مقاتلة سوخوي SU-30MKA و معضلة التسليح التصديري

DOUBLESHOT

صقور الدفاع
إنضم
15 يناير 2016
المشاركات
8,157
التفاعلات
35,964 92
الدولة
Morocco


لطالما رأينا بعض العضويات مهامها فقط الانتقاص من الاسلحة الامريكية التي تقتنيها الدول العربية و نشر المغالطات حولها لهدف واحد جعلها بنفس قدرات الاسلحة الروسية المخفضة نسخة القردة* التي تصدر الى "الحلفاء".

تعبير "نسخ القردة" ذكر أولا من قبل الكاتب "فيكتور سوفروف" Viktor Suvorov !! ففي كتابه "من داخل الجيش السوفيتي" Inside the Soviet Army الذي صدر العام 1982 ويتناول التنظيم العام ومذهب واستراتيجية القوات المسلحة السوفيتية، تحدث الرجل عن المفاجأة التي تنتاب البعض عند مشاهدة بساطة الأسلحة السوفيتية، لكن في الحقيقة كل نوع من هذه الأسلحة ينتج بمغايرين أو بديلين مختلفين، أحدهما متكامل المواصفات والآخر هو نموذج القردة (تعليق شخصي: الكاتب يحاول رفع قيمة السلاح السوفييتي من خلال هذا التعليق). ويضيف الكاتب أنه رأى اثنان من مغايرات عربة المشاة القتالية BMP-1، أحدها الذي هو معد لاستخدامات الجيش السوفيتي والآخر يقصد توجيهه لأصدقاء الاتحاد السوفيتي من الدول العربية. لقد كان بإمكانه كما يذكر حساب ثلاثة وستون اختلاف ألحق بالمغاير الثاني المخصص للتصدير أو "نموذج القردة" مقارنة بالنسخة الأصلية.

الموضوع سيتطرق الى تسليح المقاتلة التقيلة SU-30MKA و مقارنة دخائرها مع المكافئ الامريكي

1588890921141.png


التسليح جو/جو :

- رأس حربة المقاتلة هو الصاروخ الراداري R-77 تحديدا الاصدار RVV-AE المخصص لـتصدير و الدي يمتلك مدى اقصى 80 كلم .. في المقابل نجد ان جميع الدول العربية صدر لها الصاروخ الامريكي AIM-120 بنسخة C7 التي تمتلك مدى يقدر بـ 120 كلم في حين بعض الدول ( استراليا و بريطانيا ) بدأت في الحصول على الاصدار الاحدت C8 بمدى 160 كلم .

- الصاروخ الحراري قصير المدى R-73E بمدى 30 كلم و رغم انه يعتبر مكافئ لـ AIM-9 الامريكي الا انه متأخر كتيرا بحيت يمتلك باحث IR مقابل باحث IIR في AIM-9X ( قابلية تشويش و تضليل صاروخ حراري بباحث IIR اقل من IR ) .

- صواريخ R-27 لا يوجد مكافئ امريكي لها .


التسليح جو/ارض :

بما ان SU-30 MKA لا تمتلك بود تهديف فهي غير مسلحة بدخائر موجهة بالليزر بعكس MKI و MKM اللتان زودتا بحاضن التهديف Litening و Damocles اما الدول العربية كلها تمتلك حاضن SNIPER ATP

- المقاتلة تعتمد بشكل اساسي على قنابل من عائلة FAB حرة الاسقاط و حواضن قدائف S-8/S-13 الغير الموجهة .. المقاتلات الغربية تمتلك مكافئ متل قنابل MARK و قدائف هايدرا لكن غالبا ما يتم تزويدها بــكيت التوجيه بالليزر و INS/GPS متل JDAM و GBU-12 كما يتم تزويد ايضا قدائف 70 ملم بــنظام توجيه WGU-59/B لتصبح موجهة بـالليزر و يطلق عليها التعيين APKWS.

- القنبلة قصيرة المدى الموجهة تلفزيونيا KAB-1500Kr لا يوجد لها مكافئ امريكي حيت يتم استعمال قنابل الموجهة بـ GPS/INS و بالليزر كما سبق و دكرنا و ليس التوجيه التلفزيوني.

