صاروخ R-27T1 ما بين ارقام الشركة المصنعة في روسيا و اوكرانيا و تصريح لطيار اختبار روسي

[egy13]

المدى الفعال صار هو هو نفسه NEZ! لاحول ولا قوة الا بالله ...

اولا هو ايه تعريف nez يا خبير .. انا متاكد انك تعتقد ان معناها هو المنطقة التي لا يستطيع الهدف الهروب من الصاروخ مهما قام بمناورات .. صح؟ قول متتكسفش

ثانيا اسالك هل تعرف عملية اسقاط جو جو حقيقية تمت من مدى اكبر من 50 كم ؟ والمدى هنا ليس المسافة التي يقطعها الصاروخ كما يعتقد الاخ لاربي .. لكن المسافة بين المقاتلتين وقت الاطلاق

 

[egy13]

E @egy13 في كل مواضيعك و مشاركاتك أصبحت أرى لك عبارة منتدى هواة / منتديات غربية تقول كذا و كذا هم أدرى.
أولا المنتدى هنا يجمع هواة و يجمع أعضاء لهم من العلم ما لهم بعضهم خبير في مجالات لا علم لك بها لذا أن تعطي أحكام قيمة لأشخاص كل ما تعلم عنهم هو صورة و اسم معرفهم هو بحد ذاته يدل على مستوى ثقافتك. ثانيا إن كانت لك عقدة نقص اتجاه الغرب لتجعل من كلامهم ما عاد الله قرآن فتلك مشكلت لا تصرفها هنا. نقطة أخرى عدم امتلاك مصر للأمرام لا يجعل منه صاروخا فاشلا.

لا المنتدى هنا منحاز بغض النظر عن مدى معرفة من فيه .. الاسلحة التي تملكها دول بعينها هي افضل اسلحة في العالم ولا يتم انتقادها .. والاسلحة التي تمتلكها دول اخرى هي اسوا اسلحة ومحل انتقاد طول الوقت

ثانيا إن كانت لك عقدة نقص اتجاه الغرب لتجعل من كلامهم ما عاد الله قرآن فتلك مشكلت لا تصرفها هنا

يعني انا لما انقل معلومة غير التي يروج لها هنا يبقى عندى عقدة نقص .. المشكلة انك تقول هذا الكلام بينما في مداخلتك التالية مباشرة تشرح لي بديهيات وتستعين بمصدر اجنبي للتدليل على صحتها

 

[larbi]

بالنسبة لكلامك عن الواقعة اليمنية فهي واضحة كالشمس .. وكل التبريرات لمحاولة تفسير ما رايناه على انه فشل الصاروخ هي تبريرات ساذجة وسخيفة

أنا لم ابرر شيء فقط اشرت الى معلومة لاتعرفها , وانا فعلا سادج لاني استمريت في الرد عليك رغم الاصرار على اعادة نفس المغالطة التي قمت بها هنا

بالنسبة لكلامك عن مغالطاتي فهي كلها ناتجة عن عدم فهمك لما اقول .. كمثال بسيط بينما كنت اشرح لك الفرق بين proximity fuze و impact fuze .. انت تخيلت انني اتحدث عن htk لانه واضح انك لا تعرف الفرق بينها وبين impact fuze .. لكن لاني مش مستعد ارد على كل مغالطاتك كنت اتجاهلها

• كذاب لم تشرح شيء وانما تكلمت بعجرفة وقلت انه يجب ان اذهب افهم آلية عمله والتي انا متاكد انك scientifically illiterate ولا تفهم شيء تقني حولها.
• كذبت ثانيا للمرة الثانية

اين استنتجت اني اضنه يستخدم الHTK؟ انت تناقش رجل قش هنا!

بالنسبة لكلامك عن تعريف المدى الاقصى وعدم تاثير المناورة على المدى .. فبصراحة انا مش مستعد اضيع وقتي في شرح طويل لك وبالنهاية انا اعرف اني انفخ في قربة مخرومة

ياعزيزي رغم اني لم اقل ان المناورة لا تؤثر على المدى الا اني متاكد انك تؤمن بذلك ولا تعلم كيف تشرحه وليس لانك لست مستعد

لكن عموما ساكتفي بنشر صورة توضح المدى الاقصى للنسخة القديمة التصديرية لصاروخ r77 على مختلف الارتفاعات . مع تثبيت عامل السرعة .. وفي حالة انعدام المناورة (اللي انت تعتقد انها غير مؤثرة) .. انت بقى شوف المدى الاقصى هو ايه .. والمسافة اللي بيقطعها الصاروخ ايه

بحق الآلهة ماهذا الغباء ، اعطيني علاقة بما تكلمنا عنه ؟!!

