تأكيد على قدرات الرافال فى الاستهداف الصامت بنظام SPECTRA

[madodedo]

الرافال طلعت بنت جنيه شوف بقلها كام سنة ولسه بيعيدو اكتشفها دلوقت بس عندى سؤال كنت سمعت ان فى درون شبحى اسمه نيرون هيشتغل مع الرافال هل فرنسا هتصدره ولا لأ

 

[Rooster]

هناك فارق بين sensor fusion ouput ل data خاصه بانظمه تحذير من الصواريخ

وبين sensor fusion output لكاميرا و IR

الاول يعطيك situation awareness

الثاني يعطيك passive targeting feature

ما علاقة تعليقي بـانظمة التحدير من الصواريخ MWS و بـكاميرا و IR
passive targeting ليس بجديد او حكر على رافال .. المقاتلات الغربية كلها تمتلك RWR فعالة تستطيع رصد التهديدات سلبيا و اعطاء حلول استهداف

​

 

[egy13]

DETECT رصد
و ليس الاغلاق LOCK
ميزة صهر البيانات Date Fusion هي من تخول نقل البيانات من نظام الحرب الإلكترونية إلى كمبيوتر المقاتلة لتحقيق وعي ظرفي Situation Awareness ومن ثم الإغلاق على الهدف.

بص انا عايزك تقرا كدا وتتكيف عن منظومة ddm ng من البروشور الرسمي لشركة mbda

Other applications
Thanks to the high-quality IR imagery produced by the DDM-NG sensor, many other
applications can be foreseen on aircraft (Air Policing, Situational Awareness, Targeting,
Assistance to navigation, Air Patrol, Anti-collision, “IR Black-Box”,…).

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.mbda-systems.com/%3Fattachment_id%3D5261&ved=2ahUKEwiLwOGUmbruAhXOUBUIHRaHDHYQFjAAegQIARAB&usg=AOvVaw3tYaTatuqIfpjelcTGqaRe

 

[Black commando]

بص انا عايزك تقرا كدا وتتكيف عن منظومة ddm ng من البروشور الرسمي لشركة mbda

Other applications
Thanks to the high-quality IR imagery produced by the DDM-NG sensor, many other
applications can be foreseen on aircraft (Air Policing, Situational Awareness, Targeting,
Assistance to navigation, Air Patrol, Anti-collision, “IR Black-Box”,…).

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.mbda-systems.com/%3Fattachment_id%3D5261&ved=2ahUKEwiLwOGUmbruAhXOUBUIHRaHDHYQFjAAegQIARAB&usg=AOvVaw3tYaTatuqIfpjelcTGqaRe

يبدو أنك لم تقرأ الملاحظة في أول تعليقي
إن كنت من أصحاب الردود الصبيانية من أجل المناكفة فاعذرني و اعتبر كلامي غير موجه لك
ان أنت أردت النقاش فما أدرجته في ردك يؤكد كلامي و لا ينفيه
بالمناسبة الصورة لوصف المنظومة كذلك من موقع الشركة الرسمي
سلام

 

[ضمير حى]

جاري التحضير لمناورة جوية للقوات الجوية الفرنسية المصرية اليونانية الامارتية الهندية تحت مسمي SKYROS-2021 الفترة القادمة..لنخبة طياري مقاتلات الرافال والميراج 2000 العتاولة....جيبوتي تشارك كمراقب....

 

[Black commando]

ماتقدمه الرافال على السبيكترا توفره مقاتلات أخرى و إن اختلفت الوسائل فالنتيجة واحدة بفعالية مختلفة
الوعي الظرفي، الرصد السلبي، Electronic counter counter measures, Electronic counter measures, Targeting
Aiwdes زائد بودات خارجية يقوم بنفس المهام و أكثر لكن التطبيل على أسس غير مفهومة يخلق أسطورات في المنتديات العربية و الهندية

F16 block 60 تمتلك بعضها مدمجة

تجدر الاشارة إلى أن USAF مثلا خلصت لاستخدام بودات خارجيو لهذه المهام في معظم مقاتلاتها لما توفره من نجاعة أكبر و Mission Flexibility

أحد النماذج التجريبية للF16 خلال أواخر السبعينات
ميزة أخرى تمتلكها البودات و هي أن التطوير لا يستدعي القيام بأي تعديل على hardware المقاتلة و توفر maintenance cost

 

[egy13]

يبدو أنك لم تقرأ الملاحظة في أول تعليقي
إن كنت من أصحاب الردود الصبيانية من أجل المناكفة فاعذرني و اعتبر كلامي غير موجه لك
ان أنت أردت النقاش فما أدرجته في ردك يؤكد كلامي و لا ينفيه
بالمناسبة الصورة لوصف المنظومة كذلك من موقع الشركة الرسمي
سلام

