اتوقع هذي مسألة ماهي معقدة .. اذا كنت تقصد التمييز بين انواع الرادارات فمعروف ان اغلب الطائرات تملك مكتبة اهداف قابلة للتحديث بحيث تقدر تميز نوع المنظومة الرادارية من خلال تحليل تردداتها
هذه صورة من احد المحاكيات لنظام RWR في الجيل الاقدم من F-15C تلاحظ 29 ترمز الى Mig-29/Su-27 وكذلك مثلا الهدف على اليسار محاط بمعين بمعنى انه الهدف الاكثر اولوية او خطورة من ضمن الاهداف .. و الامر ينطبق كذلك على الرادارات الارضية
The IR-seeker that MBDA is developing for the MICA NG air-to-air missile can be integrated into the Rafale’s onboard system to work as an additional sensor, Aviation Week reports. By David Monniaux [GFDL, CC-BY-SA-3.0 or CC BY-SA 2.0 fr], from Wikimedia Commons Senior company officials told Tony...
ايضا فلنتعمق أكثر
مكتبة التهديدات قائمة بالأساس علي ترددات رادارت وفق نطاق أو حيز محدد ... هذا الحيز يشمل بالمناسبة رادرات الرفال نفسها بمعنى آخر
لو كانت الانبعاثات تخص رافال حليفة .. و أنت الآن في وضع passive للتبع السالب بواسطة تحليل سبكترا لهذة الانبعثات ... كيف يحدد هي رفال حليفة أو عدوة أو ربما اف ١٦ أو ميراج
جميل اذا كان العدو او منطقة العمليات مختلطة لا حل الا باستخدام الرادار او انظمة IRST او FLIR او حتى TV/CCD للتصوير والتأكد من الهدف ولكن لابد من الاقتراب من الهدف .. كذلك لو كانت العدو يملك نفس نوع الطائرات ...
ولكن انظمة RWR مع دمج باقي المستشعرات وصهرها يمكنها تقديم تحليل جيد للوضع لوضع كل المتغيرات في شاشة موحدة تمثل Situational Awareness بالتالي على سبيل المثال لو كنت اطير فوق الدمام ولدي مؤشر لتواجد طائرة mig-29 فوق بندر عباس مثلًا فمن الطبيعي ان اعتبرها ايرانية بناء على تشغيلهم لهذا النوع و موقع طيرانها ... اما الاشتباك معها فهذا يخضع للـ ROE
اتوقع كلنا سمعنا بحادثة اسقاط F/A-18C الامريكية في حرب الخليج بسبب تأخر الاواكس في اعطاء الطيار الاذن بالاشتباك مع Mig-25
انا كان اقتباسي في مسألة الهجوم على الاهداف الارضية فافترضت ان يتم رصد الهدف عبر rwr وتوجيه البود للموقع التقريبي للحصول على الموقع الدقيق ...
بينما انت تتكلم عن الاستهداف الخلفي لهدف جوي.. وبخصوص هذا البود مستحيل ينظر للخلف اساسا بعد الاستهداف الارضي بفترة زمنية قصير يبدأ الـ Masking
بخصوص الاستهداف الخلفي توقعي الشخصي ان الامر ليس معقد لهذه الدرجة في النهاية الهدف قريب وفي الخلف ومرصود من عدة مستشعرات يكفي تزويد الصاروخ باتجاه الهدف وبعده ورمايته من غير اغلاق .. ويقوم الصاروخ بتشغيل باحثه والاغلاق على الهدف Lock On After Launch
الرادار يبقى مطلوبا ان يرتبط بالعملية حتى لو توفر الجزء الاول من عملية الinterogation الخاص بالIFF
. The principle of operation is really quite simple: an IFF interrogator sends out a coded radio signal to the aircraft. A special device on the aircraft, an IFF transponder, picks up the signal and sends a response to identify itself as friendly. If there's no answer, the status is unknown — not necessarily hostile, but unknown pending further information. It's as easy as that.
The interrogator system is often associated with a radar station on the ground, or with a radar installed on a ship or another aircraft.
