الآن تسليح الجيش المصري يطوله الابتزاز

[فيـصل]

فقط معلومة سريعة

مصر هي من رفضت التعاقد على اف 15 و ليس العكس و اختارت و فضلت اف 16

طيب ماهو السبب ؟
وان امكن مصدر علماً انك انت تعتبر مصدر ولكن للحيادية فقط معلومة رفض التعاقد من الجانب المصري للجاموسة واستبدالها بالناموسة .​

 

[MQ-1]

طيب ماهو السبب ؟
وان امكن مصدر علماً انك انت تعتبر مصدر ولكن للحيادية فقط معلومة رفض التعاقد من الجانب المصري للجاموسة واستبدالها بالناموسة .​

من حصل على F16 مقلمة الأظافر لن تعرض عليه F15 ببساطة التصريح الوحيد للجنرال ماكنزي عام 2022 وانقطعت الأخبار اما إذا كان يقصد @الشهيد صدام حسين فترة الثمانينيات فهذا من سابع المستحيلات..

 

[مفوض]

نعم لكن افرض الغيت 200 مقاتله اف 16 كم سيكون لمصر عدد المقاتلات على الرغم انها كانت العمود الفقري لسلاح الجو المصري

اولا لن تخرج هذه المقاتلات دفعه واحده وسوف يتم احلال بديلها بالتدريج على 10 او 15 او حتى عشرين سنه

 

[joey tribbiani]

للاسف انت مخطيء .

الصين في افريقيا تشبعك من الاموال والقروض حتى التخمه وعندما لاتستطيع السداد تبدء بشراء الاصول .

بشكل عام، تصل ديون الدول الأفريقية المستحقة للصين إلى نحو 134 مليار دولار، وتبلغ ديون كينيا -التي تشهد احتجاجات شعبية- للصين نحو 8 مليارات دولار (من بين ديون إجمالية تبلغ 82 مليار دولار)، في حين تقفز ديون أنغولا إلى 17 مليار دولار (من بين ديون إجمالية تبلغ نحو 50 مليار دولار) حسب موقع تقرير أفريقيا .​

و ايه دخل ده بمصر؟

مصر يعني قناة السويس و ملتقى طريق الحرير
مصر يعني سواحل على المتوسط و الاحمر
مصر يعني حدود بحرية مع اوروبا و حدود برية مع اسيا و طرق سريعة لافريقيا

مصر غير دول افريقيا بالنسبة للصين

 

[The Egyptian history]

مصر مستعدة تستغني عن كامل اسطول الاف١٦ او تحويل نصفه قطع غيار.

مفيش معدات عسكرية ذات اهمية كبيره في الجيش المصري ، الاسطول الجوي بيتكون من الرافال الفرنسي و الميج ٢٩ الروسي و الجي ١٠ الصينية القادمة و حتى الهيل الهجومي فيه كاموف ٥٢ الروسي بجانب الاباتشي في حالة تعطيل معدات الاباتشي.

مفيش ورق ضغط ليهم علينا و مفيش تهجير للفلسطنيين هيحصل و مفيش فلوس هتندفع لترامب و مفيش شرق اوسط جديد و مفيش قناة بن جوريون.

انتهى الكلام.

تحويل نصف الاسطول من اي معدة عسكرية هو حل أخير ولكن مكلف جداً وحين اللحوء له سيعني هذا ان الاسطول بالكامل سيخرج من الخدمة لاحقا نتيجة الخساير في المعارك وايضا الإهلاك ساعتها يبقي قطعنا خط الرجعة مع الامريكان وواضخ اننا نتحنب هذا الخيار قدر المستطاع ولكن شكلهم عايزينها تيجي مننا

 

[حميد707]

فقط معلومة سريعة

مصر هي من رفضت التعاقد على اف 15 و ليس العكس و اختارت و فضلت اف 16

غير صحيح لم يتم عرض الـ F-15 على مصر بل تم عرض الـ F-5 ومن ثم F-20 ورفضتهم مصر واصرت على الـ F-16