صبيانية
اقرا ايه يا ابني انت قلت حاجة اصلا تستاهل الرد .. يابني صدقني انا لو ناقشتك علميا مش هتفهم حاجة اصلا

 

[Shokry]

ماتقدمه الرافال على السبيكترا توفره مقاتلات أخرى و إن اختلفت الوسائل فالنتيجة واحدة بفعالية مختلفة
الوعي الظرفي، الرصد السلبي، Electronic counter counter measures, Electronic counter measures, Targeting
Aiwdes زائد بودات خارجية يقوم بنفس المهام و أكثر لكن التطبيل على أسس غير مفهومة يخلق أسطورات في المنتديات العربية و الهندية
مشاهدة المرفق 347313
مشاهدة المرفق 347314
مشاهدة المرفق 347315
F16 block 60 تمتلك بعضها مدمجة
مشاهدة المرفق 347316
مشاهدة المرفق 347319
تجدر الاشارة إلى أن USAF مثلا خلصت لاستخدام بودات خارجيو لهذه المهام في معظم مقاتلاتها لما توفره من نجاعة أكبر و Mission Flexibility
مشاهدة المرفق 347321
مشاهدة المرفق 347323

أحد النماذج التجريبية للF16 خلال أواخر السبعينات
ميزة أخرى تمتلكها البودات و هي أن التطوير لا يستدعي القيام بأي تعديل على hardware المقاتلة و توفر maintenance cost
مشاهدة المرفق 347326

هل من الممكن المقارنة بين فاعلية هذه الطرق بالارقام؟

وبالنسبة لمميزات البودات فالها عيوب أيضًا..تقليل المدى و الحمولة مثلا.

 

[Black commando]

هل من الممكن المقارنة بين فاعلية هذه الطرق بالارقام؟

وبالنسبة لمميزات البودات فالها عيوب أيضًا..تقليل المدى و الحمولة مثلا.

يجب أن تعلم أخي الكريم أن الأمريكا بقواتهم الجوية و مع كل العمليات و الحروب التي شاركت فيها راكمت خبرات كبيرة جدا لا تمتلكها قوات الجوية للعالم مجتمعة تم على أساسها تطوير هذه الأنظمة أمريكا خاضت تحديات و ظروفا ربما لم تتح الفرصة لقوات جوية أخرى خوضها نتج عنها تطوير عدد شاسع من الالكترونيات و الاستراتيجيات كحلول لبعض المشاكل
البودات عند مقارنتها بالأنظمة المدمجة فهي توفر التالي:

• Mission Flexibility

توفر بود مخصص لمهام محددة يعني أن المقاتلة غير ملزمة بحمل أجهزة هي في غنى عنها يعني وزن أقل كذلك يعني أن البود أكثر تخصصا و ذو قرات أفضل. كما أنه لا يلزم على جميع المقاتلات حمل نفس البود فيمكن للمقاتلة واحدة مشاركة المعلومات مع باقي السرب عن طريق Data link.

• التطوير و الصيانة

تطوير و صيانة البود لا يستلزم تغييرات على المقاتلة مثلا عند حدوث عطب ببود ما فاستبداله يحل المشكل بينما لاستبدال مثلا نظام irst فالأمر أكثر تعقيدا و يعني أن المقاتلة يجب أن تخضع لتغيير ما يعني خروجها من الخدمة لوقت محدود قد يكون حساسا خصوصا في حالة حرب نفس الشيء بالنسبة للتطوير فلتطوير نظام مدمج يجب انتظار F4 من الرافال و انتظار سنين حتى توفر بينما تطوير بود خارجي لا يعني أنه يجب انتظار تطوير جديد المقاتلة
أمر آخر هو ساعات أقل للصيانة و بالتالي تكاليف أقل

الببدوت بعض العيوب عيبان رئيسيان هما التأثير على البصمة الرادارة و الثأثير على أداء المقاتلة و مناورتها Drag لكن الأمر محدود و ليس بتلك السلبية
خلاصة الأمر له على ب doctrine أي عقيدة الجيش القوات الأمريكية تعتمد في حروبها أكثر على data link و مشاركة المعلومات مع مختلف القطع المستخدمة بينما تتوجه دول أخرى لتوفير أكبر نسبة من الاستقلالية لمقاتلاتها على حساب الأداء لهذه الالكترونيات.
هنا تطوير ماليزي لمقاتلتهم su30mkm يوفر بشكل أو بآخر نفس الأدوار لكن بفعالية مختلفة طبعا
كما قلت السبيكترا ليس فريدا من نوعه أو خارق للعادة لكنه قوي فيما يقوم به تحياتي

