين هندوس في منطقة كشميرالمضطربة الشهر الماضي.
ونفت باكستان ضلوعها في الهجوم، لكن البلدين يتبادلان إطلاق النار والقصف عبر الحدود ويرسلان طائرات مسيرة وصواريخ إلى مجالهما الجوي منذ ذلك الحين مما أسفر عن مقتل نحو 48 شخصاً في أسوأ مواجهة بينهما منذ أكثر من 20 سنة.

فجّر إسقاط باكستان لعدة طائرات رافال فرنسية تملكها الهند عدداً من الأسئلة حول فعاليتها

حدث غير عادي

إسقاط الطائرات الهندية لم يكن حدثاً عابراً، فالطائرات (يعتقد أنها ثلاث طائرات مقاتلة من طراز رافال وطائرتان روسيتان واحدة من طراز سوخوي -30 وواحدة من طراز ميغ -29) إلى جانب طائرة بدون طيار من طراز (هيرون) وكلها تُعد من الطائرات الحديثة والمتقدمة للغاية. ويبقى عدد الطائرات التي أُسقطت حتى الآن بالتحديد محل خلاف بين المصادر العسكرية المختلفة.
وتشير تقارير متعددة وخبراء عسكريون إلى أن الطائرات الهندية أُسقطت بصاروخ صيني من نوع PL-15 جو- جو طويل المدى (اعتماداً على تحليل لصور بقايا الصاروخ) كانت تحمله طائرة حربية باكستانية صينية الصنع دخلت مسرح العمليات لأول مرة ويعتقد بشدة أنها من طراز (J-10) بحسب ما صرح مسؤولان أمريكيان لرويترز، وهو ما عده خبراء عسكريون إنجازاً كبيراً للصناعة الحربية الصينية.
وقال دوجلاس باري، الزميل الأقدم لشؤون الطيران العسكري في المعهد الدولي للدراسات الاستراتيجية لرويترز: "ستكون مجتمعات الحرب المعنية بالمعارك الجوية مهتمة للغاية بمحاولة الحصول على أكبر قدر ممكن من الحقائق حول ما حدث في هذه المعركة الجوية والمعدات التي تم استخدامها وما الذي نجح وما لم ينجح منها". وأضاف باري: "يمكن القول إن لديك أكثر الأسلحة الصينية قدرة في مواجهة أكثر الأسلحة الغربية قدرة، إذا كان بالفعل قد تم استخدامها، ونحن لا نعرف ذلك بشكل مؤكد".
ورفضت شركة داسو للطيران المصنعة لطائرات رافال، التعليق على أسئلة رويترز.

الرافال.. فخر الصناعة الفرنسية​

والرافال هي طائرة مقاتلة ذات محركين يمكنها الإقلاع من حاملة طائرات أو من قاعدة على الأرض، وفق الشركة الفرنسية المصنعة لها، داسو للطيران.
في نيسان/أبريل، وقعت الحكومة الهندية صفقة مع فرنسا لشراء 26 طائرة إضافية من هذه الطائرة لصالح البحرية الهندية، على أن يتم تسليمها بحلول عام 2030. ووفق شركة داسو، كانت الهند قد طلبت سابقاً 36 طائرة رافال بحسب ما نشرت صحيفة نيويورك تايمز. ولدى الهند أحدث مقاتلات الرافال وهي Rafale F3R.
وأظهرت صور من قرية وويان في كشمير الخاضعة للإدارة الهندية حطاماً تم تحديده على أنه خزان وقود خارجي لطائرة. وقال تريفور بول، الباحث المشارك في شركة (خدمات أبحاث التسليح)، إن الخزان على الأرجح من طائرة ميراج أو رافال الفرنسية الصنع، لكنه لم يستطع تأكيد ما إذا كان خزان الوقود من طائرة أصيبت بنيران باكستانية أم لا، وفق ما نقلت رويترز.