- صاروخ KH-29TE مكافئه هو MAVERICK الامريكي ( لكن الغريب هو ضرورة استعمال بود داتا لينك APK-9E لتوجيهه و كأنه لا يوجد وصلة بيانات داخل MKA )

- الكروز KH-59ME الموجه تلفزيونيا و بالقصور الداتي بنسخته التصديرية التي تمتلك مدى 115 كلم و يلزمه ايضا بود داتا لينك APK-9E ( طول البود 4 متر و وزنه 260 كلغ و مدى 140 كلم ) ..
الدول العربية متل السعودية و الامارات صدر لها الكروز العظيم SLAM-ER الدي يتفوق عليه باجيال في انماط التوجيه
IIR seeker + DSMAC + Man in the loop + INS/GPS
و يتفوق بالمدى الدي يصل الى 270 كلم.


التسليح جو/بحر :

- تمتلك المقاتلة صاروخ Kh-31A بمدى 70 كلم و رأس حربي زنة 94 كلغ و يتم توجيه بالرادار النشط فقط .. في المقابل نجد امريكا تصدر الصاروخ المضاد لسفن Harpoon و الدي يصل مداه 125+ كلم انطلاقا من السفن و 200+ كلم من الجو كما انه يمتلك انظمة توجيه INS/GPS لمساعدة على تصحيح المسار midcourse guidance على غرار active radar .. من ناحية نمط الطيران فإن Kh-31A يطير على ارتفاع كبير حتى اتناء المرحلة الاخيرة من الهجوم ( 100 متر ) الهاربون يمتلك خاصية sea-skimming اي انه يحلق على ارتفاع منخفض يصل الى 3-5 متر .


التسليح المضاد لرادارات :

- يمتلك Kh-31P المضاد لرادارات مدى 110 كلم من غير الباحث الاساسي ( باحث سلبي مضاد لاشعاعات ) متله متل النسخة المضادة لسفن Kh-31A لا يوجد انماط توجيه مساعدة متل INS و GPS او غلوناس.


مصادر


roe.ru/eng/catalog/aerospace-systems/air-to-air-missile/rvv-ae
roe.ru/eng/catalog/aerospace-systems/air-to-air-missile/kh-29te
roe.ru/eng/catalog/aerospace-systems/air-to-air-missile/kh-31a
roe.ru/eng/catalog/aerospace-systems/air-to-air-missile/kh-31p
ausairpower.net/APA-Rus-ASM.html#mozTocId386636​
 
التعديل الأخير:

الأميرال

Kara Kuzgun
إنضم
18 ديسمبر 2008
المشاركات
17,882
التفاعلات
32,861 39
المواصفات المذكورة بالموضوع هي للنسخ التصديرية أما الخاصة بالروس فهي أكبر من ناحية المدى والدقة.. الخ
 

FrogFoot

عضو
إنضم
2 نوفمبر 2015
المشاركات
913
التفاعلات
1,448 2
الدولة
Kuwait
سؤال : هل كل الدول المصنعة للأسلحة تصنع نسخ تصديرية ؟
ما الذى يجعل الدول تصنع نسخ تصديرية وخصوصا أن بعض الدول تعرف أن هذه الأسلحة لن تستخدم ضدها أو ضد مصالحها؟
حتى الصين فى إحدى المرات قرأت عن راجمة صينية مداها 500 كيلومتر والنسخة التصديرية 300 كيلومتر . ما الحكمة من ذلك؟
 

viber 90

عضو
إنضم
12 أكتوبر 2019
المشاركات
4,924
التفاعلات
7,145 4
الدولة
Jordan
سؤال : هل كل الدول المصنعة للأسلحة تصنع نسخ تصديرية ؟
ما الذى يجعل الدول تصنع نسخ تصديرية وخصوصا أن بعض الدول تعرف أن هذه الأسلحة لن تستخدم ضدها أو ضد مصالحها؟
حتى الصين فى إحدى المرات قرأت عن راجمة صينية مداها 500 كيلومتر والنسخة التصديرية 300 كيلومتر . ما الحكمة من ذلك؟
لتتجنب تسرب الاسرار الى الخصوم المحتملين مثلا اسرائيل حصلت على تشكيلة كاملة من المقاتلات السوفيتية نتيجة عمليات استخبارية وطبعا امريكا شاركتها وقس على هذا المنوال
 

tiger shark

عضو
إنضم
24 أبريل 2013
المشاركات
446
التفاعلات
1,060
سؤال : هل كل الدول المصنعة للأسلحة تصنع نسخ تصديرية ؟
ما الذى يجعل الدول تصنع نسخ تصديرية وخصوصا أن بعض الدول تعرف أن هذه الأسلحة لن تستخدم ضدها أو ضد مصالحها؟
حتى الصين فى إحدى المرات قرأت عن راجمة صينية مداها 500 كيلومتر والنسخة التصديرية 300 كيلومتر . ما الحكمة من ذلك؟
مسألة بديهية أن تحتفظ الدول المصنعة بأفضلية عن باقي الزبناء
 

