تأكيد على قدرات الرافال فى الاستهداف الصامت بنظام SPECTRA

[Shokry]

تصحيح

نصف القطر (raduis) هو 1850 كم

هنا الفرق بين raduis الذي تتحدث به المصادر وبين diameter الذي يصح عليه وصف ال ferry range

الـFerry range هو المدى الاقصى بدون سلاح بكامل حمولة الوقود (3335 ميراج و 3700 رافال)

الـCombat range هو المدى القتالي اي بحمولة اسلحة (1850 ميراج و 2920 رافال)

الـ Combat Radius هو نصف القطر القتالي (925 ميراج و 1465 رافال)

 

[صقر الامارات]

رسمة الدائرة تؤكد مخاوفي
تقول إن الميراج تستطيع قطع مسافة 3700 كم محملة بالأسلحة (1850 ذهاب و عودة )
ومداها بدون أسلحة 3335 كم فقط
هل هذا ما تقصده ؟

ما اقصده بالضبط هو التالي


الميراج بحسب المصادر تستطيع بلوغ 1850 كم بخزاناتها واسلحتها ومن ثم العودة مجددا للقاعدة التي انطلقت منها

اتمنى ان تكون الفكرة وصلت

 

[Shokry]

ما اقصده بالضبط هو التالي


الميراج بحسب المصادر تستطيع بلوغ 1850 كم بخزاناتها واسلحتها ومن ثم العودة مجددا للقاعدة التي انطلقت منها

اتمنى ان تكون الفكرة وصلت

معلش بس ازاي المدى القتالي اكبر من الـFerry rang ؟

ياريت بالشرح

 

[Wōden]

ما اقصده بالضبط هو التالي


الميراج بحسب المصادر تستطيع بلوغ 1850 كم بخزاناتها واسلحتها ومن ثم العودة مجددا للقاعدة التي انطلقت منها

اتمنى ان تكون الفكرة وصلت

اذا مدى الميراج محملة بالأسلحة هو 3700 كم (1850 ذهاب و عودة ) ؟
و مداها بدون حمولة 3335 كم
اعتقد اخي العزيز انت من تحتاج لشرب كوب شاي بالياسمين و التفكير مجددا

 

[صقر الامارات]

اذا مدى الميراج محملة بالأسلحة هو 3700 كم (1850 ذهاب و عودة ) ؟
و مداها بدون حمولة 3335 كم
اعتقد اخي العزيز انت من تحتاج لشرب كوب شاي بالياسمين و التفكير مجددا

احتاج كوب قهوة هههه

 

[Wōden]

الـFerry range هو المدى الاقصى بدون سلاح بكامل حمولة الوقود (3335 ميراج و 3700 رافال)

الـCombat range هو المدى القتالي اي بحمولة اسلحة (1850 ميراج و 2920 رافال)

الـ Combat Radius هو نصف القطر القتالي (925 ميراج و 1465 رافال)

المختصر المفيد

 

[Wōden]

احتاج كوب قهوة هههه

صباح الفل

 

[Egyptian Stud]

احتاج كوب قهوة هههه

وعلى حسابي كمان لاجل هذا النقاش الممتع بينكم.

 

[صقر الامارات]

صباح الفل

صباح الإشطه

 

[الجوكر 88]

البعض يحاجج بجهل وينسخون من البرشورات والمجلات ويلصقون المعلومة هنا كأنها مُسلم بها بلا استيعاب او ادراك


ال Ferry range وال Combat range للمقاتلة تحكمه عدة ظروف وعوامل

ولا شك ان ما كُتب في بيانات الشركة المنتجة للطائرة للمديات فهي بظروف قياسية وبأرتفاعات محددة

وهذا المدى بلا شك سيختلف بشكل كبير عند الطيران بظروف معقدة وبإرتفاعات متدنية جدا تفاديا للرصد


السيناريو في ضرب الوطية بلا شك يوحي بأن الهجوم تم بطيران منخفض تفاديا للرصد وعليه فأن جميع المصادر التي احضرت في هذا الموضوع للمديات غير دقيقة وليست دليل كافي لتحديد الجهه المنفذة او الطائرة المنفذة لان الارقام لا شك انها مختلفة عند سيناريو الهجوم المنخفض المتعلق بضربة الوطية


لكن لا شك ان من قام بها يا فرنسا يا الامارات

مع استحالة القوات الجوية المصرية​

​

معلش فعلا استحاله مصر اصل المقاتلات المصريه تستخدم لتبيض فقط والطيارين ليس لهم خبره أو حتي يقومون باي شي

 

[hamadaXX]

كلام غير صحيح
لم تنشر تلك المنظومات بشكل تشغيلي كامل وقت الغارة المذكورة
بل كان يتم تحضير القاعدة لاغير والدليل فيديو نقل المعدات بأتجاه القاعدة قبل الغارة بكم يوم فقط .