قال مسؤول تنفيذي في صناعة الدفاع العالمية إن صاروخ PL-15 يمثل مشكلة كبيرة وأن الجيش الأمريكي يوليه الكثير من الاهتمامصورة من: IMAGO/VCG

الصاروخ الصيني PL-15 ​

يقول خبراء من مراكز أبحاث معنية بشؤون التسليح إن الصاروخ PL-15 هو واحد من أحدث الصواريخ الصينية التي أدرجتها باكستان في مقاتلاتها الحديثة ويرى محللون عسكريون أنه أثبت فعالية شديدة فاجأت الخبراء العسكريين حول العالم.
وركزت منشورات عدة على وسائل التواصل الاجتماعي على أداء الصاروخ جو-جو من طراز (PL-15) الصيني في مقابل صاروخ جو-جو الأوروبي من طراز (ميتيور Meteor)، الذي تحمله الرافال والموجه بالرادار ومن إنتاج مجموعة MBDA الأوروبية. وإلى الآن لم يرد أي تأكيد رسمي على استخدام هذه الأسلحة.
وبحسب خبراء عسكريين ومواقع متخصصة في الدفاع فإن PL-15 هو صاروخ جو-جو قياسي موجه بالرادار النشط، وكان الهدف منه في البداية أن يضاهي أداء صاروخ جو-جو المتقدم متوسط المدى AIM-120D (AMRAAM) الأمريكي الصنع. صُمم الصاروخ الصيني للحمل الداخلي على أن تحمله في البداية المقاتلات الشبحية تشنغدو J-20 وشنيانغ J-35، ويتميز بزعانف مقصوصة مميزة لتقليل أبعاده. وقد ظهرت نسخة أخرى، مُحسّنة بشكل أفضل للحمل الداخلي أيضاً
وقال مسؤول تنفيذي في صناعة الدفاع العالمية لرويترز إن صاروخ PL-15 يمثل مشكلة كبيرة وأن الجيش الأمريكي يوليه الكثير من الاهتمام، فيما أشار موقع (ذا وور زون) المتخصص في المسائل العسكرية إلى أن هذا هو الظهور الأول للصاروخ الصيني في ساحة عمليات عسكرية حقيقية. وتتحدث تقارير متضاربة عما إذا كانت باكستان تمتلك النسخة المحلية من صاروخ PL-15 من قوات الدفاع الجوي الصينية، أو نسخة التصدير الأقل مدى (PL-15E) التي تم الكشف عنها علناً في عام 2021

شهدت المعركة الجوية بين الهند وباكستان الاستخدام الأول الفعلي لمقاتلة الصين من طراز J-10- والتي يعتقد أنها كانت مسلحة بالصاروخ المتطور PL-15 جو - جو

فعالية الرافال محل تساؤل؟​

ورغم أن الكثير من الخبراء اتفقوا على أن المقاتلة الرافال تتمتع بإمكانيات عالية خصوصاً في عمليات المناورة الجوية، لكن المعركة الأخيرة قد تثير القلق بشأن إمكانيات المقاتلة الحقيقية.
ويعتقد الدكتور أحمد الشريفي الخبير الأمني والاستراتيجي والطيار السابق في سلاح الجو العراقي أن "الذي حصل هو تحقق عنصر المباغتة، فمن بداية المعركة يبدو أن الصواريخ لم تكن في حساب الطيارين الهنود فوقعت المفاجأة، بالإضافة إلى أن المقاتلة الصينية J-10 التي استخدمتها باكستان هي طائرة ربما تكون مبهمة على مستوى القدرات سواء المناورة أو التسليح".

يعتقد الدكتور الشريفي أن ما حدث في معركة الهند وباكستان الجوية هو تحقق عنصر المباغتة لصالح الباكستانيينصورة من: Privat
وأضاف الطيار العراقي السابق في حوار هاتفي مع DW عربية أن الطيارين الهنود "يبدو أنهم كانوا يحسبون المسافة بين الطائرات التي تقتضي الحذر أو توقع الاشتباك وقدروا أن هذه المسافة كانت بعيدة، ولم يتوقعوا أن يكون مدى الصواريخ المحملة على طائرة J-10 كبيراً جداً بما يمكّنه من إسقاط طائراتهم".
وقال الشريفي إن الطيار في هذه المرحلة يعتبر نفسه "خارج المدى" بالنسبة لدائرة الخطر فيكون هادئاً وليس جاهز لأي مناورة قتالية، فتمت مباغتة طائرات الرافال عبر القدرات التسليحية للمقاتلة J-10 بمدى للصواريخ لم يكن متوقعاً، فتحقق عنصر المباغتة سواء في مدى القدرة التسليحية أو في قدرة الطائرة ذاتها على المناورة والقتال، ومن المؤكد أن الهند ستدخل في حساباتها هذه الأمور مستقبلاً".