 

[larbi]

يغلق على الهدف عبر باحث الصاروخ .. الباحث يجب أن يمتلك الهدف قبل الإطلاق سواء كان ذلك ب Cue أو بدون .. لأنه LOBL ..

لا يمكن أن يتم إطلاق الصاروخ بدون Look-on من قبل باحثه .. شأنه شأن الكثير من الصواريخ ذات الباحث الحراري IR ..

كمثال للتقريب .. ال F-22 لا تحمل إلا صاروخين حراريين فقط .. ويكونوا على Side حصراً لهذا السبب .. لأنه قبل إطلاق ال AIM-9M الحراري كان يجب فتح ال Bay doors لفترة وإخراج الصاروخ قليلاً ليستطيع باحث الصاروخ الاغلاق على الهدف ومن ثم يتم الإطلاق .. لأن AIM-9M هو صاروخ LOBL ..

بالنسبة ل R-27T عموماً هو جاء كجزء من فلسفة روسية معينة في القتال الجوي .. هو فعلياً Tail chaser للطائرات عندما تريد الهرب .. ولذلك هو يمتلك مدى حركي عالي .. ليستطيع ملاحقة الأهداف الهاربة لمسافات بعيدة .. لا يستطيع مثلاً ال R-73 بلوغها ..

ولكنه قبل إطلاقه هو مقيد بباحثه الذي يجب عليه أن يغلق على الهدف قبل الإطلاق .. ​

جميل، انا كنت مهتم بالمعلومة حول الR-27T1 لاني استغربت استماتت البعض حول ان مداه اكثر من نصف ال 80 km .​

اذا محصور بالLOBL فالاحتمال الوحيد ليفوق ال20 km هو الtail chasing او محاذات الافتربرنر عند ذلك, ولن يذهب بعيدا عنها

 

[S-350E]

على اساس لما ندخل للمواضع المصرية او سعودية نجد الورود و العصافير تزقزق و الحياة جميلة

أمرام باكستاني خوزق سو-30 هندية من مدى يفوق 80 كم
بينما الهنود قالو ان آر-77 لم يستطع الإطلاق من 80 كم

 

[Hero of Chaos]

اولا هو ايه تعريف nez يا خبير .. انا متاكد انك تعتقد ان معناها هو المنطقة التي لا يستطيع الهدف الهروب من الصاروخ مهما قام بمناورات .. صح؟ قول متتكسفش

ثانيا اسالك هل تعرف عملية اسقاط جو جو حقيقية تمت من مدى اكبر من 50 كم ؟ والمدى هنا ليس المسافة التي يقطعها الصاروخ كما يعتقد الاخ لاربي .. لكن المسافة بين المقاتلتين وقت الاطلاق

الـ NEZ هو المنطقة التي يمكن للصاروخ ان يلحق بالهدف حتى ولو كان في وضع Cold .. وهو ليس برقم ثابت بل يخضع للعديد من المتغيرات وليس كما تحاول تسطيحه في مشاركتك السابقة

مش هو ده الصاروخ اللي استخدم نسخته الارضية في اليمن واصاب الاف 15 لكن لم يسقطها .. ولم تنجح الشعلات الحرارية في تضليله ؟ .. صاروخ رائع

بالنسبة لكلام الطيار فكلامه صحيح طبعا .. للاسف في المنتديات وخصوصا العربية يعتقد البعض ان المدى الاقصى للصاروخ هو مدى فعال وواقعي .. بينما هو مدى يتحقق فقط في ظروف نظرية يصعب ان تحدث في ظروف حرب حقيقية

كمثال صاروخ الميتيور يمتلك مدى اقصى اكبر من 150 كم لكن مداه الفعال 60 كم فقط رغم انه صاروخ رامجيت

الامرام 120 c7 مداه الفعال حسب الشائع في المنتديات الاجنبية حوالي 20-30 كم فقط

والمقصود هنا بالمدى الفعال هو المدى الذي بطلق منه الصاروخ ليحقق احتمالية اصابة عالية .. لكن يمكن اطلاق الصواريخ من امدية اكبر من ذلك مع احتمالية اصابة شبه منعدمة