بإمكانك مراجعة ارشيف الخارجية الامريكية والرئاسة الامريكية ومكتبة الكونغرس هناك مئات الوثائق التي تتحدث عنها ولا يوجد ذكر لتقديم الإيجل لمصر


لأن مصر كانت تبحث عن مقاتلة متعددة مهام والإيجل كانت مقاتلة إعتراضية فقط​

 

[فيـصل]

و ايه دخل ده بمصر؟

مصر يعني قناة السويس و ملتقى طريق الحرير
مصر يعني سواحل على المتوسط و الاحمر
مصر يعني حدود بحرية مع اوروبا و حدود برية مع اسيا و طرق سريعة لافريقيا

مصر غير دول افريقيا بالنسبة للصين

ده الي مضيعكم

 

[joey tribbiani]

ده الي مضيعكم

برافو عليك...

 

[joey tribbiani]

غير صحيح لم يتم عرض الـ F-15 على مصر بل تم عرض الـ F-5 ومن ثم F-20 ورفضتهم مصر واصرت على الـ F-16

بإمكانك مراجعة ارشيف الخارجية الامريكية والرئاسة الامريكية ومكتبة الكونغرس هناك مئات الوثائق التي تتحدث عنها ولا يوجد ذكر لتقديم الإيجل لمصر


لأن مصر كانت تبحث عن مقاتلة متعددة مهام والإيجل كانت مقاتلة إعتراضية فقط​

كلامك غير صحيح.

الاف١٥ كانت لمصر في سنة ١٩٨٠ و تم التأجيل و الالغاء الخ.

ده خبر من سنة ١٩٨٠ من واشنطن بوست

https://www.washingtonpost.com/archive/politics/1980/02/26/us-says-egypt-defers-buying-f15/255e75e2-5ca1-4500-9962-0f68cdece102/

 

[joey tribbiani]

تحويل نصف الاسطول من اي معدة عسكرية هو حل أخير ولكن مكلف جداً وحين اللحوء له سيعني هذا ان الاسطول بالكامل سيخرج من الخدمة لاحقا نتيجة الخساير في المعارك وايضا الإهلاك ساعتها يبقي قطعنا خط الرجعة مع الامريكان وواضخ اننا نتحنب هذا الخيار قدر المستطاع ولكن شكلهم عايزينها تيجي مننا

تيجي مننا تيجي منهم مش هتفرق .. احنا دولة متحكمة في نسبة كبيرة كن التجارة البحرية ، فاكر حادثة ايفرجرين لما سدت قناة السويس و العالم انقلب بسبب الحادثه ديه؟ ببساطة موقعنا الاستراتيجي التجاري مهم للصين و لامريكا و الغرب الخ.

لكن مستقبلنا مع الصين ، يعني الصين هيكون ليها ولوج و اهمية في العبور لقناة السويس و هيكون ليها موضع قدم في موانيء مصر علي المتوسط و الاحمر.

احنا في وضع القوة الآن و انتهى عصر الضعف.

 

[فيـصل]

برافو عليك...

وعليك يا اشطة

 

[حميد707]

كلامك غير صحيح.

الاف١٥ كانت لمصر في سنة ١٩٨٠ و تم التأجيل و الالغاء الخ.

ده خبر من سنة ١٩٨٠ من واشنطن بوست

https://www.washingtonpost.com/archive/politics/1980/02/26/us-says-egypt-defers-buying-f15/255e75e2-5ca1-4500-9962-0f68cdece102/

وهذا كلامي فإمريكا لم تعرض الإيجل على مصر بل مصر التي كانت ترغب بشرائها " بشدة "

واتجهت للفالكون لأنها متعددة مهام بدلاً من الايجل الإعتراضية​

 

[Mohammed Bin Omar]

السو 34 قادرة على تعويض كامل الاسطول المصري من الاف 16 بالاضافة الى المقاتلة الصينية الجديدة

