تأكيد على قدرات الرافال فى الاستهداف الصامت بنظام SPECTRA

Hero of Chaos 

الله ثقة موسى وبه يؤمن
طاقم الإدارة
عـضـو مـجـلـس الإدارة
إنضم
13 أبريل 2013
المشاركات
9,285
التفاعلات
27,995 297 0
الدولة
Saudi Arabia
وانا تحدثت عن المقطع الي تقول عنه اي عيل صغير يعمله ...

المصدر الي تطلبه موجود في نفس الملف .. هل تصعب عليك القراءة بل حتى الهوائي الخلفي موجودة صورته ضمن AMDS وهو نفس المستخدم بالتايفون




نظام AMDS تم اختياره للنشر على نطاق واسع كجزء من نظام DASS على مقاتلة اليوروفايتر تايفون ..


بخصوص عدد الهوائيات فهذا ليس دليل ياعزيزي لأن من الممكن الاستغماء عن احد الهوائيات اذا توفرت التغطية الكاملة ... واساسا من الصعب تحديد عدد هوائيات ESM/ECM لأن المذكور ان عدد هوائيات ESM/ECM و MWS هي 16 هوائي



الفقرة وضحت قدرات الاشتباك الخاصة بالـ RBE-2AESA وليس PESA و اضافت الـ Meteor وهو لم يتم اختياره للعمل الا مع رادار AESA


ايضًا

To enable tracking of such missile launches the DASS incorporates three Missile Approach Warners (MAW), one each in the port and starboard wing roots (near the cockpit) and one in the rear fuselage (near the tail). The units are derived from the Plessey PVS2000 MAW which utilises an active, pulse-doppler radar for detection.​

نظام DASS دمج ثلاث وحدات تحذير صاروخية MAW الوحدات مشتقة من نظام PVS2000 وهو كما ذكرت سابقًا وكما ذكر في الملف ان نظام AMDS هو نظام تم تطويره من PVS2000
 

Hero of Chaos 

الله ثقة موسى وبه يؤمن
طاقم الإدارة
عـضـو مـجـلـس الإدارة
إنضم
13 أبريل 2013
المشاركات
9,285
التفاعلات
27,995 297 0
الدولة
Saudi Arabia
وبخصوص نظام ESM الكثير تحدث عنه في الرافال .. نطرح احد البروشرات المقدمة من Eurofighter typhoon تعطي فكر عن مدى التغطية لنظام ESM

Sensor Fusion.jpg
 

Raptor6

Radar & EW
إنضم
10 سبتمبر 2013
المشاركات
1,398
التفاعلات
5,760 81 0
عفوا استاذ VHF تردد منحفض !!!!!!!!!! كيف ذلك
ربما تقصد VLF لان VHF العكس تماما هلي عالية التردد ....
ولا أعلم حقيقة عن أمر نطاق ترددات سبيكترا
ولكن بما أنه يحلل الانبعاثات من الطبيعي أن يشمل حيز كبير من الطيف الترددي طبعا نتحدث عن تطبيقات DRFM ...
لذلك أجهزة الاتصالات والتي تعمل علي الترددات العالية VHF تؤثر بشكل جذري علي ترددات اي جهاز راداري سواء بث أو تحليل أو ... تشويش وضوضاء ولا أدل علي ذلك من اجهزة التشويش العاملة بمبدأ بارجي مثل كارسوخا الروسية و كورال التركية ...
الأمر الآخر

هل تعرف ماهي متطلبات قصف هدف ارضي ؟
لان هذا سيختصر كثير من الكلام
حسب ظني لم تكن تحتاج كتابة الجزء الثاني من ردك بالكامل
تحياتي

نعم VHF يعتبر تردد منخفض بالقياس برادارات ادارة النيران X Band التى تعمل عادة على المقاتلات و رادرات الدفاع الجوي ...احيانا يرمز لها برادارت الموجة الطويلة لكن الترجمة الحرفية لها هى "التردد العالى جدا"....عادة ما تعمل انظمة الاتصالات فى نطاق VHF واكتشافها سلبيا يحتاج لانظمة متخصصة كما قلت ..ليس بسبب صعوبة رصدها لكن لان حجم الهوائيات يتناسب عكسيا مع التردد لذلك هوائيات VHF تكون كبيرة وتحتاج لمنصات كبيرة وعدد كبير من الهوائيات (مصفوفة) لتحديد احداثيات المنصة التى تبث بدقة.