مشكلتك انك تخلط بين NEZ وبين المدى الفعال .. اي صاروخ له مدى حسب الهدف وحسب المتغيرات ( السرعة و الارتفاع و الاتجاه و المناورة و التقارب وغيرها ) فيوجد مايسمى بالـ Rmax و Rmin ( المدى الاقصى و الادنى ) و RTR او اختصارا Range Turn and Run وهو يحسب المدى الاقصى ضد هدف سينفذ مناورة او يهرب اثناء اطلاق الصاروخ ويستخدم ضد الاهداف المناورة و كذلك RPI او اختصارا لـ Range Probability of intercept على فرض هدف ثابت السرعة و غير مناور


اما ان احتمال الاصابة خارج هذا المدى هي منعدمة فهذا قدعنة منك ... لام مصدر عليها
وحتى Aim-120c7 اين المصدر الذي يقول ان هذا الطراز ( وليس A او b مثلا ) يكون الـ NEZ لهم هو 20-30KM ؟


اما بخصوص طلبك لاسقاط جوي تمت من 50KM فلا بأس .. ماطلبت شيء .. هذي حادثتين للـ aim-54 و اطلاقات من مدى يزيد عن 50km
من كتاب Iranian F-14 Tomcat Units in Combat

 

[القرصان]

مدى الصاروخ يختلف حسب الارتفاع و السرعة ومكان الهدف
اذا كان الهدف اعلى الصاروخ فالصاروخ سينطلق اليه بسرعة بطيئة لكن فرصة الاصابة ستكون اعلى
اذا كان الهدف اسفل الصاروخ فالصاروخ سينطلق بسرعة جنونية مستفيدا من الجاذبية لكن فرصة الاصابة ستكون اقل مما عليه فوق
فلسفة الروس في القتال الجوي هي اطلاق رشقة صواريخ بتوجيه حراري ثم رشقة صواريخ بتوجيه راداري
لذلك عند الروس لا يختلف الصاروخ الحراري عن الصاروخ بالتوجيه الراداري في المدى الفعال

 

[القرصان]

في حاجه عاوز اوضحها حسب فهمي المتواضع
لو هتضرب صاروخ علي طائره ومثلا الصاروخ مداه ٦٠ كيلو فلازم حساب المسافه بينك وبين الطائره والمسافه الي الطائره هتبعدها عنك بعد انطلاق الصاروخ يعني لو ضربته وهي المسافه ٦٠ كيلو الصاروخ مش ممكن يصيب الطياره لانه علي ما يوصل لمدي ال ٦٠ كيلو هتكون الطياره قطعت حوالي ٤٠ كيلو ابعد عن نقطه الانطلاق
فلازم المسافه بين الهدف ونقطه الانطلاق فعلا متزدش عن ١٠ ل ٢٠ كيلو لان الصاروخ يتجه للطياره والطياره تهرب من الصاروخ ففعليا الصاروخ علشان يلحق فرق ال ١٠ كيلو دول هيكون مشي ٥٠ او ٦٠ كيلو ورا الطياره

وهذا بخط مستقيم
بينما لو بدأت المقاتلة في المناورة و الصاروخ في مطاردتها فالمدى سيقل كثيرا
بالزيادة
محرك الصاروخ اصغر و المناورة الكثيرة تشكل عامل انهاك للمحرك

 

[Rooster]

مدى الصاروخ يختلف حسب الارتفاع و السرعة ومكان الهدف
اذا كان الهدف اعلى الصاروخ فالصاروخ سينطلق اليه بسرعة بطيئة لكن فرصة الاصابة ستكون اعلى
اذا كان الهدف اسفل الصاروخ فالصاروخ سينطلق بسرعة جنونية مستفيدا من الجاذبية لكن فرصة الاصابة ستكون اقل مما عليه فوق
فلسفة الروس في القتال الجوي هي اطلاق رشقة صواريخ بتوجيه حراري ثم رشقة صواريخ بتوجيه راداري
لذلك عند الروس لا يختلف الصاروخ الحراري عن الصاروخ بالتوجيه الراداري في المدى الفعال

ماكانش لا رشقة لا زوج يا والاس
حسب التعليقات السابقة الصاروخ يفتقد لخاصية LOAL و لداتا لينك .. يعني اقصى مدى له سيكون داخل مدى الباحث الحراري او اكثر بقليل.​

 

[القرصان]