مؤشر مقلق للعالم العربي​

ويرى خبراء ومحللون أن ما حدث للطائرات الرافال التي أسقطتها القوات الباكستانية يعد مؤشراً مثيراً للقلق لدى الدول التي تعاقدت او اشترت بالفعل هذه المقاتلة المتطورة من فرنسا، ومنها دول عربية. فقد وقّعت الدول العربية التالية عقوداً لشراء هذه الطائرة المقاتلة :
1- مصر: أول دولة عربية تطلب طائرات رافال. ففي 2015 كانت الطلبية الأولى والمكونة من 24 طائرة رافال (16 رافال DM و8 رافال EM). وفي عام 2021 كانت الطلبية الثانية وتشمل 30 طائرة رافال إضافية، بمجموع 54 طائرة، لا تزال عمليات تسليمها جارية
2- قطر: وهي أحد أكبر العملاء. في عام 2015 طلبت الدوحة 24 طائرة رافال (12 رافال EQ و12 رافال DQ)، وفي 2017 طُلبت 12 طائرة رافال إضافية بإجمالي 36 طائرة (سيتم تسليمها جميعاً بحلول عام 2022).
3- الإمارات العربية المتحدة: وهي صاحبة أكبر صفقة تصدير لطائرات رافال. في عام 2021 طلبت أبو ظبي 80 طائرة رافال F4 (60 طائرة بمقعد واحد و20 طائرة بمقعدين). ومن المتوقع أن تبدأ عمليات التسليم في 2027.
وهناك أيضاً مشترون عرب محتملون آخرون، منهم العراق الذي أبدى اهتماماً ولكن لم يتم إبرام صفقة بين الجانبين بعد، والمملكة العربية السعودية والتي أجرت مناقشات لكنها لم توقع العقد بعد.

أي تأثيرات على مبيعات السلاح الأوروبي في الدول العربية؟ ​

في هذا السياق، يرى بيتر وايزمان الباحث الأول في برنامج نقل الأسلحة التابع لمعهد ستوكهولم الدولي لأبحاث السلام SIPRI أن "ما حدث بالتأكيد سيؤدي إلى ضرر ما، و أعتقد أنه إذا ذهبنا إلى منتديات الإنترنت حيث يتناقش هواة الطائرات من مختلف البلدان، فستشاهد بالتأكيد الكثير من النقاش حول ما يعنيه هذا الأمر بالنسبة للتقييم الحقيقي لجودة الطائرات الفرنسية والطائرات الصينية وكيف يمكن أن تتنافس صناعة البلدين".
وأشار وايزمان في اتصال بالفيديو مع DW عربية أن الشركات المنتجة للسلاح ستنظر إلى جميع المعلومات التي يمكن الحصول عليها ومحاولة فهم ما حدث بالفعل واستخلاص الاستنتاجات من ذلك، وقد يتوصلون إلى استنتاج، على سبيل المثال، أن الهند ربما لم تستخدم تلك الطائرات بأفضل طريقة، وبالتالي فالأمر لا يتعلق بالمعدات نفسها بل بالتدريب والقرارات المتخذة بشأن كيفية نشرها".
وعن القلق الذي قد يساور دولاً عربية لديها اتفاقيات لشراء الرافال، قال وايزمان إن هذا الأمر "يتعلق بطبيعة العلاقات التي قد ترغب الدول العربية في عملها مع الصين أو فرنسا، فمن المثير للاهتمام أن نرى أن دول الشرق الأوسط حتى الآن اختارت بشكل ملحوظ القليل من البدائل الصينية المتاحة، على الرغم من أننا نعلم أنها وصلت إلى مستوى تكنولوجي يجعلها قابلة للمقارنة بشكل متزايد مع ما تقدمه أوروبا".