 

[Black commando]

هناك فارق بين sensor fusion ouput ل data خاصه بانظمه تحذير من الصواريخ

وبين sensor fusion output لكاميرا و IR

الاول يعطيك situation awareness

الثاني يعطيك passive targeting feature

كلام خاطئ طبعا هاهو بود يوفر passive targeting feature
يا أخي كفاكم مناكفة و جدالا لا شيء يقوم به السبيكترا خارج عن الطبيعة
هاهو نظام بود مشابه بقدرات أفضل و لا نرى كل هذا التطبيل

 

[Shokry]

يجب أن تعلم أخي الكريم أن الأمريكا بقواتهم الجوية و مع كل العمليات و الحروب التي شاركت فيها راكمت خبرات كبيرة جدا لا تمتلكها قوات الجوية للعالم مجتمعة تم على أساسها تطوير هذه الأنظمة أمريكا خاضت تحديات و ظروفا ربما لم تتح الفرصة لقوات جوية أخرى خوضها نتج عنها تطوير عدد شاسع من الالكترونيات و الاستراتيجيات كحلول لبعض المشاكل
البودات عند مقارنتها بالأنظمة المدمجة فهي توفر التالي:

• Mission Flexibility

توفر بود مخصص لمهام محددة يعني أن المقاتلة غير ملزمة بحمل أجهزة هي في غنى عنها يعني وزن أقل كذلك يعني أن البود أكثر تخصصا و ذو قرات أفضل. كما أنه لا يلزم على جميع المقاتلات حمل نفس البود فيمكن للمقاتلة واحدة مشاركة المعلومات مع باقي السرب عن طريق Data link.

• التطوير و الصيانة

تطوير و صيانة البود لا يستلزم تغييرات على المقاتلة مثلا عند حدوث عطب ببود ما فاستبداله يحل المشكل بينما لاستبدال مثلا نظام irst فالأمر أكثر تعقيدا و يعني أن المقاتلة يجب أن تخضع لتغيير ما يعني خروجها من الخدمة لوقت محدود قد يكون حساسا خصوصا في حالة حرب نفس الشيء بالنسبة للتطوير فلتطوير نظام مدمج يجب انتظار F4 من الرافال و انتظار سنين حتى توفر بينما تطوير بود خارجي لا يعني أنه يجب انتظار تطوير جديد المقاتلة
أمر آخر هو ساعات أقل للصيانة و بالتالي تكاليف أقل

الببدوت بعض العيوب عيبان رئيسيان هما التأثير على البصمة الرادارة و الثأثير على أداء المقاتلة و مناورتها Drag لكن الأمر محدود و ليس بتلك السلبية
خلاصة الأمر له على ب doctrine أي عقيدة الجيش القوات الأمريكية تعتمد في حروبها أكثر على data link و مشاركة المعلومات مع مختلف القطع المستخدمة بينما تتوجه دول أخرى لتوفير أكبر نسبة من الاستقلالية لمقاتلاتها على حساب الأداء لهذه الالكترونيات.
هنا تطوير ماليزي لمقاتلتهم su30mkm يوفر بشكل أو بآخر نفس الأدوار لكن بفعالية مختلفة طبعا
كما قلت السبيكترا ليس فريدا من نوعه أو خارق للعادة لكنه قوي فيما يقوم به تحياتي
مشاهدة المرفق 347335

شكرا اخي على الشرح والتوضيح

فقط نقطة لفك الالتباس الحاصل..النقاش على امكانية السبيكترا الهجومية لان تم نفي هذه الامكانية عنها من قبل بعض خبراء و اعضاء المنتدى.

مرة اخرى شكرًا على الشرح الوافي

 

[Syrian Eagle]

صحيح ان سبيكترا لا يمتلك تكنولوجيا فريدة يمكن ان نقول انها غير موجودة الا فيه .. لكنه المنظومة الوحيدة في العالم باستثناء الاف ٣٥ الذي يجمع بين كل طرق الاستهداف السلبي التالية وصهرها ان امكن

اولا Irst + tv camera + laser range finder

ثانيا تكنولوجيا تحديد مصدر الانبعاثات الرادارية بدقة شديدة توفر قدرة الاستهداف الارضي

SPECTRA is built on a system of receivers and countermeasures. RF (radio frequency) detectors employ sophisticated techniques such as interferometry for high-precision direction-of-arrival and passive ranging, and digital frequency memory for signal coherence


The angular localisation performance of the SPECTRA sensors makes it possible to accurately locate ground threats in order to avoid them, or to target them for destruction with precision guided munitions