Once detected, aircraft need to be identified to avoid friendly fire in a combat situation. It's a critical function for the armed forces. Loïc flies helicopters.
المشكلة اخي سيف ان هذا الأمر في معركة جوية كبيرة وضد خصم ثقيل سيكون تحققه شبه مستحيل ... بالنهاية تحليل الانبعاث من خلال سبيكترا مع وجود العشرات منها حليفة و عدوة
وامامك ثواني في قتال تلاحمي ثقيل ... مثلا في المسرح الليبي وقررت تركيا تجاوز الخط المصري الأحمر فيها ... حينها توقع معركة جوية ضخمة
فهل يمكن التعويل على هذا النمط حينها
وكم المدة المستغرقة لحيازة هدف معادي
وفي حال اطفاء الرادار والقصور المتوقع في تمييز الصديق من العدو بالذات وانت لديك اف ١٦ تركية و مصرية وميج ٢٩ مصرية وسخوي ٣٥ مصرية
سيكون الأمر أشبه بالاستماع لصوت عصفور وسط ضجيج كامل من الأصوات النشاز ... اعتقد فعليا ان تكتيك كهذا سينجح كردة فعل علي اطباق مضاد واحد لواحد أو في حالة كمين جوي معد سلفا ومعروف ان هناك مقاتلة معادية في منطقة الاشتباك معروف من خلال ايواكس أو رادارات أرضية طويلة المدى .... حينها ممكن عمل كمين passive اعتمادا علي معطيات معروفة سلفا
اتوقع هذي مسألة ماهي معقدة .. اذا كنت تقصد التمييز بين انواع الرادارات فمعروف ان اغلب الطائرات تملك مكتبة اهداف قابلة للتحديث بحيث تقدر تميز نوع المنظومة الرادارية من خلال تحليل تردداتها
هذه صورة من احد المحاكيات لنظام RWR في الجيل الاقدم من F-15C تلاحظ 29 ترمز الى Mig-29/Su-27 وكذلك مثلا الهدف على اليسار محاط بمعين بمعنى انه الهدف الاكثر اولوية او خطورة من ضمن الاهداف .. و الامر ينطبق كذلك على الرادارات الارضية
جميل اذا كان العدو او منطقة العمليات مختلطة لا حل الا باستخدام الرادار او انظمة IRST او FLIR او حتى TV/CCD للتصوير والتأكد من الهدف كذلك لو كانت العدو يملك نفس نوع الطائرات ...
ولكن انظمة RWR مع دمج باقي المستشعرات وصهرها يمكنها تقديم تحليل جيد للوضع لوضع كل المتغيرات في شاشة موحدة تمثل Situational Awareness بالتالي على سبيل المثال لو كنت اطير فوق الدمام ولدي مؤشر لتواجد طائرة mig-29 فوق بندر عباس مثلًا فمن الطبيعي ان اعتبرها ايرانية بناء على تشغيلهم لهذا النوع و موقع طيرانها ... اما الاشتباك معها فهذا يخضع للـ ROE
اتوقع كلنا سمعنا بحادثة اسقاط F/A-18C الامريكية في حرب الخليج بسبب تأخر الاواكس في اعطاء الطيار الاذن بالاشتباك مع Mig-25
بالضبط او يمكن للحريص يعني على الحصول على اكبر قدر من الصمت الكهرومغناطيسي .. بعض الرادارت توفر القدرة على ارسال نبضة واحدة فقط تقوم بفحص المنطقة من الاهداف وبالتالي تعطيك فكرة عن الاهداف الموجودة و الصديق و العدو منها ... ولكن بطبيعة الحال لاتعطيك متابعة مستمرة للاهداف ... لكني ارى انها اداة مفيدة جدًا في هذه الحالة