يرى وايزمان أن الشركات المنتجة للسلاح ستنظر إلى جميع المعلومات المتعلقة بالمعركة الجوية بين الهند وباكستانصورة من: Privat
وأضاف أنه "مع ذلك، فقد اختارت الدول العربية إما البدائل الفرنسية عندما يتعلق الأمر بطائرات القتال، أو السفن الألمانية، أو أنظمة الدفاع الجوي الألمانية أو الفرنسية."
ويرى خبراء أن الصين ستستخدم المعركة الجوية بين الهند وباكستان من وراء الكواليس كحجة تسويقية لمنتجاتها من السلاح، مدعية التفوق في هذا المجال وتقدم الحجج للعملاء المحتملين بناء على ما حدث في معركة حقيقية.
وفي هذا الصدد يقول بيتر وازيمان إن هؤلاء العملاء المحتملين "سيكونون بالتحديد في الشرق الأوسط، لأن هذه هي السوق الأكثر قابلية للتطبيق للأسلحة الصينية بعد باكستان وبعض الدول الأصغر في جنوب آسيا أو جنوب شرق آسيا. لذا نعم، سوف يستخدمون ذلك. وربما يكون لديهم ميزة إضافية هناك حيث أن باكستان لديها علاقات جيدة، وخاصة علاقات عسكرية، مع عدد من تلك الدول العربية".
ويرى خبراء أن ما يبدو أنه تفوق صيني سواء للصاروخ PL – 15 أو المقاتلة J – 10 والأجيال الجديدة منها قد أثار قلق الولايات المتحدة وحلفاءها الغربيين بشدة، خصوصاً أن التقنيات العسكرية الصينية قد تبدأ في لفت الأنظار العربية إليها خاصة بعد آخر مناورات جرت في المنطقة بين مصر والصين وظهرت فيها تقنيات صينية شديدة التقدم.
ومن ناحية أخرى يثير الأمر قلق الغرب الذي يرى خبراء عسكريون أن الصين لم تكشف بعد عن حجم تقدمها التقني في مجال السلاح وأن ما ظهر ليس إلا قمة جبل الجليد فقط، حيث شاهد العالم عرضاً على أرض الواقع لما يمكن أن تقوم به طائرة وصاروخ صينيين في معركة جوية.

الاشتباك الجوي بين طائرات الاعتراض وطائرات الهجوم الكفة تميل للطائرات الاعتراض وخصوصا ان كانت من الجيل الرابع لكن الهندي غير كفوء بإدارة معركة جوية وحماية طائراته بتعزيزها بطائرات اعتراض

 

[Saudi silent]

سقف تحليق دا ثابت من المطار المطار يا خبيرنا ؟؟خلاص بكفادرات انتاج السبعينات بتوجيه حراري ولا تزعل
برضو مش فخر

المقاطع لا توضح اي استخدام للمانباد ضد F-15 لأنها فوق سقف الاستهداف لتلك الاسلحة

يابني حصن نفسك الحسد مذكور في القرآن
​

 

[صاعق-2]

مان باد ؟ على اساس فيه مانباد يستطيع الوصول لسقف تحليق الـ F-15 ؟؟

الجاهل عدو نفسه فعلاً

​

اسنخدم الحوثيون بنسبه كبيره صاروخ جو-جو r27 بمدى 63km معدل لطلاق من الارض
و الصاروخ انفجر بجانب f15 و غير واضح اصيبت ام لا

 

[رٍسِـــلآنٍ]

اسنخدم الحوثيون بنسبه كبيره صاروخ جو-جو r27 بمدى 63km معدل لطلاق من الارض
و الصاروخ انفجر بجانب f15 و غير واضح اصيبت ام لا

تعرف كم مدى المانباد

 

[Saudi silent]

اسنخدم الحوثيون بنسبه كبيره صاروخ جو-جو r27 بمدى 63km معدل لطلاق من الارض
و الصاروخ انفجر بجانب f15 و غير واضح اصيبت ام لا​

صاروخين من نوع سام 6 مطورة ايرانياً وكلها لم تنجح بفضل مناورة الطيار ومتانة المقاتلة

وليس R , هذه الصواريخ لم يكتب لها النجاح , ربما مرة او اثنين ضد درون CH-4

كذلك هناك نظام صياد , ولم يتم استخدامه , استولت عليه القوات السعودية في عملية نوعية
والعديد من الأنظمة الاخرى التابعة للحرس الجمهوري لكن كلها تدمرت او غير كاملة
فأتبع الحوثي أسلوب الكمائن
​

استيلاء القوات السعودية على صواريخ الدفاع الجوي الأيرانية​

​

 