ثالثا نظام ddm ng الذي يمتلك مدى رصد كبير ويمتلك دقة شديدة تجعله جاهزا للعمل مع منظومة dircm حال توافرها حسب الموقع الرسمي .. وهنا الامر يختلف عن المروحيات نظرا للفارق الكبير في السرعة والمناورة .. وبالتالي اذا كانت المنظومة تمتلك القدرة على توجيه ليزر من مقاتلة وليس مروحية (والفارق كبير) لباحث صاروخ مهاجم بسرعة عالية فيمكن ان نستنتج مدى دقة تلك المنظومة وامكانية استخدامها في توجيه الصواريخ تقريبا ٣٦٠ درجة حول الرافال

• High angular accuracy compliant with DIRCM needs

رابعا بود talios وهو احدث بود في العالم ويماثل في قدراته احدث البودات الاسرائيلية والامريكية

خامسا حتى بواحث الميكا الحراري يتم استخدامها من سبيكترا وصهر بياناتها مع باقي السنسورز

لنتفق أولاً على نقطة مهمة .. ال SPECTRA ليس الوحيد الذي يوفر عملية صهر بيانات المستشعرات Data fusion .. الواصلة من مختلف المستشعرات على الطائرة .. و ليس المتفرد بهذه التقنية ..

عملية ال Data fusion و توفير Passive targeting و Firing solution .. هي متوفرة على الكثير من المقاتلات و أنظمة الحماية و الحرب الإلكترونية حالياً .. وهي ليست أمر جديد بل التفكير فيها كان منذ زمن طويل ..

ومادمت تستطيع أن توفر معلومات للصاروخ عن سرعة و مكان و ارتفاع و مدى الهدف فأنت هنا امتلكت الهدف ..


الكثير من أنظمة الحماية و الحرب الإلكترونية توفره و تستخدمه .. مثل ال Khibiny الروسي و ال EuroDass على التايفون و ALQ-239 DEWS على ال Advanced Eagle .. وغيرهم الكثير من الأنظمة على مقاتلات أخرى .. تقوم بعملية ال Fusing للداتا الواصلة إلى المقاتلة عن طريق المستشعرات بنوعيها السلبي و الإيجابي .. من MAWS و RWR و IRST و Radar و Pods أيضاً ..

ولذلك عملية صهر المعلومات ليست هي نقطة تميز و تفرد ال SPECTRA .. و ليس هنا تكون المقارنة الحقيقية ..

تميز كل EW System يكون في قدرات مستشعراتها و حساسيتها .. هذه المستشعرات سواء كانت إيجابية أو سلبية .. لها عيوب و لها مميزات .. و تختلف في طريقة عملها و أسلوبها وقدراتها ..

وأنت أوردت مثال جيد الحقيقية لتقريب الأمر .. فمثلا ال SPECTRA يستخدم IR-Passive MAWS وهو DDM-NG .. ومن عيوبه كمثال هو تؤثره بعوامل الطقس ولكنه سلبي لا انبعاثات له .. ومميزاته أكبر من عيوبه ..
أما ال EuroDass على التايفون فيستخدم Pulsed Doppler-Active MAWS .. الذي لا يتأثر بعوامل الطقس كثيرا ولكن من عيوبه كمثال أنه يمكن التقاط انبعاثاته و بالتالي كشف المقاتلة ..

ال PD MAWS يكون أدق More accurate .. أما ال IR MAWS فهو ذو مدى أكبر ..
وبالنسبة لي بالتأكيد DDM-NG أفضل بكثير و نقطة تميز في السبيكترا عن الداس ..

وهكذا الأمر على نفس الطريقة في المقارنة .. بين المستشعرات الأخرى لكل نظام .. هنا نستطيع التكلم عن مقارنة حقيقية بين الأنظمة المختلفة .. أما أننا ندور في حلقة مفرغة من المسميات فلن نصل لنتيجة ..


ال SPECTRA علامة فارقة في ال Rafale .. و نقطة تميز رائعة لها بخصائصه و مميزاته و قدراته الدفاعية و الهجومية على حد سواء .. وهو السبب الرئيسي الذي يجعل من ال Rafale من مقاتلات الصف الأول حقيقة .. وأي عملية تقليل منه هو كلام فارغ .. ولكن أن نقول أنه لا مثيل له صعبة شوي ..​

 

[Black commando]

شكرا اخي على الشرح والتوضيح

فقط نقطة لفك الالتباس الحاصل..النقاش على امكانية السبيكترا الهجومية لان تم نفي هذه الامكانية عنها من قبل بعض خبراء و اعضاء المنتدى.