لأن نبضة واحدة غالبًا ليست كافية لانظمة RWR المعادية لتقوم بالرصد وتحديد الموقع .. احد الرادرات التي توفر هذه الخاصية AN/APG-70 على F-15E
نعم كثير من الطائرات اليوم توفر هذه القدرة عبر خوذة التهديف اما باغلاق راداري او اضاءة او بتزويد الصاروخ ببيانات الهدف ويتم الاغلاق من الباحث بشكل مستقل في نمط LOAL هي شغلة شبيهة بإطلاق الـ AMRAAM من غير اغلاق كما يسميه الامريكان Mad dog راح يشغل باحثه والي يلقاه راح يغلق عليه
استاذي الكريم
للجميع الحق باعتقاد ما يرغبون
ولا شك أن من يستدل بما قالته الشركة المصنعة
يقوم علي حجة قوية
ولكن نقاشنا هنا للفهم الأكثر عمقا
لو علي كلام الشركات فإن داسو قالت الكثير عن الرفال المستقبلية للإمارات ولكن لم تستطيع تحقيق اي من تلك الاقاويل رغم امتداد المفاوضات لعدةسنوات
الراجل المحترم
اتفق معك ان من حق الجميع الاعتقاد كما يريدون .. لكن هذا لا يجعل اعتقادهم صحيح عندما يوجد الدليل
كمثال هناك من يعتقد ان الارض مسطحة .. من حقه .. لكن هذا لا يجعل كلامه سليم
ايضا داسو لم تقل شيئا حسبما اتذكر لكنها كانت تعديلات اماراتية .. اعتقد انه كان هناك خلاف على التمويل .. فرنسا ارادت ان تمول الامارات ثمن تلك التطويرات .. ومن البديهي ان لا تمول فرنسا تطويرات لا تراها ذات اولوية بدون تعاقد واتفاق
بص يا باشا الشركه لم تقل بضع دي ترجمتك انت لكلمه several الي معناها الصحيح العديد
و اللغه الانجليزيه مختلفه عن العربيه فانا لو قولت الف و مائتين مثلا هيتم ترجمتها الي tweleve hundred
ولكن انت تعلم ذلك
استاذي الكريم ..
المنتدي وجد لان نتعلم جميعا واهم عناصر التعلم هو التحقق من المعلومات قبل طرحها ..
كيف يعتبر VHF تردد منحفض إذا كانت ترجمت VHF Very high frequency !!!!!!
و ما علاقة X band بالموضوع ؟
ومن قال ان X band تستخدم في إدارة النيران!!!! X band اخي الكريم رادرات انذار مبكر طويلة المدى و مخصصه للارتباط بالاقمار الصناعية
استاذ نمر يبدو ان خبرتك فى هذه الامور ليست على مايرام ..... VHF كما قلت ترجمتها الحرفية "الترددات العالية جدا" لكن واقعيا هى من فى ادنى النطاقات الترددية بجانب UHF و VLF و HF وغيرها ...هذه النطاقات تمتلك ترددات فى حدود 300 ميجا هيرتز فأقل و هى بسبب انخفاض تردداتها فهى ليست مناسبة غير لتطبيقات بسيطة لا تحتاج سعة او نطاق ترددى عريض كتطبيقات الاتصالات والاذاعة مثلا ....رادارات X-Band هى اكثر الرادارات شيوعا فى ادارة النيران (لا اعرف من اين جئت بمعلومة انها تستخدم فى الانذار المبكر !) ....رادارت الانذار المبكر تكون بالعادة ذات ترددات منخفضة حتى تستطيع الانتشار لمسافات كبيرة (نطاق VHF شائع جدا فى رادارات ما وراء الافق) ...اما تردد X-Band فهو يغطى النطاق الترددى 7-11 جيجا هيرتز و هو يحقق شرطين مهمين وهو مدى الانتشار المناسب ودقة تحديد مدى الهدف (يتناسب طرديا مع التردد و السعة Bandwidth)...برجاء تصحيح معلوماتك.
