صاروخ R-27T1 ما بين ارقام الشركة المصنعة في روسيا و اوكرانيا و تصريح لطيار اختبار روسي

[egy13]

بعدما انحشرت في الزاوية بدأت تهرج .. yes yes مداه الفعال اكبر
​

انحشرت في الزاوية!! .. شوف يا اخ انا عايزك تسال اي حد بيفهم عن مين صاحب المدى الاكبر aim54 ولا aim120c وبعدين نشوف مين اللي انحشر ومين اللي بيقول كلام اصلا مش فاهمه

 

[Rooster]

انحشرت في الزاوية!! .. شوف يا اخ انا عايزك تسال اي حد بيفهم عن مين صاحب المدى الاكبر aim54 ولا aim120c وبعدين نشوف مين اللي انحشر ومين اللي بيقول كلام اصلا مش فاهمه

اتكلم على المدى الفعال و ليس المدى الاقصى .. استمر في المراوغة و الهرب​

 

[egy13]

اتكلم على المدى الفعال و ليس المدى الاقصى .. استمر في المراوغة و الهرب​

اخي قرب عايز اهمس في اذنك .. قرب كمان شوية .. المدى الفعال مرتبط بالمدى الاقصى .. اذا كان صاروخ يمتلك مدى اقصى اكبر هذا يعني انه سيمتلك مدى فعال اكبر

يبدو انك تخلط بين المدى الفعال وبين احتمالية الاصابة pk .. الامرام 120c7 سيمتلك pk اعلى بفضل باحثه الاكثر تقدما وتصميمه الافضل ايروديناميكيا ومحركه ثنائي النبضات بما يعني توفر طاقة حركية افضل للصاروخ ضد هدف مناور في المرحلة الاخيرة .. لكن كل هذا لا علاقة له بالمدى .. سواء الاقصى او الفعال

 

[ibrams]

الفرق بين الروس و الامريكان , هوه ان الروس يحاولون اخفاء عيوبهم و يبالغون في قدرتها , بينما الامريكان هم بنفسهو يحاولون ايجاد عيوب صناعتهم و وصفهم لقدرتها يكون مبني على واقع

و هذا ما يجعلني دائما ابعث عن العيوب و انتقدها في اي شئن عربي , فمن وجهة نظري ان اهم خطوه لتطوير المنتج او الفكره هوه ايجاد عيوبها و انتقادها و عدم تظخيم قدرتها ممى سوف يؤدي الى الزيد من البحث و التطوير , اولى خطوات تجاوز العيوب هوه النقد

ولكن بصراحه في علمنا العربي يعتبرون النقد نوع من انواع الكراهيه و ان التطبيل لتوافه الامور هوه ولاء و وطنيه

 

[Su-57E Felon]

اسي دوبل شوت في كل الحالة : AIM ليس صاروخ كروز او نووي شوف قائمة زينة تاع صواريخ كوكتيل كيما نقولو

حفلت شواء

هل تريدني ان اكمل قائمة ب صواريخ مضادة لقطع البحرية و رادارات و كروز و جو-ارض و قنابل الموجهة ام هل تكتفي بهذو

R-27T1: up to 58 km
R-27ET1: up to 84 km
R-27R1: up to 60 km
R-27P1: up to 78 km
R-27EP1: up to 110 km
R-27ER1: up to 93 km
R-73E : up to 30 km
RVV-MD : up to 40 km
RVV-AE : up to 80km
RVV-SD : up to 110km

 

[Su-57E Felon]

اخي قرب عايز اهمس في اذنك .. قرب كمان شوية .. المدى الفعال مرتبط بالمدى الاقصى .. اذا كان صاروخ يمتلك مدى اقصى اكبر هذا يعني انه سيمتلك مدى فعال اكبر

يبدو انك تخلط بين المدى الفعال وبين احتمالية الاصابة pk .. الامرام 120c7 سيمتلك pk اعلى بفضل باحثه الاكثر تقدما وتصميمه الافضل ايروديناميكيا ومحركه ثنائي النبضات بما يعني توفر طاقة حركية افضل للصاروخ ضد هدف مناور في المرحلة الاخيرة .. لكن كل هذا لا علاقة له بالمدى .. سواء الاقصى او الفعال