كيف سيعوض ذلك القطار البخاري الطائر دو البصمة الراداراية الضخمة و الذي مسح بكرامته الأرض في اوكرانيا الأسطول المصري من الأف 16 ؟ زد على ذلك الاف16 متعددة المهام بينما السو34 قاذفة

 

[آل قطبي الحسني]

اولا لن تخرج هذه المقاتلات دفعه واحده وسوف يتم احلال بديلها بالتدريج على 10 او 15 او حتى عشرين سنه

اذا امريكا منعت الصيانه + القطع بتخرج من الخدمه إجباري والحساب بيكون ماذا لو خرجت من الخدمه إجباري لعدم توفر القطع مثل الوضع الايراني يقومون بتوفير القطع من مقاتلات اخرى يملكونها

 

[آل قطبي الحسني]

اي طيار اف ١٦ يقدر يطير علي اي جيل رابع اخر ... وصول الرافال و الميج ٢٩ مكنش صعب استيعابه ، بالاضافه اننا مش هنعوض ٢٠٠ اف ١٦ ب ٢٠٠ جي ١٠.

١٠٠ مقاتلة جي ١٠ بالاضافة لمثلهم الرافال و الميج٢٩ مناسب لمصر.

وهل ستقوم بشراء جيل رابع والناس تتحدث عن الجيل السادس !

هذا خطأ المفترض تفكر في ضم الجيل الخامس الصيني حتى لو بعدد قليل 72 مقاتلة افضل من جيل رابع بعدد 100 مقاتلة فرق المواصفات

سعر الواحده 100 مليون دولار

 

[فيـصل]

كيف سيعوض ذلك القطار البخاري الطائر دو البصمة الراداراية الضخمة و الذي مسح بكرامته الأرض في اوكرانيا الأسطول المصري من الأف 16 ؟ زد على ذلك الاف16 متعددة المهام بينما السو34 قاذفة

​

مقارنة بين F-16 و Su-34:​

العنصر​	F-16​	Su-34​
الوزن​	خفيفة الوزن​	ثقيلة الوزن​
القدرة على المناورة​	جيدة​	أقل من Su-35، لكنها جيدة بالنسبة لقاذفة​
التكنولوجيا​	متطورة، لكن أقل من Su-34​	متطورة للغاية​
المهام الأساسية​	متعددة المهام (تركيز على الضربات الأرضية)​	قاذفة استراتيجية (تركيز على الضربات الأرضية)​
الرادار​	متطور، لكن بمدى أقل​	رادار متقدم بمدى أكبر​
السرعة​	تصل إلى ماخ 2​	تصل إلى ماخ 1.8​
السعر​	أقل تكلفة​	أغلى بكثير​

الخلاصة:​

• F-16 تُعتبر خيارًا ممتازًا للدول التي تحتاج إلى مقاتلة متعددة المهام بتكلفة معقولة، وهي مثالية للدعم الجوي القريب والضربات الأرضية.
• Su-34 تُعتبر الخيار الأمثل للدول التي تسعى إلى تنفيذ ضربات جوية استراتيجية بعيدة المدى بفضل قدراتها الكبيرة على حمل الذخائر ومداها الطويل.

 

[joey tribbiani]

وهل ستقوم بشراء جيل رابع والناس تتحدث عن الجيل السادس !

هذا خطأ المفترض تفكر في ضم الجيل الخامس الصيني حتى لو بعدد قليل 72 مقاتلة افضل من جيل رابع بعدد 100 مقاتلة فرق المواصفات

مشاهدة المرفق 762481


سعر الواحده 100 مليون دولار

مواجهة اسرائيل لا تتطلب حاليا جيل خامس نظرا لتلاصق الحدود، و قرب المطارات الاسرائيلبة لراجمات الصواريخ المصرية.

