امريكا قد تقدم ال F-15 لمصر لتثنيها عن شراء Su-35

[RAS DAHB]

قصة الاف-15 و السادات انا نزلتلها موضوع من نفس المصدر اللي Alucard منزله و تم تكذيبي فيه .. ليه بقي نضع موضوع من ذلك المصدر و بأعتباره صحيح؟

بلاش double standards الله يكرمكم.

الاف-15 عرُضت علي مصر كمسرحية فقط لاظهار ان مصر زبون درجة اولي و طبعاً السادات ( مش هقول غير الله يرحمه و يرحمنا) اتفق معاهم علي المسرحية ديه كأنه رفض الاف-15 وقبل الاف-16... وقتها طبعا بتسليح السبارو و من بعد ذلك مفيش امرام.

 

[RAS DAHB]

وجهة نظر
احصل على الاف-15 حتى وأن كانت منقوصه وتعويض النقص ممكن بعدة وسائل من روسيا والصين وابتعد عن ضغط انت في غنى عنه او ابتعد عن الاف-15 وطور الاف-16 الى اقصى حد متاح سياسيا واقتصاديا مع كميات ذخيره ضخمه تجعلك تتلافى نقطة وقف الامدادات وتقلل من ضررها ان وقعت المهم ان تبتعد عن التصادم حاليا

صواريخ الكروز الروسيه والصينيه ستؤمن لك خيارات كثيره مع انظمة دفاع جوي روسيه بعيده المدى او حتى درع روسي كامل وبرنامج صاروخي بالستي تصنيع وشراء دفعه على الاقل

ادماج اسلحة شرقية مع الطائرات الامريكية صعب بدون السورس كود

 

[ابو العنود]

ادماج اسلحة شرقية مع الطائرات الامريكية صعب بدون السورس كود

لااقصد الدمج
منصات ارضيه للكروز

 

[RAS DAHB]

لااقصد الدمج
منصات ارضيه للكروز

الاسلحة الامريكية ممتازة لو كاملة لكن احنا دايما بنحصل علي اسلحة منقوصة سواء بريا او بحريا او جويا . الافضل لينا الاتجاه للشرق او بدء تصنيع محلي. شراء المزيد من الاسلحة الامريكية او الغربية هيضر اكتر ما بينفع

 

[Road Runner]

الظروف السياسية وطريقة إدارة أنور السادات لعلاقات جمهورية مصر العربية الدولية كان له الأثر الأكبر على سياسة المصريين التسليحية.

أنور السادات إتبع بوصلة أحادية الإتجاه بعد إنتهاء الحرب في 1973,

توجهت بوصلة السادات السياسية نحو الأميركيين وأعقبها جمود بالعلاقات السوفيتية المصرية.

أدى ذلك إلى وضع القوات الجوية المصرية EAF لجميع البيض في سلة واحدة.

* المشكلة هي أنه لا نستطيع لوم السادات على ذلك بشكل تام,

لأن الظروف السياسية وقتها كانت توحي بإلتزام أميركي نحو تسليح القوات المصرية بأفضل المعدات.

لكن أيضاً كان السادات والإدارة المصرية وقتها يعلمون بوجود محظورات على تسليح مصر مثل مقاتلات F-15.

* ما يقوم به الرئيس المصري عبدالفتاح السيسي الآن يعتبر بمثابة حملة تصحيح لسياسة التسليح في العقود الثلاثة الماضية.

لكن أيضاً الأوضاع الحالية توحي بقوم ظروف مماثلة لتلك التي واجهها السادات ومبارك في الثمانينات.

حيث من المرجح أن يواجه اسطول مقاتلات Rafale نفس مصير اسطول مقاتلات Mirage 2000 المصري في السابق.

لأن الأوضاع الحالية في فرنسا لا تسمح للمصريين ولا للإدارة الفرنسية بالمضي قدماً في صفقة 12 مقاتلة Rafale إضافية.

 

[RAS DAHB]

حيث من المرجح أن يواجه اسطول مقاتلات Rafale نفس مصير اسطول مقاتلات Mirage 2000 المصري في السابق.

لأن الأوضاع الحالية في فرنسا لا تسمح للمصريين ولا للإدارة الفرنسية بالمضي قدماً في صفقة 12 مقاتلة Rafale.

كأنك قريت اللي بفكر فيه.

فعلاً انا بعتقد ان الرافال هتكون نفس قصة الميراج.

 

[Road Runner]

* مسألة الحصول على تكنولوجيا عسكرية متطورة أميركية يحكمه الكثير من العوامل الجيوستراتيجية, السياسية والإقتصادية.

 

[H bomb]

الطائرة هذه تشترى بماء الذهب و يجب على مصر اغتنام الفرصة وبدون بشروط تصنيع قطع،

اتمنى يكون الخبر صحيح

 

[Road Runner]

دائما ما اواجه هذه المشكلة في نقاشي مع بعض الاخوة من مصر. هناك الرواية التي يؤمنون بها من جهة. وهناك الحقيقة من جهة اخرى.