ايه الصعوبة فى النقطه دى يا جماعة مش فاهم ؟....مهو معروف ان الرافال بتغذى الصاروخ بمعلومات عن موقع الهدف قبل الاطلاق و بعدين بتزوده ب mid course updates بالداتا لينك (او الصاروخ بيتوجه ذاتيا inertial) لحد ما يقرب لمنطقة الهدف و يفعل الباحث سواء حراري او راداري ويطبق عليه .....فى السيناريو الصامت السبيكترا هيكتشف هدف فى الخلف على مسافة 20 كم باتجاه 6 o'clock هيغذي الميكا بالاحداثيات و يديله midcourse updates او يخليه يتجه (لمنطقة الهدف) بالقصور الذاتي وبعدين الميكا يفتح الباحث و يدور على الهدف ويقفل عليهَ!
الرادار يبقى مطلوبا ان يرتبط بالعملية حتى لو توفر الجزء الاول من عملية الinterogation الخاص بالIFF
. The principle of operation is really quite simple: an IFF interrogator sends out a coded radio signal to the aircraft. A special device on the aircraft, an IFF
نظام ال IFF لا يعمل فى الوضع الصامت لان انبعاثاته ستكتشف فورا ! ...لازم يبقى فى complete radio silence ...فى الحالة دى الاعتماد بيكون اما على One-way data link من الانذار المبكر على الارض او على معلومات استخباراتيه مسبقة عن اماكن وانواع الطائرات المعادية...مفيش سلاح جو بيصحي الصبح يتفاجىء ان عدوه بقى معاه رافال زيه
الطريقة الوحيدة ان الانبعاثات تكون شغالة بس لا يتم اكتشافها هو استخدام تكنيكات LPI عن طريق فرش الموجة على نطاق ترددى عريض فبيخليها تبان على انها Noise بالنسبة للانظمة السلبية المعادية.
اولًا لو تتبعت المصدر فهذه الفقرة مدرجة تحت AESA Radar فكيف يتحدث عن الـ PESA في الفقرة التي تلتها ؟ أيضا يذكر المصدر ان الرادار قادر على تتبع 40 هدف و الاشتباك مع ثمانية اهداف ( مايطابق مواصفات AESA ) ولا يطابق مواصفات PESA لأن رادار الرافال السابق كان يشتبك مع 4 اهداف فقط و يذكر المصدر ايضا الاشتباك بصواريخ Mica و Meteor ومن المعروف ان الـRBE-2 لم يخطط له ليدعم Meteor لان تلاه الرادار الـAESA
اولا انت لو تتبعت المصدر ستعرف انه يتحدث عن الرافال بشكل عام وليس الرادار فقط .. وانه لم يخصص فقرة لرادار البيسا واخرى للايسا لكنها فقرة واحدة تحدث فيها عن الاثنين معا .. الرادار الحالي والمستقبلي وقتها
ثانيا لحظك العاثر في تلك الفقرة تحديدا بداها بالتاكيد على الرادار الحالي the present radar .. واستخدم اسمه rbe2 بدون aa .. بل وذكر انه يمتلك مود gmti الذي لم يكن يمتلكه الايسا حتى وقت قريب
ثالثا يا خبير عدد الاهداف التي يتم تعقبها او استهدافها لا علاقة لها بنوع الموديولز ايسا او بيسا بل تتعلق بقدرات المعالجة التي هي نفسها في النسختين .. هذا مثال من 2006 يا خبير
RBE2 is officially rated as capable of tracking up to 40 targets and engaging as many as eight of them at once
In the last two years, France’s radar and airborne electronics firm Thales has enjoyed steady progress in the development and integration of new radar and
www.ainonline.com
رابعا بالمصادفة وجدت حوار مماثل عن تلك النقطة في منتدى امريكي لكنه كان قصير بمجرد ان تم توضيح الامر لم يراوغ او يعاند الامريكي مع الفرنسي واتفق ان المقصود هو النسخة بيسا .. لكن هنا في هذا المنتدى مستحيل ان يعترف احد بخطؤه .. خصوصا عندما يكون خبير لا يخطئ
وهذا ما انهى به الامريكي كلامه عن تلك الجزئية