Ibn zyad

خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
24 فبراير 2008
المشاركات
2,010
التفاعلات
6,493 20
الــتأخر الروسي وااااضح على مستوى ناقلـة الــكيروسين الطــائرة .. فحتى اكثر النسخ التصديرية نضجــا و الحديث هنا عن MKI الهنديــة و MKM الماليزية ، قام ملاكــها بتغيير أكثر الأفيونيك المتاح تغييره ، او ببساطة الترقيع على الاشياء الغائبة ..
فالهنــدية تكاد تحمل الرادار فقط و نظام OLS 30 فقط من اصول روسية و البــقية كله مجــنس
بود حرب الكترونيـة EL/M 8222 من Elta و ادخــال بود تشويش محلي HBJ High Band Jammer
نظام استطلاع و تهديـف Litening 4 من Rafael
نــظام RWR محلي من DRDO
شاشة عرض HUD من HAL نسخة عن الاسرائيليـة ELOP SU-967
نظــام ملاحــة Sagem SIGMA 95
بــود SAR EL/M 2060 P من ELTA

في النسـخـة الماليزية كذلك ترسانة من الأنظمة الفرنسية و السويدية و حتى ج افريقية ههههه .. بالله عليكم أريد ان اعرف ماذا تصنع روسيــا ؟؟ أنا لا اراها ..
أعجــبتني جملة حول الــ R-27 انه لا يوجد لــه مكافــئ غربي ... فعلا لا مكافئ له في الفشل .. خصوصا عندما نعلم ان سجله هو 0 اصابة من اصل 24 اطلاق .. ( حقيقــة تاريخيـة مع منصات و طيارين روس و اوكران)
 
التعديل الأخير:

viber 90

عضو
إنضم
12 أكتوبر 2019
المشاركات
4,924
التفاعلات
7,145 4
الدولة
Jordan
الــتأخر الروسي وااااضح على مستوى ناقلـة الــكيروسين الطــائرة .. فحتى اكثر النسخ التصديرية نضجــا و الحديث هنا عن MKI الهنديــة و MKM الماليزية ، قام ملاكــها بتغيير أكثر الأفيونيك المتاح تغييره ..
فالهنــدية تكاد تحمل الرادار فقط و نظام OLS 30 فقط من اصول روسية و البــقية كله مجــنس
بود حرب الكترونيـة EL/M 8222 من Elta و ادخــال بود تشويش محلي HBJ High Band Jammer
نظام استطلاع و تهديـف Litening 4 من Rafael
نــظام RWR محلي من DRDO
شاشة عرض HUD من HAL نسخة عن الاسرائيليـة ELOP SU-967
نظــام ملاحــة Sagem SIGMA 95
بــود SAR EL/M 2060 P من ELTA

في النسـخـة الماليزية كذلك ترسانة من الأنظمة الفرنسية و السويدية و حتى ج افريقية ههههه .. بالله عليكم أريد ان اعرف ماذا تصنع روسيــا ؟؟ أنا لا اراها ..
أعجــبتني جملة حول الــ R-27 انه لا يوجد لــه مكافــئ غربي ... فعلا لا مكافئ له في الفشل .. خصوصا عندما نعلم ان سجله هو 0 اصابة من اصل 24 اطلاق .. ( حقيقــة تاريخيـة مع منصات و طيارين روس و اوكران)
هل رايت في متاجرك يوما شي مكتوب عليه MADE IN RUSSIA
 

FrogFoot

عضو
إنضم
2 نوفمبر 2015
المشاركات
913
التفاعلات
1,448 2
الدولة
Kuwait
لتتجنب تسرب الاسرار الى الخصوم المحتملين مثلا اسرائيل حصلت على تشكيلة كاملة من المقاتلات السوفيتية نتيجة عمليات استخبارية وطبعا امريكا شاركتها وقس على هذا المنوال
مسألة بديهية أن تحتفظ الدول المصنعة بأفضلية عن باقي الزبناء