هو يقول aim-120 افضل من ميتور و R-XX خليه

 

[Rooster]

اسي دوبل شوت في كل الحالة : AIM ليس صاروخ كروز او نووي شوف قائمة زينة تاع صواريخ كوكتيل كيما نقولو

حفلت شواء

هل تريدني ان اكمل قائمة ب صواريخ مضادة لقطع البحرية و رادارات و كروز و جو-ارض و قنابل الموجهة ام هل تكتفي بهذو

R-27T1: up to 58 km
R-27ET1: up to 84 km
R-27R1: up to 60 km
R-27P1: up to 78 km
R-27EP1: up to 110 km
R-27ER1: up to 93 km
R-73E : up to 30 km
RVV-MD : up to 40 km
RVV-AE : up to 80km
RVV-SD : up to 110km

هو يقول aim-120 افضل من ميتور و R-XX خليه

 

[Su-57E Felon]

تعلم ان تقرأ الرقم جيدا في تعليقي و رد علي ب
و نفس تعليقي يؤكد مدى صاروخ و شكرا لأرفاق الصورة

مشاهدة المرفق 353802​

 

[larbi]

يعني كنت بتقول قفزة في الفيديو وبعدين زاوية التصوير ودلوقتي بتقول كمان ان الفيوز بايظ .. كل هذا حدث في نفس الوقت

• لم اكن اقول من راسي فذلك حقيقة ونوقش من قبل هنا
• الحوثي هو الوحيد الذي لديه النسخة الحقيقية من فديو الFLIR
• ال "فيوز بايض" هو فقط احد الامثلة على ان نظريتك : انفجر يعني حقق اصابة ولم تسقط . غلط

الاصابة بصاروخ لا يعني بالضرورة سقوط الطائرة

مجددا تناقش رجل قش ، لم اقل هذا وهذه المرة الثالثة تكرر نفس الشيء

اولا انا مغلطتش في مداخلتي السابقه عليك بالعكس كنت بحاول ارد عليك بجدية لكن كالعادة ضيعت وقتي .. متعرفني ايه في كلامي ضحكك كده عشان اضحك معاك

ثانيا انا كنت برد على مداخلة اخرى لك لكنك حذفتها بخصوص مدى الصواريخ الخرارية .. ولم اشاهد مداخلتك الذي ذكرت فيها الكلام ده اللي انت بتقوله .. هي فين اصلا مش لاقيها

ثالثا عن اي مدى تتحدث ؟ لو المدى الاقصى فكلامك خطا طبعا .. لازم الطائرة ب كمان تكون مسرعة نحو الصاروخ .. ومش بس السرعة لكن كمان عوامل الارتفاع والمناورة مهمة لتحقيق اقصى مدى

• يا اخي واضح انك من مضيع وقته لهذا تعصر في مغالطات منطقية من الصباح!
• الhigh altitude/velocity يعني مدى وطاقة حركية اعلى, ومناورة المقاتلة غير مهمة صراحة الا اذا كان التوجيه حراري والصاروخ سرعته محدودة بما تستحمله العدسة لان الصاروخ سيكون قادم من ارتفاع اعلى بسرعة اعلى منك بكثير فتعديلات بسيطة على زوايا الهجوم ستجعل جميع مناوراتك irrelevant, لكن هذا حتما لايعني ان المدى اقصر !!
• المضحك انك تضن ان المدى هو المسافة بين المقاتلات عند الاطلاق وليس مدى الصاروخ نفسه بغض النظر عن من اين انطلق!

 

[larbi]

سؤال : هل لدى هذا الصاروخ خاصية الLOAL ؟ لانه بدونها كيف سيحقق حتى نصف هذا المدى!! هل باحثه اقوى من IRST الطائرة?!!