Basically what you say makes perfect sense and it's always a pleasure to learn something new here, namely and in this case from you
لنقطة قطر الهوائي .. وهنا مسألة مضحكة الحقيقة للأسف تدعي انك قرأت الملف وانا اؤكد مرة بعد اخرى انك لم تقرأه لانك اقتبست قطر هوائي PVS-2000 ولو نزلت قليلا فقط لوجدت ان المصدر يخبر انه
نظام ESD PVS2000 في الانتاج ليناسب طائرات Harrier بينما مقاتلة التايفون تستخدم نسخة ثانية من النظام AMIDS - ADVANCED MISSILE DETECTION SYSTEM ولم يذكر اي شيء عن الهوائي اما منظومة AMIDS
اولا الملف بتاعك لم يذكر اي قيمة لانتينا amids لاقتبسها
ثانيا وليه اصلا نختلف لما ممكن نشوف الواقع باعيننا .. انظر الى قطر المحذر الصاروخي في ذيل التايفون وانظر الى قطر صاروخ الميتيور .. الان اخبرني ايهم قطره اكبر يا خبير؟ .. ايه مش شايف كويس اجيبلك نضارة
ثالثا lpi ليست اختصارا ل low power يا خبيرنا .. هي اختصار ل low probability of intercept .. ولا علاقة لها بتلك المنظومة على الاطلاق
رابعا مدى اي رادار يتحدد بشكل اساسي عن طريق حجم الانتنا والطاقة المستخدمة .. وبالتالي اذا كانت المنظومة ستستخدم طاقة اقل لتقلل من احتمالية رصدها هذا سيؤدي ايضا الى تقليل مدى الرصد
خامسا رايت مشاركة لك سابقة تدعي فيها ان مدى المنظومة قد يصل الى 100 كم .. انتينا بهذا الحجم الصغير جدا اصغر من باحث صاروخ وتستخدم طاقة قليلة يعني ان مداها مضحك .. بينما انت تدعي ان مداها مماثل لرادارات
سادسا الملف الخاص بك يذكر ان مداها اكبر من مدى المنظومات السلبية .. فهل يقصد كل المنظومات السلبية؟ .. يعني منظومة das في الاف 35 رصدت صاروخ باليستي من مدى 800 ميل .. فهل مداه اكبر منها ؟ اكيد لا .. لكن المنطقي انه يقصد المنظومات السلبية القديمة مثل الموجودة على المروحيات او الاف 15 مثلا
بخصوص تحديث DASS Enhancements لتغطية Low band وتقنيات التشويش الجديدة و Passive geolocation فهي ضمن حزمة P4E
وبالأسفل يمكنكم رؤية Quadriga ( المشروع الالماني للتعاقد على Typhoon Tranche 4 ) ويظهر بالأسفل On contract بند Dass Enhancements وستدخل اول تايفون الخدمة عملياتيا في سلاح الجو الالماني بحلول 2024
وليس هذا فحسب بل ان حتى التطوير الذي يليه LTE والذي يتضمن الكثير من القدرات الاضافية على مختلف المجالات في المقاتلة تم توقيع عقده الاولي
كل كلامك هذا ولم تعطيني مصدر على تمويل المعيار p4e .. لانه ببساطة لم يمول بعد .. التطوير مازال مجرد خطط مستقبلية .. توقفوا عن خداع الناس بامكانيات لا وجود لها على ارض الواقع وليست حتى مؤكدة التنفيذ لانها ام تمول
As part of this roadmap, “we are already looking at the next enhancement packages, with Phase 4 Enhancements (P4E) being currently in definition
اما حديثك عن تمويل "دراسات" لتطوير مستقبلي بقيمة 54 مليون دولار .. فالهدف منه مجرد وضع خطودة للتطويرات المستقبلية ولا علاقة له على الاطلاق بادخال تطويرات بعينها .. للمرة العاشرة توقفوا عن ايهام الناس بوعود غير مدعمة بتمويل وعقود تنفيذ
اما بخصوص ان وحدات GaN لن تستخدم بشكل كامل فعلى الاقل رادار CAPTOR-E يملك هذه الرفاهية فهو رادار ضخم الحجم يحمل عدد وحدات اكثر بكثير من RBE-2 المعاق حقيقة في قدراته حيث يملك قدرات كشف مخجلة كما ذكرنا بالاعلى حتى CAPTOR-M يتفوق عليها وهذه مصيبة حقيقة