في النهاية غارة واحدة عديمة القيمة لم تخرج الأتراك من الوطية

الاتراك بمسيرات فقط ضربوا الوطية عشرات المرات حتى أخرجوا حفتر ومن يدعمه منها بفضحيه أنتهت بتدمير منظومات دفاع جوي
غير ألحاق الهزيمة بحفتر ومن يدعمه في غرب ليبيا بمسيرات وليس بمقاتلات ....

أعتقد هذا هو الدرس الذي سيدرس للتأريخ وليس ضربه مجهوله لم تغير المشهد العسكري أي كان منفذها ....

حتى صور المقارنات الجوية لم تظهر أثر كبير لتلك الغارة الخجوله التي قام بها الإماراتيين وهم من يملك سبب للقيام بها
نظير الضربات التي ألحقت بمنظوماتهم الجوية من طراز بانتسير في ليبيا ......

عندما تمتلك رابط به عمليات مصورة فيديو ليل نهار عندها تحدث عن غارة الوطية عديمة القيمة
فأنا للأمانه أميل لتصديق ما أراه بعيني أكثر من روايات ألف ليلة وليلة

البانتسير في ليبيا (متابعة مستمرة)

فديو لآخر استهداف للمنظومة و هي في الوضع التشغيلي

defense-arab.com

طيب لما انت تصدق ما تراه عينيك فى فيديو ما تجيب لنا فيديو يقول ان الطائرات الاماراتيه هى من فعلتها

 

[hamadaXX]

يبن الناس محد قال انك تتحدث بنقالي

لكنك تتحدث بمبالغه عجيبه

وان اردت مقارنات في ملف الساحة الليبية فلا شك ان عمليات sead التي قامت بها تركيا ب ( مسيرات ) اهم من قصف الهوك في الوطية ولم يقل احد انها تدرس في التاريخ وبلا بلا من شغل التهريج

ثانيا ما تذكره بانها لم تكشف حتى على رادارات النيتو فهذا يدعم وجهة النظر ان الهجوم اتى من مقترب جنوبي اي من جنوب ليبيا وليس شرقها المبسوط المكشوف برادارات متعددة

ومصر لا تملك الامكانيات او القدرة للهجوم على قاعدة الوطية من مقترب جنوبي لان ذلك سيزيد من مدى العملية اكثر واكثر ومصر لا تملك تانكرز لتزويد مقاتلاتها بالوقود لتؤدي عملية بعيدة مدى تحتاج للتزود بالوقود فوق تشاد او النيجر


فجميع السيناريوهات بكل احتمالاتها تستبعد مصر لعدم القدرة والامكانيات والخبرة


كما كان ولا زال اقرب احتمال لمنفذ العملية

القوات الجوية الفرنسية ردا على الاستفزازات التركية في المتوسط

القوات الجوية الاماراتية ردا على الذي حصل لمنظوماتهم الدفاعية ​

و مصر عملتها مش ردا على شئ و لكن ردعا لتركيا حتى لا تفكر فى عبور الخط الاحمر

 

[egy13]

SPECTRA هو نظام دفاعي ومن أسمه هو نظام Self-Protection ( أول حرفين من الاختصار ) كونه يملك قدرة على توجيه الأسلحة فأنا لا ارى في ذلك ميزة ... فمنذ زمن ومقاتلات F-15/F-16 تستطيع توجيه أسلحتها سواء AIM-9X قصير المدى أو AIM-120 AMRAAM متوسط المدى عبر حواضن التهديف SNIPER ...

كذلك التايفون مع نظام PIRATE .. مالشيء الفريد هنا؟

التايفون والاف ١٥ والاف ١٦ لا تمتلك هذا
(ربما واقول ربما احدث نسخ الاف ١٥ تمتلك هذا .. لكنها لا تمتلك منظومة مثل ddm ng تمتلك دقة تؤهلها للعمل مع منظومة dircm )


The angular localisation performance of the SPECTRA sensors makes it possible to accurately locate ground threats in order to avoid them, or to target them for destruction with precision guided munitions.

 

[Wōden]

الحقيقة هي أن الرافال تتفوق على الميراج ليس في المدى فقط بل في كل شئ و هي مقاتلة متخصصة في القصف الجراحى الدقيق بفضل منظومتها الإلكترونية و بصمتها المقاربة للشبحية
منظومة الهوك لن تمثل اي عائق لها لأنها ببساطة مصممة لما هو أخطر و احدث من الهوك

 

[egy13]

مالمميز؟ انظمة EW لدى المقاتلات اليوم تملكها ... F-15/F-16 و F-18 تملكها ...كلها تحمل انظمة IRST وحواضن تهديف و انظمة حرب الكترونية تصهر البيانات .. كذلك Typhoon و JAS-39 والجيل الخامس عمومًا ...