مرة اخرى شكرًا على الشرح الوافي

للتوضيح بخصوص نقطة النقاش
اللواقط السلبية التي يتوفر عليها spectra مثلها مثل باقي اللواقط على مقاتلات منافسة يعني الغاية النهائية هي ذاتها التعرف على الهدف و معرفة مصدر التهديد بما فيها التهديدات التي لا تظهر للرادار عند حصول النظام عبر كل sensors على data تفيد مكان الهدف و نوعه يقوم بصهر هذه المعلومات و تصنيفها عن طريق ذكاء اصطناعي و مقارنتها ب data base لأهداف سابقة ثم يحولها للطيار على شكل أهداف يستغلها هذا الأخير للاغلاق على الهدف
المنطق و concept مجددا ليس جديدا بل تستخدمه تقريبا جل المقاتلات الحديثة بطرق مختلف كما وضحت مسبقا
هنا الدور الذي يقوم به spectra رغم أنه يؤدي في النهاية للهجوم على هذه الأهداف إلا أنه يبقى دفاعي لأنه ببساطة عبارة عن ردة فعل لتهديد Electronic counter counter measure و ليس فعل بحد ذاته
و لا يجب بأي شكل من الأشكال الاعتقاد أن ما ذكر يغني المقاتلة عن رادارها بل هو حل تكميلي يكم مهام الرادا و يغطي عيوبه (بشكل محدود) رهين مثلا بحالة الطقس بالمسبة ل IR و زاوية التهديد فهذه المستشعرات تغطي الأقسام الأكثر عرضة للاستهداف و ليس كلها.
كما يجب أن تعرف أن المقاتلة تبقى مجدودة بسبب ضعف مدى رادارها و مثل هذه الأنظمة لن تغير كثيرا من نتيجة قتال يتوفر فيه العدو على رادار أفضل و حزمة EW محترمة كمثلا التايفون/F15/ F18 super hornet
لكي لا نقع في مغالطة اليد الخفية كل ما تتأخر فيه الرفال ضمن منافساتها يتم تركه للسبيكترا
with that being said النظام من حيث مبدأ العمل و التقنيات المدمجة يعتبر من الأقوى ضمن منافسيه لكنه لا يصل حتى لنصف قدرة ما توفره مثلا Growler لكي نضع حدا للنفخ الغير مبني على حقائق و إنمى متمنيات و عاطفة
تقبل مروري

 

[Raptor6]

كذلك التشويش القوي ذو الغرض الهجومي يتم عن طريق مقاتلات مجهزة بحواضن خارجية مثل ALQ-99 ذات قوة بث أكبر بكثير من الأنظمة المدمجة داخل المقاتلة و تغطي مجال أوسع بكثير من الترددات التي لا تغطيها الأنظمة المدمجة أو طائرات مختصة يقوم مجهزة
مشاهدة المرفق 347245
تطوير نظام الحرب الالكترونية ليشمل مهاما هجومية كذلك سيتطلب مساحة داخلية أكبر داخل و خارج البدن و ضابط مختص واحد على الأقل ليديره و يقتصر نظام مثل السبيكترا على القيام ب Electronic Counter Counter Measures

تشويشها على الرادارات جد محدود أنها فعالة ضد رادارات بسيطة average radars لكن Self-protection EW suit مثل spectra و aidews لا تغطي مجالات كبيرة من الترددات و هو أحد أهم أسس التشويش على الرادارات.

فيما يخص المهام الأخرى كالاغلاق على الاهداف فسبيكترا يتوفر على أنظمة رصد سلبية و ليس إيجابية هدفها الأولي حماية المقاتلة من الأهداف الموجهة ضدها سلبيا مثل الصواريخ الحرارية وهو متوفر لذا معظم المقاتلات من الجيل الرابع +

كلام غير دقيق ....هناك فرق جوهري بين انظمة الحرب الالكترونية القديمة كال AN/ALQ-99 فهى لا تستخدم مصفوفات و لكن تستخدم هوائيات ميكانيكية منفردة تغطى كل واحدة نطاق ترددى معين .

لهذا السبب تحتاج هذه الانظمة الى طاقة بث عالية حتى تصل الى طاقة مكافئة EIRP عالية عند الهدف نظرا لضعف الكسب Gain الخاص بالهوائيات.