متطلبات قصف هدف ارضى ببساطة شديد هى تحديد احداثياته فى الفضاء ثلاثى الابعاد وهو ما تستطيع الرافال عمله سلبيا عن طريق الاسبيكترا و خوارزميات Direction finding و Triangulation
 

Raptor6

Radar & EW
إنضم
10 سبتمبر 2013
المشاركات
1,398
التفاعلات
5,760 81 0
ايوه منا قلتلك ممكن عن طريق التثليث .. اللي اعتقد انها الترجمة العربي ل triangulation

فى طريقة تانية تقدر تحدد بيها الموقع بدقة كبيرة بقياس واحد فقط بعيدا عن ال Triangulation بس معرفش مستخدمة فى الرافال ولا لا...الطريقة محتاجة نظم معالجة قوية ودقيقة جدا جدا وبتفترض ان الموجة اللى خارجة من الهدف بتوصل للطيارة وهى لسه محتفظة بال Spherical waterfront بتاعتها مش Plane wave ...وعن طريق رصد زمن الوصول لكن هوائى Time of arrival تقدر تحدد الموقع مش الاتجاه بس
 

نمر 

خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
3 أبريل 2010
المشاركات
8,173
التفاعلات
39,548 257 0
لست متأكدا من نوع الميكا المستخدم سواء IR او EM ( لأن الEM يصيد الانبعاثات الكهرومغناطيسية للهدف المعادي .. بمعنى أدق .. امكانية استخدام النوعين على توليفة السبيكترا لأن السبيكترا يحتوي على صهر بيانات للمجسات الحرارية والكهرومغناطيسية الخ..)



لكن بصورة عامة ... الفهم صحيح لناحية كونسبت تغذية السبيكترا لمسارات الانبعاثات كتراك يستخدم للتهديف والضرب بالسلاح المناسب

ولكن كيف يحدد ان هذة الانبعاثات معادية .. ؟
 

نمر 

خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
3 أبريل 2010
المشاركات
8,173
التفاعلات
39,548 257 0
نعم VHF يعتبر تردد منخفض بالقياس برادارات ادارة النيران X Band التى تعمل عادة على المقاتلات و رادرات الدفاع الجوي ...احيانا يرمز لها برادارت الموجة الطويلة لكن الترجمة الحرفية لها هى "التردد العالى جدا"....عادة ما تعمل انظمة الاتصالات فى نطاق VHF واكتشافها سلبيا يحتاج لانظمة متخصصة كما قلت ..ليس بسبب صعوبة رصدها لكن لان حجم الهوائيات يتناسب عكسيا مع التردد لذلك هوائيات VHF تكون كبيرة وتحتاج لمنصات كبيرة وعدد كبير من الهوائيات (مصفوفة) لتحديد احداثيات المنصة التى تبث بدقة.

متطلبات قصف هدف ارضى ببساطة شديد هى تحديد احداثياته فى الفضاء ثلاثى الابعاد وهو ما تستطيع الرافال عمله سلبيا عن طريق الاسبيكترا و خوارزميات Direction finding و Triangulation

استاذي الكريم ..
المنتدي وجد لان نتعلم جميعا واهم عناصر التعلم هو التحقق من المعلومات قبل طرحها ..
كيف يعتبر VHF تردد منحفض إذا كانت ترجمت VHF
Very high frequency !!!!!!
و ما علاقة X band بالموضوع ؟
ومن قال ان X band تستخدم في إدارة النيران!!!! X band اخي الكريم رادرات انذار مبكر طويلة المدى و مخصصه للارتباط بالاقمار الصناعية

Sbx_050701_001.jpg


تخيل ان هذا رادار إدارة نيران !!!!
 

صقر الامارات 

كاميكازي
خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
26 يوليو 2008
المشاركات
28,479
التفاعلات
87,829 156 1
ولكن كيف يحدد ان هذة الانبعاثات معادية .. ؟


بوسطة باحث ايجابي كهرومغناطيسي

The MICA missile used during this training session was the RF variant, featuring an electromagnetic active seeker.