الحقيقة هي ان امريكا كانت موافقة على بيعكم النسر وانتم رفضتم لاحقا وطلبتم ال F-16.

https://www.washingtonpost.com/archive/politics/1980/02/22/egyptian-says-us-would-supply-f15s/5e3611eb-e702-43e0-8f50-ce733459a264/?noredirect=on&utm_term=.45178945e3b5

كلامك غير صحيح, وأعتقد أنك لم تقرأ المصدر الذي تقتبس منه بشكل جيد

Carter told President Anwar Sadat in a letter over the weekend that he would be willing to consider supplying F-15s but the offer was essentially an attempt to show Sadat that he does not consider Egypt a “second class friend.”

​

الذي تحته خط هو الكلام المغزى,

عُرضت مقاتلة F-15 على مصر فقط لمحاولة إظهار أنّ الرئيس كارتر "لا يعتبر مصر دولة صديقة من الدرجة الثانية".

The sources indicated that the Carter Administration will try to convince Egypt that, at least for the time being, it should not press for the F-15s because they cost more than $17 million apiece, have expensive maintenance requirements and a long delivery period.

المصدر يقول:

أنّ إدارة الرئيس كارتر ستحاول إقناع مصر "على الأقل في الوقت الحالي" أن لا تضغط للحصول على مُقاتلات F-15.

لأنها تكلّف أكثر من 17$ مليون دولار في ذلك الوقت ولها مُتطلبات صيانة مكلفة وفترة طويلة للتسليم.

هُنا يتّضح أنّ الولايات المتحدة هي من طلبت من مصر عدم الضغط للحصول على مقاتلة F-15.

Administration sources said the Egyptians also asked for 80 F-16s but the U.S. wants to provide only 38 at this time.

هنا نرى أن مصر طلبت 80 مُقاتلة F-16, بينما كانت الولايات المتحدة تريد إعطاء مصر 38 مقاتلة فقط في ذلك الوقت!

It was indicated, however, that the main reason for the Administration’s caution is that it wants to avoid concern in Israel that the F-15s might conceivably be used against it should Sadat fall from power and another Egyptian leader take over who might not support the peace process or U.S. strategy in the Middle East. The U.S. is committed to sell the slower F-16s to Saudi Arabia and Israel. Israel is getting F-15s as well

هنا يتضح أن السبب الرئيسي ليس الثمن المرتفع ولا فترة التسليم الطويلة ولا حتى الصيانة المكلفة.

بل إن السبب الرئيسي هو تجنب قلق دولة إسـرائـيـل من إحتمالية أن تستخدم ضدها المقاتلات عندما تقع السلطة في يد شخص غير الرئيس السادات.

* يتضح لنا أنه لم يكن عرضاً حقيقياً لمصر,

فقط عرض مسرحي لإثبات أن مصر ليس صديق من الدرجة الثانية وقت إدارة كارتر.

* ذكرت صحيفة الواشنطن بوست أنّ هدف الرئيس المصري أنور السادات من F-15 لم يكن إلا للسيطرة على منافسيه العرب!

Ali previously has made it clear that the F15 is a high-priority item for Sadat who is eager to have a military force with regional reach and to demonstrate to his Arab foes that friendship with Washington pays dividends.
[In addition, possession of even a small number of F15s would have high symbolic value. Israel already has some and used them with deadly precision in downing several Syrian Mig fighters last fall.

المصدر/

https://www.washingtonpost.com/archive/politics/1980/02/22/egyptian-says-us-would-supply-f15s/5e3611eb-e702-43e0-8f50-ce733459a264

 

[عبسي الاطخم]

كلامك غير صحيح, وأعتقد أنك لم تقرأ المصدر الذي تقتبس منه بشكل جيد


الذي تحته خط هو الكلام المغزى,

عُرضت مقاتلة F-15 على مصر فقط لمحاولة إظهار أنّ الرئيس كارتر "لا يعتبر مصر دولة صديقة من الدرجة الثانية".


المصدر يقول:

أنّ إدارة الرئيس كارتر ستحاول إقناع مصر "على الأقل في الوقت الحالي" أن لا تضغط للحصول على مُقاتلات F-15.

لأنها تكلّف أكثر من 17$ مليون دولار في ذلك الوقت ولها مُتطلبات صيانة مكلفة وفترة طويلة للتسليم.

هُنا يتّضح أنّ الولايات المتحدة هي من طلبت من مصر عدم الضغط للحصول على مقاتلة F-15.


هنا نرى أن مصر طلبت 80 مُقاتلة F-16, بينما كانت الولايات المتحدة تريد إعطاء مصر 38 مقاتلة فقط!


هنا يتضح أن السبب الرئيسي ليس الثمن المرتفع ولا فترة التسليم الطويلة ولا حتى الصيانة المكلفة.