انظمة الحرب الالكترونية الحديثة تستخدم هوائيات مصفوفة نشطة AESA اقل بكثير فى طاقة البث لكنها تستعيض عنها بكسب عالى High Gain للهوائيات عن طريق تصميم الهوائى الواحد من طراز ذو Gain عالى كهوائيات Taper slot مثلا ثم دمج عدد كبير منها فى شكل مصفوفة مع تضمين تكنولوجيا تصنيع تسمح بطاقة بث عالية كال GaAs و GaN وهذه الهوائيات تكون مصممة لتغطية نطاق ترددى عالى او عدة نطاقات Multi-Band Antenna وبالتالى تستطيع التشويش على اكثر من نوع للرادارات لكنها تظل محدودة بالحجم ....وبالتالى انظمة التشويش ذات هوائيات البث ذات المصفوفة النشطة مثل هوائيات التويش الخاصة بالسبيكترا و نظام ELL8222SB الاسرائيلى مثلا تستطيع التشويش على الردارات المعادية وليس فقط بواحث الصواريخ رغم حجم الهوائيات الصغير مقارنة بنظام الجراولر نظرا لانها تستطيع الوصول ل EIRP عالى من تصميم الهوائيات والمصفوفة.

 

[Raptor6]

أقصد التشويش على الرادار الارضي لمنظومة دفاع جوي ما او رادار مقاتلة
أنا لم أشرح الفكرة جيدا للأسف و لم احدد نوع الرادار الذي أحدث عنه

سأقولها بشكل اوضح

سبيكترا يشوش على الصواريخ ذات البواحث الرادارية ARH
حينما تقترب من المقاتلة في مدى معين
مثلا صاروخ R-27 جو-جو

لكن سبيكترا لا تشوش مثلا على رادار مقاتلة ميغ29 مثلا
او رادار منظومة ارضية كاس300 كمثال فقط


بعبارة أخرى ... تشويش سبيكترا الراداري هو دفاعي
و ليس هجومي كما هو حال ما تفعله بودات EA-18 growler مثلا


هنا حصل الخلط​

اه طبعا اومااال

يا أخي العزيز
سبيكترا لا يمكنه التشويش على الرادارات
مهمته تحديد مصادر الاشارة فقط
​

 

[3z00z-24]

الان بعد نقاش عقيم اخذ وقت طويل ولا شك اياهم سيعيدون فتح نفس الموضوع بعد شهر يضنون ان غيرهم تناسى وعندها يستطيعون تمرير هبدهم وتطبيلهم لمقاتلة المجرات ذات الانف المعاق !!


خلاصة .. الرافال لا تملك حاجة مميزة تنفرد بها عن غيرها من المقاتلات بل ان جميع قدرات الرافال موجودة في غيرها من المقاتلات


لكن لازالت الرافال عاجزة عن مجاراة باقي الطائرات في قدرات الرادار ولا يمكن ان تصل او تقترب في يوم من اليوم لامكانيات رادارات طائرات اخرى كالتايفون والاف١٦ والاف١٥ والاف١٨




على سبيل المقارنة

رادار التايفون مزود ب 1,400 liquid-cooled T/R modules
بينما رادار الرافال مزود ب 800 modules تقريبا

وهذا يبين الفارق الكبير جدا بين مستوى الرادارين


في الاخير لا زالت الحقيقة ثابته

طائرة متواضعه ​

 

[Black commando]

كلام غير دقيق ....هناك فرق جوهري بين انظمة الحرب الالكترونية القديمة كال AN/ALQ-99 فهى لا تستخدم مصفوفات و لكن تستخدم هوائيات ميكانيكية منفردة تغطى كل واحدة نطاق ترددى معين .

لهذا السبب تحتاج هذه الانظمة الى طاقة بث عالية حتى تصل الى طاقة مكافئة EIRP عالية عند الهدف نظرا لضعف الكسب Gain الخاص بالهوائيات.

انظمة الحرب الالكترونية الحديثة تستخدم هوائيات مصفوفة نشطة AESA اقل بكثير فى طاقة البث لكنها تستعيض عنها بكسب عالى High Gain للهوائيات عن طريق تصميم الهوائى الواحد من طراز ذو Gain عالى كهوائيات Taper slot مثلا ثم دمج عدد كبير منها فى شكل مصفوفة مع تضمين تكنولوجيا تصنيع تسمح بطاقة بث عالية كال GaAs و GaN وهذه الهوائيات تكون مصممة لتغطية نطاق ترددى عالى او عدة نطاقات Multi-Band Antenna وبالتالى تستطيع التشويش على اكثر من نوع للرادارات لكنها تظل محدودة بالحجم ....وبالتالى انظمة التشويش ذات هوائيات البث ذات المصفوفة النشطة مثل هوائيات التويش الخاصة بالسبيكترا و نظام ELL8222SB الاسرائيلى مثلا تستطيع التشويش على الردارات المعادية وليس فقط بواحث الصواريخ رغم حجم الهوائيات الصغير مقارنة بنظام الجراولر نظرا لانها تستطيع الوصول ل EIRP عالى من تصميم الهوائيات والمصفوفة.