 

[Syrian Eagle]

سؤال : هل لدى هذا الصاروخ خاصية الLOAL ؟ لانه بدونها كيف سيحقق حتى نصف هذا المدى!! هل باحثه اقوى من IRST الطائرة?!!

Nope

رقم ال 80km المقصود فيه المدى الحركي للصاروخ وليس مدى استحواذ الباحث .. أي المسافة الكاملة التي يمكن للصاروخ قطعها ..

أقصى مدى للباحث الروسي .. 36T حوالي 14 إلى 15 كم ..
و الباحث الأوكراني MK-80 يمتلك نفس المدى تقريباً ..
​

 

[larbi]

رقم ال 80km المقصود فيه المدى الحركي للصاروخ وليس مدى استحواذ الباحث .. أي المسافة الكاملة التي يمكن للصاروخ قطعها ..

اعلم ، لكن قصدي هو كيف يغلق على الهدف حراريا من هذا المدى!
هل يبقى متصل بداتا لنك ام ال LOAL? لم افهم

 

[Hero of Chaos]

مش هو ده الصاروخ اللي استخدم نسخته الارضية في اليمن واصاب الاف 15 لكن لم يسقطها .. ولم تنجح الشعلات الحرارية في تضليله ؟ .. صاروخ رائع

بالنسبة لكلام الطيار فكلامه صحيح طبعا .. للاسف في المنتديات وخصوصا العربية يعتقد البعض ان المدى الاقصى للصاروخ هو مدى فعال وواقعي .. بينما هو مدى يتحقق فقط في ظروف نظرية يصعب ان تحدث في ظروف حرب حقيقية

كمثال صاروخ الميتيور يمتلك مدى اقصى اكبر من 150 كم لكن مداه الفعال 60 كم فقط رغم انه صاروخ رامجيت

الامرام 120 c7 مداه الفعال حسب الشائع في المنتديات الاجنبية حوالي 20-30 كم فقط

والمقصود هنا بالمدى الفعال هو المدى الذي بطلق منه الصاروخ ليحقق احتمالية اصابة عالية .. لكن يمكن اطلاق الصواريخ من امدية اكبر من ذلك مع احتمالية اصابة شبه منعدمة

المدى الفعال صار هو هو نفسه NEZ! لاحول ولا قوة الا بالله ...

 

[Syrian Eagle]

اعلم ، لكن قصدي هو كيف يغلق على الهدف حراريا من هذا المدى!
هل يبقى متصل بداتا لنك ام ال LOAL? لم افهم

R-27T1 لا يغلق حراريا على الهدف من هذا المدى يا صديقي ..

و بالأساس هو لا يمتلك Datalink .. ولا يمكن تعديل مساره بعد الإطلاق ..
هو LOBL .. يجب أن يغلق على الهدف قبل الإطلاق ..



​

 

[Hero of Chaos]

اعلم ، لكن قصدي هو كيف يغلق على الهدف حراريا من هذا المدى!
هل يبقى متصل بداتا لنك ام ال LOAL? لم افهم

يستخدم ال EO من ثم باحثه

 

[larbi]

R-27T1 لا يغلق حراريا على الهدف من هذا المدى يا صديقي ..

في الrhetorical question الذي وضعت في ردي، لا اقصد ان الهدف يكون في الLOS ويغلق عليه قبل الاطلاق في مدى 80 كلم .
وانما كيف يغلق على الهدف بشكل عام لاني لم افهم الطريقة التي ممكن يستخدمها ليجد الهدف من هذا المدى

و بالأساس هو لا يمتلك Datalink .. ولا يمكن تعديل مساره بعد الإطلاق ..

اها ، اذا لايوجد داتا لنك والLOBL مستحيل في هذا المدى فكيف

هو LOBL .. يجب أن يغلق على الهدف قبل الإطلاق ..

اذا الاغلاق محصور في الLOBL فهذا يزيد التساءل حول كيف يصيب من هذا المدى ,وهذا سبب الrhetorical question حول هل هو اقوى منIRST المقاتلة!