+ شيل الحظر على مشاركاتي عشان اعرف ارد عليك بسرعة

 

[الشهيد صدام حسين]

احنا مش بنتكلم عن فترة السادات .. بالاضافة ان الموضوع خدعه ، السادات كان عايز الاف١٥ لكن الامريكان رفضو.
و حتى لو اتت الاف١٥ في وقتها في التمانينات تفتكر كانت هتكون كاملة حاليا بأمرام و قنابل قطر الصغير الخ؟ انتهى عهد امريكا مع مصر و جاء عهد الصين.

طيب ماهو السبب ؟
وان امكن مصدر علماً انك انت تعتبر مصدر ولكن للحيادية فقط معلومة رفض التعاقد من الجانب المصري للجاموسة واستبدالها بالناموسة .​

من حصل على F16 مقلمة الأظافر لن تعرض عليه F15 ببساطة التصريح الوحيد للجنرال ماكنزي عام 2022 وانقطعت الأخبار اما إذا كان يقصد @الشهيد صدام حسين فترة الثمانينيات فهذا من سابع المستحيلات..

غير صحيح لم يتم عرض الـ F-15 على مصر بل تم عرض الـ F-5 ومن ثم F-20 ورفضتهم مصر واصرت على الـ F-16

بإمكانك مراجعة ارشيف الخارجية الامريكية والرئاسة الامريكية ومكتبة الكونغرس هناك مئات الوثائق التي تتحدث عنها ولا يوجد ذكر لتقديم الإيجل لمصر


لأن مصر كانت تبحث عن مقاتلة متعددة مهام والإيجل كانت مقاتلة إعتراضية فقط​

سوف اضع رد واحد للرد على الاخوة

نعم انا اقصد فترة الثمانينات حينما عرضت امريكا اف 15 على مصر و فضلت هذه الاخيرة اف 16 عليها لانها اكثر عملياتية كونها متعددة المهام و اقل تكلفة تشغيلية من ناحية كلفة ساعات العمل و الصيانة و لسبب اخر ايضا ، كون مصر كانت في نفس الوقت في مفاوضات مع فرنسا لشراء الميراج 2000 و كانت هناك نية و مفاوضات ايضا لصناعتها محليا

و هذا الكلام كان اشار له المشير ابو غزالة و اكده في مذكراته و حوار و لقاء صحفي معه

لم اجد رابط الكتاب و صورة الفقرة التي تحدث فيها عن ذلك

اظن انه سبق و نوقش الموضوع حتى هنا بالمنتدى

As a result, the administration in its efforts to balance its relations with both countries, found itself caught in a squeeze that became symbolized by the F15, the most advanced fighter in the U.S. arsenal.
Sadat, whose rapprochement with Israel has isolated Egypt from most of its traditional Arab allies, made clear that he had to demonstrate to the Arab world that he had access without restrictions to the same ultra-sophisticated weaponry that the United States has supplied to Israel. That, the Egyptians insisted, had to include the F15, which is being provided to the Israeli air force.
However, the Israelis had made clear that if Egypt got the F15, they would seek through their congressional supporters to try to block the entire U.S. move toward a close arms supply relationship with Egypt. Conversely, the Israelis informed Washington, if the F15 was kept out of Egyptian hands, they would soft pedal their opposition.

The U.S. bid to get around the problem was worked out by Assistant Secretary of Defense David McGiffert during recent talks in Cairo. McGliffert told the Egyptains that the United States would sell them the F15, but he cautioned them that it would be four years before the could expect the first deliveries.
In addition, McGliffert is understood to have pointed out that the cost of a squadron of F15s -- roughly $1.5 billion -- would use up much of the credits Egypt will get from the United States, that the Egyptians would find them difficult to maintain without bringing in large numbers of U.S. Air Force technicians and that Israeli opposition could jeopardize the effort to get other arms aid for Egypt through Congress.
In the end, according to U.S. sources, the Egyptians, after weighting these arguments, decided to settle for the symbolic principle of the U.S. promise that they can have the F15s if they want them, but to defer buying them for the time being and use their available U.S. credits for other items.