ماكانش لا رشقة لا زوج يا والاس
حسب التعليقات السابقة الصاروخ يفتقد لخاصية LOAL و لداتا لينك .. يعني اقصى مدى له سيكون داخل مدى الباحث الحراري او اكثر بقليل.​

روح تعلم تقرا يا جاك

 

[egy13]

الـ NEZ هو المنطقة التي يمكن للصاروخ ان يلحق بالهدف حتى ولو كان في وضع Cold .. وهو ليس برقم ثابت بل يخضع للعديد من المتغيرات وليس كما تحاول تسطيحه في مشاركتك السابقة






مشكلتك انك تخلط بين NEZ وبين المدى الفعال .. اي صاروخ له مدى حسب الهدف وحسب المتغيرات ( السرعة و الارتفاع و الاتجاه و المناورة و التقارب وغيرها ) فيوجد مايسمى بالـ Rmax و Rmin ( المدى الاقصى و الادنى ) و RTR او اختصارا Range Turn and Run وهو يحسب المدى الاقصى ضد هدف سينفذ مناورة او يهرب اثناء اطلاق الصاروخ ويستخدم ضد الاهداف المناورة و كذلك RPI او اختصارا لـ Range Probability of intercept على فرض هدف ثابت السرعة و غير مناور


اما ان احتمال الاصابة خارج هذا المدى هي منعدمة فهذا قدعنة منك ... لام مصدر عليها
وحتى Aim-120c7 اين المصدر الذي يقول ان هذا الطراز ( وليس A او b مثلا ) يكون الـ NEZ لهم هو 20-30KM ؟


اما بخصوص طلبك لاسقاط جوي تمت من 50KM فلا بأس .. ماطلبت شيء .. هذي حادثتين للـ aim-54 و اطلاقات من مدى يزيد عن 50km
من كتاب Iranian F-14 Tomcat Units in Combat



مشاهدة المرفق 354648

لا كل صاروخ له nez خاص به يمكن حسابه رياضيا .. ويكون على شكل مخروط يحدد طول وعرض هذا المخروط مواصفات الصاروخ .. شرحة ببساطة هو المدى الذي يتمكن فيه الصاروخ من الوصول للهدف بغض النظر عن اي اتجاه سيتخذه الهدف .. يعني الهدف لا يستطيع outrun الصاروخ بتغيير اتجاهه .. يعني الهدف سيحتاج القيام بمناورات للافلات من الصاروخ لكن لن يستطيع الافلات من الصاروخ بمجرد تغيير اتجاهه 180 درجة مثلا

بالنسبة للمدى الفعال الحقيقي للصورايخ فصحيح انك اتيت بمثال اكبر قليلا من 50 كم لكنه يؤكد وجهة نظري ولا ينفيها .. فعندما يتمكن صاروخ مداه الاقصى 200 كم وتكون اكبر اصابة حقيقية من مدى 54 كم ضد هدف لا يمتلك منظومة تحذير صاروخي ودون اي اجراءات مضادة هو دليل على الفرق الكبير بين المدى العملياتي لصواريخ الجو جو وبين المدى الاقصى الذي يتم الحديث عنه دائما في المنتديات

 

[Black commando]

بالنسبة للمدى الفعال الحقيقي للصورايخ فصحيح انك اتيت بمثال اكبر قليلا من 50 كم لكنه يؤكد وجهة نظري ولا ينفيها .. فعندما يتمكن صاروخ مداه الاقصى 200 كم وتكون اكبر اصابة حقيقية من مدى 54 كم ضد هدف لا يمتلك منظومة تحذير صاروخي ودون اي اجراءات مضادة هو دليل على الفرق الكبير بين المدى العملياتي لصواريخ الجو جو وبين المدى الاقصى الذي يتم الحديث عنه دائما في المنتديات

لديك وجهة نظر يبدو أنك فهمتها غلط المدى العملياتي أو operational range لا علاقة له بالسياق الذي تستخدمه فيه كما أنا تستعمله مع مسطلح المدى الفعال interchangeably و هو أمر لا يصح
و كلامك خطأ طبعا لو راجعت المقال الذي أتاك به الأخ @Hero of Chaos لوجدت إصابة 54km against low flying target أي أن الصاروخ اضطر للطيران على ارتفاع منخفظ حيث كثافة الهواء العالية و رغم ذلك تمكن من تحقيق إصابة بعيدة.
هذا مع العلم أنها النسخة A من الفينكس و تم اطلاق صاروخ واحد أي بنسبة إصابة 100% و هو شيء خارق فعلا.