لن أناقش المنطق الذي استخدمته و لا المغالطات ولكن سأعطيك حقيقة واحدة
حين ضريات التحالف فس ليبيا كانت الجراولر في مقدمة الهجوم متبوعة بقادفات و مقاتلات أخرى
الجراولر مستوى آخر لا الرافال و لا F16 ولا F15 تستطيع لعب ربع مهامها و قدراتها في EW هذا الأمر لا نقاش فيه

 

[Raptor6]

لن أناقش المنطق الذي استخدمته و لا المغالطات ولكن سأعطيك حقيقة واحدة
حين ضريات التحالف فس ليبيا كانت الجراولر في مقدمة الهجوم متبوعة بقادفات و مقاتلات أخرى
الجراولر مستوى آخر لا الرافال و لا F16 ولا F15 تستطيع لعب ربع مهامها و قدراتها في EW هذا الأمر لا نقاش فيه

ايه المنطق و المغالطات اللى انا استخدمتها مش فاهم؟ انا رديت عليك علميا و فهمتك حاجه انت كنت فاهمها غلط مكنتش بسفسط يعنى !

المهم عشان تتأكد من كلامى روح شوف ال AN/ALQ-99 اتعمل سنة كام وحجمه قد ايه على الجراولر و شوف ال NGJ اللى هيستبدله بيشتغل بتكنولوجيا ايه و حجمه قد ايه بالمقارنة باللى ALQ-99 وانت تعرف انا بتكلم فى ايه

 

[صقر الامارات]

لن أناقش المنطق الذي استخدمته و لا المغالطات ولكن سأعطيك حقيقة واحدة
حين ضريات التحالف فس ليبيا كانت الجراولر في مقدمة الهجوم متبوعة بقادفات و مقاتلات أخرى
الجراولر مستوى آخر لا الرافال و لا F16 ولا F15 تستطيع لعب ربع مهامها و قدراتها في EW هذا الأمر لا نقاش فيه

الفرنسيون سبق واعلنوا ان الرافال هي اول من دخل اجواء ليليا ونفذت مصفوفة متكاملة من المهام بما فيها السيادة الجوية والSEAD و الاستطلاع والحيازة التكتيكية والISTAR الخ...


THERY WERE THE FIRST FIGHTERS TO OPERATE OVER BENGHAZI AND TRIPOLI

• Navy Rafale fighters were successfully engaged in coalition operations over Libya. They were the first fighters to operate over Benghazi and Tripoli, and they carried out the whole spectrum of missions the Rafale was designed for: air-superiority, precision strikes with HAMMERS and laser-guided bombs, deep strike with SCALP cruise missiles, Intelligence, Surveillance, Tactical Acquisition and Reconnaissance (ISTAR) and Strike Coordination And Reconnaissance (SCAR). During the Libyan conflict, hundreds of targets – tanks, armored vehicles, artillery emplacements, storage dumps, command centres and air-defense systems (SA-3 Goa and SA-8 Gecko fixed and mobile SAM launchers) – were hit with devastating accuracy by Rafale aircrews.

المصدر : شركة داسو

Rafale, a combat-proven aircraft: operational proof

From 2006, French Air Force and Navy RAFALE fighters have engaged in countless combat missions where they demonstrated a very high proficiency.

www.dassault-aviation.com

طبعا هناك الكثير من المغالطات الاخرى في الموضوع وارجو ان نبتعد جميعا عن العاطفة قدر الامكان والتحلي بالمصداقية والمهنية المطلوبة ..

 

[egy13]

لنتفق أولاً على نقطة مهمة .. ال SPECTRA ليس الوحيد الذي يوفر عملية صهر بيانات المستشعرات Data fusion .. الواصلة من مختلف المستشعرات على الطائرة .. و ليس المتفرد بهذه التقنية ..

عملية ال Data fusion و توفير Passive targeting و Firing solution .. هي متوفرة على الكثير من المقاتلات و أنظمة الحماية و الحرب الإلكترونية حالياً .. وهي ليست أمر جديد بل التفكير فيها كان منذ زمن طويل

اخي اولا صهر البيانات هو شئ مختلف تماما عن الاستهداف الصامت او السلبي وانا كان كلامي عن الاستهداف الصامت بالاساس وبالتاكيد انت تعرف ذلك

ثانيا رغم ان كل الطائرات التي ذكرتها تمتلك صهر البيانات الا ان درجته تختلف من مقاتلة لاخرى و درجة ما توفره من تسهيل لعمل الطيار فهناك مثلا اختلاف في قدرات صهر البيانات بين الجيل الرابع والخامس مثل الصورة