 

نمر 

خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
3 أبريل 2010
المشاركات
8,173
التفاعلات
39,548 257 0
اولا يجب ان نتفق ان معرفتنا للكيفية من عدمها لن يحدد صحة الامر .. فالامر صحيح ومثبت من مصادر رسمية لا جدال حولها

ثانيا من باب النقاش ومحاولة الفهم فالرافال تمتلك مكتبة تمثل بنك معلومات يمكنها من التعرف على نوعية الانبعاثات .. وبالتالي يمكن التعرف على الصديق من التعرف على انبعاثاته المسجلة .. اما العدو فلا يمكن التاكد من ان هدف ما معادي عن طريق الرادار او iff بل يمكنهما فقط تصنيفه كمجهول او غير متعاون .. اما التصرف العدائي فيمكن رصده فقط عن طريق منظومات التحذير الراداري عندما يقرر هذا المجهول الاغلاق عليك حينها يتحول من مجهول الى عدو

استاذي الكريم
للجميع الحق باعتقاد ما يرغبون
ولا شك أن من يستدل بما قالته الشركة المصنعة
يقوم علي حجة قوية
ولكن نقاشنا هنا للفهم الأكثر عمقا
لو علي كلام الشركات فإن داسو قالت الكثير عن الرفال المستقبلية للإمارات ولكن لم تستطيع تحقيق اي من تلك الاقاويل رغم امتداد المفاوضات لعدةسنوات
 

صقر الامارات 

كاميكازي
خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
26 يوليو 2008
المشاركات
28,479
التفاعلات
87,829 156 1
بوسطة باحث ايجابي كهرومغناطيسي

The MICA missile used during this training session was the RF variant, featuring an electromagnetic active seeker.



عفوا لم انتبه للسؤال ..

البحث يتم بوسطة الباحث الكهرومغناطيسي لكن التأكد بوسطة السبيكترا ومجساته (مصبات البيانات يتم مقارنتها بمكتبة تهديدات السبيكترا وعليه يتم التحديد)
 

نمر 

خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
3 أبريل 2010
المشاركات
8,173
التفاعلات
39,548 257 0
بوسطة باحث ايجابي كهرومغناطيسي

The MICA missile used during this training session was the RF variant, featuring an electromagnetic active seeker.


الميكا الراداي ... ؟
قصدت السبكترا لم اقصد الميكا
وهل يمكن إطلاق ميكا راداري في وضع اطفاء الرادار للمقاتلة؟
 

صقر الامارات 

كاميكازي
خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
26 يوليو 2008
المشاركات
28,479
التفاعلات
87,829 156 1

نمر 

خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
3 أبريل 2010
المشاركات
8,173
التفاعلات
39,548 257 0
عفوا لم انتبه للسؤال ..

البحث يتم بوسطة الباحث الكهرومغناطيسي لكن التأكد بوسطة السبيكترا ومجساته (مصبات البيانات يتم مقارنتها بمكتبة تهديدات السبيكترا وعليه يتم التحديد)

ايضا فلنتعمق أكثر
مكتبة التهديدات قائمة بالأساس علي ترددات رادارت وفق نطاق أو حيز محدد ... هذا الحيز يشمل بالمناسبة رادرات الرفال نفسها بمعنى آخر
لو كانت الانبعاثات تخص رافال حليفة .. و أنت الآن في وضع passive للتبع السالب بواسطة تحليل سبكترا لهذة الانبعثات ... كيف يحدد هي رفال حليفة أو عدوة أو ربما اف ١٦ أو ميراج
 

صقر الامارات 

كاميكازي
خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
26 يوليو 2008
المشاركات
28,479
التفاعلات
87,829 156 1
الميكا الراداي ... ؟
قصدت السبكترا لم اقصد الميكا
وهل يمكن إطلاق ميكا راداري في وضع اطفاء الرادار للمقاتلة؟


لست متأكدا بخصوص الRF

الذي تمت برهنته في التجربة كان IR الحراري مع السبيكترا .
 

صقر الامارات 

كاميكازي
خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
26 يوليو 2008
المشاركات
28,479
التفاعلات
87,829 156 1
ايضا فلنتعمق أكثر
مكتبة التهديدات قائمة بالأساس علي ترددات رادارت وفق نطاق أو حيز محدد ... هذا الحيز يشمل بالمناسبة رادرات الرفال نفسها بمعنى آخر
لو كانت الانبعاثات تخص رافال حليفة .. و أنت الآن في وضع passive للتبع السالب بواسطة تحليل سبكترا لهذة الانبعثات ... كيف يحدد هي رفال حليفة أو عدوة أو ربما اف ١٦ أو ميراج

احتمال .. لكن المكتبة يتم تحديثها باستمرار عند الحصول على مختلف البصمات (وليس فقط الكهرومغناطيسية) ..

لو تحدثنا عن رافال حليفة فهي بالتأكيد ستكون بصمتها محفوظة لغرض المقارنة وابعاد شبح الاستهداف الصديق ..