يستخدم ال EO من ثم باحثه

منطقي ، لكن الضروف التي ستتوفر للمقاتلة والصاروخ معا لايجاد الهدف من هذا المدى قليلة tbh
S @Syrian Eagle يقول انه يستخدم ال LOBL فقط فكيف سيكون ذلك ممكن ,هلا شرحت ?!

 

[Syrian Eagle]

في الrhetorical question الذي وضعت في ردي، لا اقصد ان الهدف يكون في الLOS ويغلق عليه قبل الاطلاق في مدى 80 كلم .
وانما كيف يغلق على الهدف بشكل عام لاني لم افهم الطريقة التي ممكن يستخدمها ليجد الهدف من هذا المدى

اها ، اذا لايوجد داتا لنك والLOBL مستحيل في هذا المدى فكيف


اذا الاغلاق محصور في الLOBL فهذا يزيد التساءل حول كيف يصيب من هذا المدى ,وهذا سبب الrhetorical question حول هل هو اقوى منIRST المقاتلة!


منطقي ، لكن الضروف التي ستتوفر للمقاتلة والصاروخ معا لايجاد الهدف من هذا المدى قليلة tbh
S @Syrian Eagle يقول انه يستخدم ال LOBL فقط فكيف سيكون ذلك ممكن ,هلا شرحت ?!

يغلق على الهدف عبر باحث الصاروخ .. الباحث يجب أن يمتلك الهدف قبل الإطلاق سواء كان ذلك ب Cue أو بدون .. لأنه LOBL ..

لا يمكن أن يتم إطلاق الصاروخ بدون Look-on من قبل باحثه .. شأنه شأن الكثير من الصواريخ ذات الباحث الحراري IR ..

كمثال للتقريب .. ال F-22 لا تحمل إلا صاروخين حراريين فقط .. ويكونوا على Side حصراً لهذا السبب .. لأنه قبل إطلاق ال AIM-9M الحراري كان يجب فتح ال Bay doors لفترة وإخراج الصاروخ قليلاً ليستطيع باحث الصاروخ الاغلاق على الهدف ومن ثم يتم الإطلاق .. لأن AIM-9M هو صاروخ LOBL ..

بالنسبة ل R-27T عموماً هو جاء كجزء من فلسفة روسية معينة في القتال الجوي .. هو فعلياً Tail chaser للطائرات عندما تريد الهرب .. ولذلك هو يمتلك مدى حركي عالي .. ليستطيع ملاحقة الأهداف الهاربة لمسافات بعيدة .. لا يستطيع مثلاً ال R-73 بلوغها ..

ولكنه قبل إطلاقه هو مقيد بباحثه الذي يجب عليه أن يغلق على الهدف قبل الإطلاق .. ​

 

[Black commando]

E @egy13 في كل مواضيعك و مشاركاتك أصبحت أرى لك عبارة منتدى هواة / منتديات غربية تقول كذا و كذا هم أدرى.
أولا المنتدى هنا يجمع هواة و يجمع أعضاء لهم من العلم ما لهم بعضهم خبير في مجالات لا علم لك بها لذا أن تعطي أحكام قيمة لأشخاص كل ما تعلم عنهم هو صورة و اسم معرفهم هو بحد ذاته يدل على مستوى ثقافتك. ثانيا إن كانت لك عقدة نقص اتجاه الغرب لتجعل من كلامهم ما عاد الله قرآن فتلك مشكلت لا تصرفها هنا. نقطة أخرى عدم امتلاك مصر للأمرام لا يجعل منه صاروخا فاشلا.