وكذلك ومن خلال المناقصات والمنافسات العديدة المثبتة والمتخصصة وليست كلام خوابير المنتديات ثبت ان الرافال حصلت على انطباع افضل من الطيارين من ناحية ال work load .. ياخي بدون حتى مناقصات او اختبارات انظر الى شكل الكابينة بينهم وقارن

ال PD MAWS يكون أدق More accurate .. أما ال IR MAWS فهو ذو مدى أكبر ..
وبالنسبة لي بالتأكيد DDM-NG أفضل بكثير و نقطة تميز في السبيكترا عن الداس

كنت ساتفق معك لو كنت تقارن مع منظومة ddm .. لكن مع ال ddm ng فالكلام غير صحيح

اولا منظومات التحذير الصاروخي الرادارية والتي تعتمد على رادار ملليمتري دوبلري صغير اكبر قليلا من باحث الصواريخ فانه يوفر مدى رصد لهدف ببصمة صاروخ من مدى قصير للغاية وبالتالي قدرة رد فعل محدودة للغاية .. بينما الرصد الحراري يوفر في الاجيال الجديدة خصوصا رصد الصاروخ منذ لحظة انطلاقة في اغلب الاحيان .. ولهذا اتجهت كل طائرات الجيل الخامس الى المنظومات ir

ثانيا الاجيال الجديدة هي multicolor ir image sensor .. وبالتالي تمتلك دقة عالية للغاية تمكنها ولاول مرة من استخدام dircm على المقاتلات .. وهناك ٣ مقاتلات فقط في العالم تدعى القدرة على ذلك حاليا .. الرافال والاف ٣٥ والسو ٥٧ وكلهم يمتلكوا نفس تكنولوجيا السينسور

وهنروح بعيد ليه mbda نفسها تصف قدرات المنظومة التي هي اكثر من مجرد منظومة تحذيرية

Other applications
Thanks to the high-quality IR imagery produced by the DDM-NG sensor, many other
applications can be foreseen on aircraft (Air Policing, Situational Awareness, Targeting,
Assistance to navigation, Air Patrol, Anti-collision, “IR Black-Box”,…).

ال SPECTRA علامة فارقة في ال Rafale .. و نقطة تميز رائعة لها بخصائصه و مميزاته و قدراته الدفاعية و الهجومية على حد سواء .. وهو السبب الرئيسي الذي يجعل من ال Rafale من مقاتلات الصف الأول حقيقة .. وأي عملية تقليل منه هو كلام فارغ .. ولكن أن نقول أنه لا مثيل له صعبة شوي

السبيكترا لا تمتلك خاصية فريدة يمكن ان نقول انه لا يوجد من يمتلكها غيرها خصوصا الاف ٣٥ ..لكن السبيكترا هي افضل منظومة متكاملة في كل طائرات الجيل الرابع ولا ينافسها تكنولوجيا الا الجريبين المظلومة

دعني اذكر بعض تفاصيل سبيكترا الرافال f4 الممول تطويرها بالفعل

تمتلك افضل منظومة تحذير راداري في العالم (لا توجد مثلها في التايفون)

تمتلك افضل منظومة تحذير صاروخي في العالم (لا توجد مثلها في كل طائرات الجيل الرابع)

تمتلك افضل منظومة تشويش متخصصة في العالم ايسا بموديولات gan ( لا توجد مثلها الا في الجريبين)

تمتلك قناة تليفزيونية ومحدد مدى ليزري بخلاف تطوير منظومة irst جديدة يمكن مقارنتها فقط ب irst 21

تمتلك نظام تحذير ليزري ( اعتقد ان الاف ١٥ لا تمتلكه)

تمتلك رادار ايسا منذ سنوات طويلة جدا ويجري تطويره ليحمل موديولات gan بعد ٢٠٢٥ ( التايفون والمقاتلات الروسية لا تحمل ايسا حتى الان .. فمابالك باستخدام موديولات gan)

تمتلك خوذة توجيه يمكن تخيل فقط قدراتها في القتال الجوي القريب بعد دمجها مع منظومة ddm ng كما هو الحال على الاف ٣٥

تمتلك وصلة بيانات شبحية هي الافضل في العالم (لا يوجد مثلها غير في الجريبين والاف ٣٥)

حتى الشرك المجرور تمتلكه في النسخة الهندية

كما هو واضح الرافال تتفوق على كل طائرات جيلها تكنولوجيا .. التايفون تكنولوجيا تقارن مع الميج ٣٥ وj10c .. حيث تتفوق في مدى الرادار وسرعة المقاتلة