هل أمريكا وألمانيا وبريطانيا وفرنسا يصنعوا نسخ تصديرية؟
 

BERKUT_SU

خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
14 يناير 2008
المشاركات
19,731
التفاعلات
45,969 25
الدولة
Jordan
الموضوع كله أخطاء للأسف ولا ينقل المعلومات الصحيحة
 

viber 90

عضو
إنضم
12 أكتوبر 2019
المشاركات
4,924
التفاعلات
7,145 4
الدولة
Jordan
هل أمريكا وألمانيا وبريطانيا وفرنسا يصنعوا نسخ تصديرية؟
طبعا يوجد نسخ مخفضة المواصفات خاصة التي تصدر الى بلدان ممكن ان تصنف عدوة بالمستقبل كمنطقتنا على سبيل المثال او باكستان وغيرها من الامثلة خذ مثلا الاف 16 العراقية والمصرية تكون ناقصة التجهيزات والتسليح وغيرها الكثير من الامثلة
 

Yassine2000

عضو
إنضم
25 أكتوبر 2018
المشاركات
223
التفاعلات
442
الدولة
Morocco
موضوع مميز و دقيق.
عموما التكنولو‘جيا الأمريكية الدقيقة تغرد بعيدا.
 

DOUBLESHOT

صقور الدفاع
إنضم
15 يناير 2016
المشاركات
8,157
التفاعلات
35,964 92
الدولة
Morocco
الموضوع كله أخطاء للأسف ولا ينقل المعلومات الصحيحة

كله اخطاء للاسف فـــ FAB-250 الغير الموجهة هي احسن من JDAM الموجهة و R-77 احسن صاروخ جو-جو و KH-31 بـ 100 الف دولار احسن من Harpoon و SVP-24 احسن من بودات التهديف الامريكية ...

:ههه:


 
إنضم
21 ديسمبر 2019
المشاركات
827
التفاعلات
2,305 3
الدولة
Algeria
السي @القيصر الروماني. انت تعتبره اغلى صاروخ في الترسانة

KH59 ME

1588963566492.png


KH59 في حوزة الجزائر ابسط اختلاف مع KH59 ME هو شكل الجنيحات الامامية وشكل المحرك

1588963641872.png
 
التعديل الأخير:

FrogFoot

عضو
إنضم
2 نوفمبر 2015
المشاركات
913
التفاعلات
1,448 2
الدولة
Kuwait
ما أفهمه أن أمريكا والغرب لا يصنعوا نسخ تصديرية ولكنهم يجعلوا قيود على بعض الذخائر الخاصة بالسلاح أو لا يعطوا بعض الذخائر المميزة أو التى من الممكن أن تعطى تفوق.
بالنسبة لروسيا والصين يصنعوا نسخ تصديرية وتكون أقل كفاءة من الأسلحة التى يصنعوها لأنفسهم.
إذن المسألة ليست رداءة تصنيع بل سياسة معينة.
 

tiger shark

عضو
إنضم
24 أبريل 2013
المشاركات
446
التفاعلات
1,060
ما أفهمه أن أمريكا والغرب لا يصنعوا نسخ تصديرية ولكنهم يجعلوا قيود على بعض الذخائر الخاصة بالسلاح أو لا يعطوا بعض الذخائر المميزة أو التى من الممكن أن تعطى تفوق.
بالنسبة لروسيا والصين يصنعوا نسخ تصديرية وتكون أقل كفاءة من الأسلحة التى يصنعوها لأنفسهم.
إذن المسألة ليست رداءة تصنيع بل سياسة معينة.
ليست مسألة سياسة فقط بل حتى معايير أخرى كالجودة و الفاعلية ...
 

Øops

عضو
إنضم
21 فبراير 2020
المشاركات
324
التفاعلات
968 3
الدولة
Algeria
السي @القيصر الروماني. انت تعتبره اغلى صاروخ في الترسانة
KH59 ME
مشاهدة المرفق 263705

KH59 في حوزة الجزائر ابسط اختلاف مع KH59 ME هو شكل الجنيحات الامامية وشكل المحرك
مشاهدة المرفق 263707
الجنيحات مطوية فقط نفس النسخة


R-27 ER/ER1 علىSU-30MKA الجزائرية المدى 130 كلم

مشاهدة المرفق 263709


مشاهدة المرفق 263710
الصاروخ الذي في الوسط
..
موضوعه فيه عديد المغالطات
و يهمل مميزات كل صاروخ!
و يقول مكافى!
..
المهم لي عودة استاذي ب المصادر​
 

" بناء على توجيهات الادارة لتحسين محتوى المنتدى. فنأمل منكم الالتزام بالقوانين و عدم نشر الصور الحساسة و الدموية.
أعلى