فعندما يتمكن صاروخ مداه الاقصى 200 كم وتكون اكبر اصابة حقيقية من مدى 54 كم ضد هدف لا يمتلك منظومة تحذير صاروخي ودون اي اجراءات مضادة هو دليل على الفرق الكبير بين المدى العملياتي لصواريخ الجو جو وبين المدى الاقصى الذي يتم الحديث عنه دائما في المنتديات

كيف افترضت أنه لم تكن هناك اجراءات مضادة و على أي أساس؟ أم هو مجرد رأي لاثبات وجهة نظرك؟
الحقيقة أن كلامك غلط طبعا و MiG23-BN امتلكت RWR للتحذير من الرادارات المعادية و من اغلاق و اطلاق الصورايخ من مقاتلات معادية.!!

 

[Hero of Chaos]

لا كل صاروخ له nez خاص به يمكن حسابه رياضيا .. ويكون على شكل مخروط يحدد طول وعرض هذا المخروط مواصفات الصاروخ .. شرحة ببساطة هو المدى الذي يتمكن فيه الصاروخ من الوصول للهدف بغض النظر عن اي اتجاه سيتخذه الهدف .. يعني الهدف لا يستطيع outrun الصاروخ بتغيير اتجاهه .. يعني الهدف سيحتاج القيام بمناورات للافلات من الصاروخ لكن لن يستطيع الافلات من الصاروخ بمجرد تغيير اتجاهه 180 درجة مثلا

بالنسبة للمدى الفعال الحقيقي للصورايخ فصحيح انك اتيت بمثال اكبر قليلا من 50 كم لكنه يؤكد وجهة نظري ولا ينفيها .. فعندما يتمكن صاروخ مداه الاقصى 200 كم وتكون اكبر اصابة حقيقية من مدى 54 كم ضد هدف لا يمتلك منظومة تحذير صاروخي ودون اي اجراءات مضادة هو دليل على الفرق الكبير بين المدى العملياتي لصواريخ الجو جو وبين المدى الاقصى الذي يتم الحديث عنه دائما في المنتديات

طيب انا نفيت ان كل صاروخ له NEZ خاص فيه ؟ ماقلته ان كل صاروخ الـ NEZ الخاص به ليس برقم ثابت .. ولكت يتأثر بالعديد من المتغيرات .. و الـ NEZ ليس بالمدى الفعال للصاروخ .. ايضا المناورة 180 درجة هي ضمن المصطلحات التي يستخدمها الطيارين المقاتلين Cold ...

انا لما جبت لك مدى اعلى من 50KM ترى لانك طلبت هذا الرقم تحديدًا .. تبي ابعد منه ؟ ابشر

بشكل مختصر الـ RIO ( Radar Intercept Officer ) او ضابط الرادار ( لست متأكد من سلامة التعريب للمصطلح .. عمومًا هو بالمقعد الخلفي من F-14A) رصد مقاتلة MIG-25RB عراقية تقترب بسرعة عالية داخل المجال الجوي العراقي .. قام الطيار بالالتفاف فورًا لمهاجمتها وخلال ثواني قام برماية صاروخ AIM-54A Phoenix من مدى 108km .. تنبهت مقاتلة MIG-25RB للخطر عبر نظام RWR وقامت بتفعيل نظام التشويش و المناورة باكبر شدة ممكنة مبتعدا عن الحدود بسرعة 2800KM بالساعة مفعلًا نظام التشويش ECM .. وكان الصاروخ يملك نظام Home-On-Jam مما يسمح للصاروخ بتتبع مصدر التشويش انفجر الصاروخ خلف المقاتلة كان طيار الـ MIG العراقية محظوظًا لان اغلب شظايا الصاروخ لم تصبه رغم ذلك اصيبت طائرته وهبط اضطراريًا في الشويبة

 

[Hero of Chaos]

حادثة اخرى لاسقاط تم من 100KM

قامت طائرة F-14A بالاغلاق على MIG-25RB عراقية و اطلاق صاروخ AIM-54A من مدى يزيد عن 100KM .. الطائرة العراقية لم تقم بأي ردة فعل ( يبدو انها لم تتنبه للتهديد ) الصاروخ عبر المسافة بسرعة و اصطدم به مما صنع كرة نار ضخمة