 

[Black commando]

لا اذا كان اخف واصغر حجما يبقى من البديهي ان استنتج ان مداه اكبر

Basic mechanics
1+1=2
صاروخ يمتلك بدن أكثر aerodynamic صواريخ جو-جو تعمل على الطاقة الحركية صحيح أن صاروخ الفينكس كان يمتلك وقت احتراق أكبر و يصل لسرعات كبيرة لكنه عكس أمرام فهو كذلك يفقدها بسرعة أو على الأقل بشكل أسرع من الأمرام وذلك راجع لعامل الوزن الأثقل و drag أي السحب الذي يولده بدن الصاروخ عن احتكاكه بالهواء بسبب كبر حجمه و كون تصميم الأمرام أكثر انسيابية. بنفس المنطق الطاقة التي تستخدمها لدفع جسم صلب على سطح به احتكاك و مقاومة تكون أكبر من الطاقة التي تستخدمها لدفع جسم أقل وزنا و أقل احتكاكا لنفس المسافة على نفس السطح. بنفس المنطق كذلك الأمرام يمتلك مدى فعال أكبر و ذلك راجع لكون bleeded energy عند المناورة أقل بكثير منها عند الفينكس.
يبدو أنك لم تتعلم من المنتديات الغربية كيفية النقاش البعيد عن التعصب و المناكفة الفارغة خد اقرأ هذا الموضوع علك تتعض.

نظرة شاملة لعمل صواريخ جو-جو

السلام عليكم أعضاء و متتبعي المنتدى الأعزاء، أثار انتباهي مؤخرا انتشار كبير لبعض المغالطات التي لها علاقة بطريقة عمل صواريخ جو-جو .من خلال العديد من المشاركات و الأراء. في حين تكون مقاطع مثل هذه جميلة و محمسة إلا أنها تسوق فكرة مغلوطة جدا عن كيفية عمل هذه الصواريخ و للأسف هذه الأفكار ترسخت بدون...

defense-arab.com

 

[egy13]

• لم اكن اقول من راسي فذلك حقيقة ونوقش من قبل هنا
• الحوثي هو الوحيد الذي لديه النسخة الحقيقية من فديو الFLIR
• ال "فيوز بايض" هو فقط احد الامثلة على ان نظريتك : انفجر يعني حقق اصابة ولم تسقط . غلط

مجددا تناقش رجل قش ، لم اقل هذا وهذه المرة الثالثة تكرر نفس الشيء

• يا اخي واضح انك من مضيع وقته لهذا تعصر في مغالطات منطقية من الصباح!
• الhigh altitude/velocity يعني مدى وطاقة حركية اعلى, ومناورة المقاتلة غير مهمة صراحة الا اذا كان التوجيه حراري والصاروخ سرعته محدودة بما تستحمله العدسة لان الصاروخ سيكون قادم من ارتفاع اعلى بسرعة اعلى منك بكثير فتعديلات بسيطة على زوايا الهجوم ستجعل جميع مناوراتك irrelevant, لكن هذا حتما لايعني ان المدى اقصر !!
• المضحك انك تضن ان المدى هو المسافة بين المقاتلات عند الاطلاق وليس مدى الصاروخ نفسه بغض النظر عن من اين انطلق!

بالنسبة لكلامك عن الواقعة اليمنية فهي واضحة كالشمس .. وكل التبريرات لمحاولة تفسير ما رايناه على انه فشل الصاروخ هي تبريرات ساذجة وسخيفة

بالنسبة لكلامك عن مغالطاتي فهي كلها ناتجة عن عدم فهمك لما اقول .. كمثال بسيط بينما كنت اشرح لك الفرق بين proximity fuze و impact fuze .. انت تخيلت انني اتحدث عن htk لانه واضح انك لا تعرف الفرق بينها وبين impact fuze .. لكن لاني مش مستعد ارد على كل مغالطاتك كنت اتجاهلها

بالنسبة لكلامك عن تعريف المدى الاقصى وعدم تاثير المناورة على المدى .. فبصراحة انا مش مستعد اضيع وقتي في شرح طويل لك وبالنهاية انا اعرف اني انفخ في قربة مخرومة

لكن عموما ساكتفي بنشر صورة توضح المدى الاقصى للنسخة القديمة التصديرية لصاروخ r77 على مختلف الارتفاعات . مع تثبيت عامل السرعة .. وفي حالة انعدام المناورة (اللي انت تعتقد انها غير مؤثرة) .. انت بقى شوف المدى الاقصى هو ايه .. والمسافة اللي بيقطعها الصاروخ ايه