البقية ستنقسم لمقاتلات صديقة محفوظة البصمة ومعرفة بالفعل بوسائل اخرى كالIFF وبين مقاتلات مجهولة البصمة وغير معرفة كصديق ..
 

نمر 

خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
3 أبريل 2010
المشاركات
8,173
التفاعلات
39,548 257 0
ما ارجحه انا والله اعلم ان نظام SPECTRA يحدد موقع الهدف بشكل تقريبي وبالتالي يتم توجيه البود لنفس الموقع والبحث عن الهدف

أمر مقبول منطقيا ... بس المشكلة في تحديدا ذات الانبعثات بالمعادية من عدمه
 

نمر 

خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
3 أبريل 2010
المشاركات
8,173
التفاعلات
39,548 257 0
لست متأكدا بخصوص الRF

الذي تمت برهنته في التجربة كان IR الحراري مع السبيكترا .

هذا الأمر ايضا منطقي تحدد وجود مقاتلة من الانبعاثات وترسل الصاروخ في ذات الاتجاه بنمط تتبع سالب مثل التتبع الحراري
 

نمر 

خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
3 أبريل 2010
المشاركات
8,173
التفاعلات
39,548 257 0
احتمال .. لكن المكتبة يتم تحديثها باستمرار عند الحصول على مختلف البصمات (وليس فقط الكهرومغناطيسية) ..

لو تحدثنا عن رافال حليفة فهي بالتأكيد ستكون بصمتها محفوظة لغرض المقارنة وابعاد شبح الاستهداف الصديق ..

البقية ستنقسم لمقاتلات صديقة محفوظة البصمة ومعرفة بالفعل بوسائل اخرى كالIFF وبين مقاتلات مجهولة البصمة وغير معرفة كصديق ..

جميل جدا و المشكلة ان ال IFF في وضع التتبع السالب كيف سيعمل إذا اطفات الرادار ولم يظهر الهدف راداريا في شاشة المقاتلة
 

صقر الامارات 

كاميكازي
خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
26 يوليو 2008
المشاركات
28,479
التفاعلات
87,829 156 1
أمر مقبول منطقيا ... بس المشكلة في تحديدا ذات الانبعثات بالمعادية من عدمه


انا لدي رأي آخر بخصوص توجيه البود للهدف ..

من تجربة الاستهداف خلف المقاتلة بالضبط 6 o'clock بوسطة مجسات السبيكترا.

في هذه الحالة .. البود لا يمكنه الالتفاف للخلف للنظر خلف المقاتلة وعمل Lock او المساعدة على ايصال الصاروخ لهدفه ..


سواء بالداموكليس او تاليوس الاحدث .. نطاق الرؤية للخلف يبدو صعبا بالنظر للتموضع ، زوايا حركة الكاميرات المتاحة ..

1200px-Salon_du_Bourget_20090619_103.jpg



لذلك استبعد هذه النظرية .. وجهة نظر شخصية
 

صقر الامارات 

كاميكازي
خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
26 يوليو 2008
المشاركات
28,479
التفاعلات
87,829 156 1
جميل جدا و المشكلة ان ال IFF في وضع التتبع السالب كيف سيعمل إذا اطفات الرادار ولم يظهر الهدف راداريا في شاشة المقاتلة


منطق رائع استاذ نمر ..

الرادار يبقى مطلوبا ان يرتبط بالعملية حتى لو توفر الجزء الاول من عملية الinterogation الخاص بالIFF


. The principle of operation is really quite simple: an IFF interrogator sends out a coded radio signal to the aircraft. A special device on the aircraft, an IFF transponder, picks up the signal and sends a response to identify itself as friendly. If there's no answer, the status is unknown — not necessarily hostile, but unknown pending further information. It's as easy as that.

The interrogator system is often associated with a radar station on the ground, or with a radar installed on a ship or another aircraft.


 

صقر الامارات 

كاميكازي
خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
26 يوليو 2008
المشاركات
28,479
التفاعلات
87,829 156 1
سيكون هذا السؤال احد الاسئلة المهمة التي انوي سؤالها في زيارة ايدكس القادم ان شاء الله ..

كيف يتحقق الاستهداف الصامت بتوليفة الميكا RF + سبيكترا في ضل اطفاء رادار المقاتلة ... ان كانت هناك امكانية لذلك بالفعل ..


حاليا لدينا التجربة المبرهنة للسبيكترا + ميكا IR الحراري ..
 

" بناء على توجيهات الادارة لتحسين محتوى المنتدى. فنأمل منكم الالتزام بالقوانين و عدم نشر الصور الحساسة و الدموية.
أعلى