[Anti-aircraft]

بتحليل ظروف الاشتباك وحسب المعلومات المتوافرة لم يتم استخدام pl-15 بمداه الأقصى !!!
الطائرات الباكستانية كانت على ارتفاع منخفض جدا

بالتأكيد لتفادي نيران الاس-400 الهندي لكن ارتفاعها المنخفض لا يعفيها من اكتشافها بالرادارات الهندية المحمولة جوا
يعني مزيد من الفشل لسلاح الجو الهندي وللرافال الفرنسية رأس الحربة له

عجيب امر الهنود اجتمعت عندهم التكنلوجيا الروسية والتكنلوجيا الفرنسية والتكنلوجيا الاسرائيلية وفشلوا فشلا ذريعا
وضع الدوائر والمربعات والمثلثات حول الاستخدام الفاشل لمسيرات الهاروب الانتحارية المتطورة

 

[Black Shaheen]

كيف يتدرب الهنود على رافال في الهند ؟ هناك برنامج تضعه الشركة الأم داسو , لصقل الطيارين حتى يجتازوا
عدد ساعات تدريبية محددة ثم يصبحوا طيارين مؤهلين على المقاتلة وهذا يحسب ضمن سعر الصفقة "التدريب"​

نعم هناك syllabus لكل دولة عند شراء سلاح جديد لكن المشكلة أكبر وأعظم من ذالك ولا علاقة له بالرافال أو اي طائرة أخرى.

سلاح الجو الهندي لا يملك منظومة متكاملة ، لايملك بنية حقيقة ، لاتواصل ولا ربط شبكي لا قدرات رصد وانذار حقيقة ، فساد ومحسوبيات في جميع المستويات وغياب شفافية ، سلاح الجو الهندي حتى لو قام بإستخدام الجوينت سترايك سيفشل كفشله في هذا التصادم الجوي مع سلاح جو أكثر خبرة ، أكثر احترافية ، أكثر ربطاً بقدرات إنذار وتحذير حقيقة وقوية.

 

[ايمن التونسي]

ليس بالضبط
كل المقاتلات بها تكنلوجيا لكن من لديه تكنلوجيا اقوى ؟
كل المقاتلات بها صواريخ لكن من لديه صواريخ بمدى ابعد ومنطقة قتل فعالة اكبر ؟
كل المقاتلات بها رادارات وانظمة تشويش لكن من لديه رادار يتغلب على تشويش العدو ومن لديه تشويش يكسر قفل صاروخ العدو ويضلله تماما ؟
اما التكتيكات فهي تتشابه ولم يعد بها ابداع بقدر ماهو هل استخدمت السلاح بشكل صحيح ام لا
حتى في التقال القريب اصبحت الصواريخ الحرارية فعالة جدا ولها زاوية اغلاق واطلاق واسعة ولم يعد لمناورة الطيار وقطر الالتفاف الضيق اهمية عمليا

التكنولوجيا الاقوي من الذي يحددها لأنو نفس رادر الايسا ينركب على كل المقاتلات
انظمة تشويش تعتبر جيدة الفرنسية في الرفال وهنا المشكل
شوف التكتيكات لاقصد بها طيار ضد طيار بل كل المنظومة ضد كل المنظومة والبارحة خرج متحدث الرسمي للجيش الباكستاني وصرح انو سلاح الجو الهندي دخل للمصيدة حيث انو الباكستانيين فتحو له الكريق للوصول للحدود ثم انهال عليه الضرب خاصة انو المنظومات الدفاعية الباكستانية طانت متكاملة جدا من طائرات انذار مبكر وحرب الكترونية ومضادات ارضية وردارت ومقاتلات يعني تخيل مقاتلة دخلت تواجه غابة من المنظومات الباكستانية فاكيد انو الضرب سيكون كاملا فيها

 

[Anti-aircraft]

التكنولوجيا الاقوي من الذي يحددها لأنو نفس رادر الايسا ينركب على كل المقاتلات

اتق الله

 

[ايمن التونسي]

اتق الله

صح رادار الايسا الفرنسي فيه عيوب جمة لكن قبل الحرب كانو يمجدونه
الحق يقال انو الرفال تحتاح فرصة اخرى في مكان اخر مع اناس اخرين وليس الهندوسيين الفشلة