ايضا لاتضع الاثنين في وضع المساواة فبالرغم من CAPTOR-E يتفوق بشكل كاسح على الرادار الفرنسي ( الي على قدر الحاجة ) فهو يتميز بقدرات ESM/ECM من القدرات الفريدة التي يتميز فيها
بالطبع لن اضعهم وضع المساواه .. فالفرنسي سيكون جاليوم نيتريد بحق بينما الاخر سيمتلك مجرد بعضعة موديولات جاليوم نيتريد والباقي ارسنيد
ثانيا سبق وان اخبرتك ان رادار الرافال سيكون متعدد الوظائف بالفعل وسيكون جاهز قبل الرادار البريطاني الذي لا اعرف هل تم تمويله ام لا
The
programme director
explained: “Even though
we are entirely satisfied
with the current RBE2 AESA
radar, we are already working
on the next generation scheduled
to appear on new-build aircraft in 2025.
“For the same volume, GaN technology
will offer an expanded bandwidth, more
radiated power and an even easier ability
to switch from one mode to another, or
from one functionality to another. With
the same antenna, we will be capable of
generating combined, interleaved radar,
jamming and electronic warfare modes
as part of an electronic attack mission.
“GaN emitters will not be restricted to the
radar and they will also equip the Spectra
suite
هذه الكلمة الوحيدة الصحيحة في كل كلامك .. لكن الرافال كانت تعتمد بالاساس على الكاميرا التليفزيونية بالاضافة الى بواحث الميكا الحراري على اطراف الاجنحة كبديل .. وحاليا يتم تطوير irst يتفوق بمراحل على الموجود في التايفون
غير صحيح ياعزيزي لا يوجد رادار رابع المشكلة لديك انك لاتعلم ان الذي حدث ياعزيز هو اختلاف التسمية
رادار الكويتيين هو الرادار MK0 والذي كان مسماه Radar 0
رادار الاوروبيين هو الرادار MK1 و الذي كان مسماه Radar +1
رادار الانقليز هو الرادار MK2 والذي كان مسماه Radar 2
الفارق بين الرادار الكويتي و القطري مع الرادار الاوروبي هو في وحدات TRM جديدة و Multi-channel Digital Receiver جديد
اما الرادار الانقليزي فبالرغم من الاعلان عن بعض خصائصه الا ان كثير من خصائصه لاتزال سرية " للتوافق في العمل مع طائرات الجيل الخامس F-35 "
الرادار الكويتي دخل الانتاج الكمي و المقاتلات الكويتية جاهزة للتسليم
الرادار الاوروبي تم التعاقد عليه من قبل الاسبان و الالمان
غير صحيح .. الرادار غير جاهز حتى الان والتسليم تاجل مرات عديدة واخرها ان التسليم سيكون في النصف الثاني من 2021
ثانيا انت نسيت ان توضح له ان النسخة التي ستخرج الان ستكون بتكنولوجيا ايسا قديمة منذ اكثر من عقد من الزمان .. وانها نفس النسخة التي ستتاح للسعودية عندما تتعاقد على باتش جديد
Instead of pursuing the original Captor-E radar that will be fitted to the Eurofighters delivered to Kuwait and Qatar (as well as the next batch of Typhoons for Saudi Arabia, if it enters production
Another reason is that the technology of the basic Captor-E is now over a decade old, and so requires modernization, a spokesman for Hensoldt said July 1
www.thalesgroup.com
www.ainonline.com
.. انتينا بهذا الحجم الصغير جدا اصغر من باحث صاروخ وتستخدم طاقة قليلة يعني ان مداها مضحك .. بينما انت تدعي ان مداها مماثل لرادارات 