لما تقول نظام مميز هنا نتحدث عن شيء لايملكه الاخرون .. تملك قدرة هذا شيء وتميزك بامتلاكها شيء اخر

ال irst المتوفر في المقاتلات الامريكية مثل الاف ١٥ والاف ١٦ من جيل قديم .. الولايات المتحدة لم تهتم بهذا النظام ولم تحدثه الا قريبا .. حتى اخر النسخ التصديرية من الاف ١٥ تحصل على بود tiger eye وهو النسخة العتيقة من منظومات irst الامريكية

 

[Lion84]

اليونان:سبب التعاقد علي الرافال هو ما فعلته في الدفاعات التركية في الوطية
(اليونان تمتلك ميراجات)
فرنسا بعد اتهامها أن من ضرب الوطية رافال : لم تكون فرنسية
معروف من هو الطيران المجهول

 

[Shokry]

اليونان:سبب التعاقد علي الرافال هو ما فعلته في الدفاعات التركية في الوطية

(اليونان تمتلك ميراجات)
فرنسا بعد اتهامها أن من ضرب الوطية رافال : لم تكون فرنسية
معروف من هو الطيران المجهول

صحيح لو الميراج هي التي ضربت الوطية لماذا اقتنت اليونان الرافال؟

 

[egy13]

ال Rafale ليست أول طائرة تمتلك EW System أو Suite و ليست الأولى بهذا المفهوم .. و ليست الأولى التي تمتلك قدرات ال Passive targeting مهما كان الأسلوب الذي تستطيع أن توفر فيه Firing solution للمقاتلة ..
هكذا أمور تواجدت قبلاً على ال Raptor مع ال AN/ALR-94 و على F-16 الإماراتية مع ال Falcon Edge .. وعدة طائرات أخرى ..

قضيتنا هنا هل ال Spectra يعطي ال Rafale القدرة على Passive targeting و يستطيع أن يعطيك Firing solution ؟؟ .. نعم السبيكترا قادر على هذا .. وبأكثر من طريقة ..

هل ال Spectra يمتلك القدرة على التشويش على الرادارات ؟؟ .. نعم يستطيع ..

لكن هل هو نظام الحرب الإلكترونية الوحيد القادر على ذلك ؟ .. لا هناك الكثير و الكثير من الانظمة الأمريكية و الأوروبية و الروسية .. مثل الداس و الخيبيني ..إلخ


و اللغط الحاصل في المسميات في النهاية دائرة مفرغة .. السبيكترا نظام متميز وقدراته ممتازة ويوفر لل Rafale قدرات دفاعية و هجومية على حد سواء .. ولكن ليس متفرد ..




​

صحيح ان سبيكترا لا يمتلك تكنولوجيا فريدة يمكن ان نقول انها غير موجودة الا فيه .. لكنه المنظومة الوحيدة في العالم باستثناء الاف ٣٥ الذي يجمع بين كل طرق الاستهداف السلبي التالية وصهرها ان امكن

اولا Irst + tv camera + laser range finder

ثانيا تكنولوجيا تحديد مصدر الانبعاثات الرادارية بدقة شديدة توفر قدرة الاستهداف الارضي

SPECTRA is built on a system of receivers and countermeasures. RF (radio frequency) detectors employ sophisticated techniques such as interferometry for high-precision direction-of-arrival and passive ranging, and digital frequency memory for signal coherence


The angular localisation performance of the SPECTRA sensors makes it possible to accurately locate ground threats in order to avoid them, or to target them for destruction with precision guided munitions

ثالثا نظام ddm ng الذي يمتلك مدى رصد كبير ويمتلك دقة شديدة تجعله جاهزا للعمل مع منظومة dircm حال توافرها حسب الموقع الرسمي .. وهنا الامر يختلف عن المروحيات نظرا للفارق الكبير في السرعة والمناورة .. وبالتالي اذا كانت المنظومة تمتلك القدرة على توجيه ليزر من مقاتلة وليس مروحية (والفارق كبير) لباحث صاروخ مهاجم بسرعة عالية فيمكن ان نستنتج مدى دقة تلك المنظومة وامكانية استخدامها في توجيه الصواريخ تقريبا ٣٦٠ درجة حول الرافال

• High angular accuracy compliant with DIRCM needs

رابعا بود talios وهو احدث بود في العالم ويماثل في قدراته احدث البودات الاسرائيلية والامريكية

خامسا حتى بواحث الميكا الحراري يتم استخدامها من سبيكترا وصهر بياناتها مع باقي السنسورز

 

[Lion84]

اليونان:سبب التعاقد علي الرافال هو ما فعلته في الدفاعات التركية في الوطية

صحيح لو الميراج هي التي ضربت الوطية لماذا اقتنت اليونان الرافال؟

احيانا أشعر أن من أسباب وجود الإمارات تشتيت الإنتباه عن الفاعل في مثل هذه الأحداث

 

[OSORIS]

اليونان:سبب التعاقد علي الرافال هو ما فعلته في الدفاعات التركية في الوطية
(اليونان تمتلك ميراجات)
فرنسا بعد اتهامها أن من ضرب الوطية رافال : لم تكون فرنسية
معروف من هو الطيران المجهول

والميراج أكثر قدره من الرافال ...وهناك تانكر في العمليه مع ذلك التانكر لم يكتشف

المنتدى هذه الأيام غارق في المنطقيه والعقلانية