 

[The Egyptian history]

تيجي مننا تيجي منهم مش هتفرق .. احنا دولة متحكمة في نسبة كبيرة كن التجارة البحرية ، فاكر حادثة ايفرجرين لما سدت قناة السويس و العالم انقلب بسبب الحادثه ديه؟ ببساطة موقعنا الاستراتيجي التجاري مهم للصين و لامريكا و الغرب الخ.

لكن مستقبلنا مع الصين ، يعني الصين هيكون ليها ولوج و اهمية في العبور لقناة السويس و هيكون ليها موضع قدم في موانيء مصر علي المتوسط و الاحمر.

احنا في وضع القوة الآن و انتهى عصر الضعف.

القناة شبه إتقفلت بسبب الحوثيين والدنيا مشيت عادي الغلط علينا من الأصل ما هو ما ينفعش دولة بحجم مصر وجيش ضخم وعظيم زي الجيش المصري يعتمد بشكل أساسي علي الإستيراد ولا يصنع جزء كبير من احتياجاته المفروض نقتبس التجربة التركية وهي الانسب لنا ولكن من بيدهم الامر الذهب يتحول في إيديهم لتراب

 

[The Egyptian history]

سوف اضع رد واحد للرد على الاخوة

نعم انا اقصد فترة الثمانينات حينما عرضت امريكا اف 15 على مصر و فضلت هذه الاخيرة اف 16 عليها لانها اكثر عملياتية كونها متعددة المهام و اقل تكلفة تشغيلية من ناحية كلفة ساعات العمل و الصيانة و لسبب اخر ايضا ، كون مصر كانت في نفس الوقت في مفاوضات مع فرنسا لشراء الميراج 2000 و كانت هناك نية و مفاوضات ايضا لصناعتها محليا

و هذا الكلام كان اشار له المشير ابو غزالة و اكده في مذكراته و حوار و لقاء صحفي معه

لم اجد رابط الكتاب و صورة الفقرة التي تحدث فيها عن ذلك

اظن انه سبق و نوقش الموضوع حتى هنا بالمنتدى

As a result, the administration in its efforts to balance its relations with both countries, found itself caught in a squeeze that became symbolized by the F15, the most advanced fighter in the U.S. arsenal.
Sadat, whose rapprochement with Israel has isolated Egypt from most of its traditional Arab allies, made clear that he had to demonstrate to the Arab world that he had access without restrictions to the same ultra-sophisticated weaponry that the United States has supplied to Israel. That, the Egyptians insisted, had to include the F15, which is being provided to the Israeli air force.
However, the Israelis had made clear that if Egypt got the F15, they would seek through their congressional supporters to try to block the entire U.S. move toward a close arms supply relationship with Egypt. Conversely, the Israelis informed Washington, if the F15 was kept out of Egyptian hands, they would soft pedal their opposition.

The U.S. bid to get around the problem was worked out by Assistant Secretary of Defense David McGiffert during recent talks in Cairo. McGliffert told the Egyptains that the United States would sell them the F15, but he cautioned them that it would be four years before the could expect the first deliveries.
In addition, McGliffert is understood to have pointed out that the cost of a squadron of F15s -- roughly $1.5 billion -- would use up much of the credits Egypt will get from the United States, that the Egyptians would find them difficult to maintain without bringing in large numbers of U.S. Air Force technicians and that Israeli opposition could jeopardize the effort to get other arms aid for Egypt through Congress.
In the end, according to U.S. sources, the Egyptians, after weighting these arguments, decided to settle for the symbolic principle of the U.S. promise that they can have the F15s if they want them, but to defer buying them for the time being and use their available U.S. credits for other items.

لكن العرض الأمريكي في رأيي غير جاد وتم التراجع عنه حين طلبتها مصر وفي الاساس الامريكان رغبوا مصر في الأف 16 علي اساس انها مناسبة اكثر خصوصا ان وقتها التخول من السلاح الشرقي الي الغربي كان نقلة جبارة وصعبة ايضا علي الطيارين