بل إن السبب الرئيسي هو تجنب قلق دولة إسـرائـيـل من إحتمالية أن تستخدم ضدها المقاتلات عندما تقع السلطة في يد شخص غير الرئيس السادات.

* يتضح لنا أنه لم يكن عرضاً حقيقياً لمصر,

فقط عرض مسرحي لإثبات أن مصر ليس صديق من الدرجة الثانية وقت إدارة كارتر.

* ذكرت صحيفة الواشنطن بوست أنّ هدف الرئيس المصري أنور السادات من F-15 لم يكن إلا للسيطرة على منافسيه العرب!



المصدر/

https://www.washingtonpost.com/archive/politics/1980/02/22/egyptian-says-us-would-supply-f15s/5e3611eb-e702-43e0-8f50-ce733459a264

ترجمتك بأن السادات يريد ان يسيطر على العرب خاطئة

بل كان متحمس بالحصول عليها لكي تحصل مصر على قدرات اقليمية (و) يريد ان يري منافسيه العرب بان العلاقات مع امريكا تأتي بالفوائد ( يقصد الطائرة) لمصر...

 

[Omar2000]

بالرغم إن أشك فى ذلك
و حتى لو عرضوها ليذهب الأمريكان و مقاتلاتهم إلى الجحيم
و معهم أى مسئؤل مصرى خاضع لهم إذا لم يكمل صفقة السوخوى 35

 

[عبسي الاطخم]

من الحكمة ان تبتعد مصر عن اي قرار يقوض نموها الاقتصادي الذي يشهد تحقيق معدلات نمو كبيرة

مصر حاليا لن يجرؤ احد بالاقليم بالهجوم عليها وبالتالي لاحاجه فعلية من الحصول SU35 ... في ظل انها تريد تحقيق نمو وجلب استثمارات خارجية للداخل


على مصر التعامل مع الاهم ثم المهم

 

[RAS DAHB]

السؤال هنا .. لنفترض تمت صفقة السو-35, يا تري نسختها لمصر هتكون عامله ازاي؟ لو نسختها منقوصه يبقي لا امريكا ولا روسيا و علينا بالصين و باكستان و تصنيع محلي حتي لو طائرة شراعية.. لازم علي الاقل مشروع تصنيع مقاتلة مش ممكن الدول كلها بتبني مقاتلتها المحلية و احنا مفيش اي خطوة, تركيا و باكستان و اليابان و كوريا و اندونسيا و الهند و السويد حتي ايران و لو صفيح لكن فيه خطوة اما احنا 0 .

 

[زوما المصري]

هناك اتفاقية سلام مع اسرائيل و عمل الجيش المصري جاهدا لتثبيت سيطرته على سيناء و تهدأتها لكي لا تكون منطلقا للهجمات في مصر و اسرائيل

لا يوجد عداء مصري- اسرائيلي لا رسميا ولا على أرض الواقع

مصر الآن تتوسع في الشق البحري بسبب غاز المتوسط و أعتقد أن هذا هو الاهتمام الرئيسي

عمل الجيش المصري جاهدا لتثبيت سيطرته لانها ارض مصرية
مثل ما نحاول جاهدا الحفاظ علي حدودنا الغربية والجنوبية

المصالح تحكم أن علاقتنا تكون جيدة هذه الفترة ولكن التاريخ يقول ان لا هناك عدو دائم او صديق دائم

مصر تتوسع بحريا لسببين اولا اكتشافات كبيرة جدا ولله الحمد من الغاز في المتوسط غير البحر الأحمر

ثانيا لإحلال القطع البحرية وتكوين اسطولين بقيادة ميسترال للبحر الأبيض والأخرى للبحر الأحمر

 

[Road Runner]

ترجمتك بأن السادات يريد ان يسيطر على العرب خاطئة

بل كان متحمس بالحصول عليها لكي تحصل مصر على قدرات اقليمية (و) يريد ان يري منافسيه العرب بان العلاقات مع امريكا تأتي بالفوائد ( يقصد الطائرة) لمصر...

لا على الإطلاق, ترجمتي ليست حرفية لكنها ليست خاطئة

الترجمة الحرفية هي/

أنور السادات يتوق إلى أن يكون لديه قوة عسكرية ذات إمتداد إقليمي ويظهر لأعدائه العرب أن الصداقة مع واشنطن تدفع ثمارها.

* جدير بالذكر أن العربية السعودية قادت مقاطعة عربية لمصر نتيجة إتفاقية كامب ديفيد وتم نقل مقر جامعة الدول العربية إلى تونس بسبب إتفاقية السلام بين دولة إسـرائيـل وجمهورية مصر العربية!

ورغم ذلك كان يتمتع سلاح الجو الملكي السعودي RSAF بمقاتلات F-15!

* في 1978 قبل إتفاقية كامب ديفيد كانت هناك مساعي حثيثة إسـرائيـلية لمنع عقد صفقة مقاتلات F-15 للسعوديين,

اللوبي الإسرائيـلي وقتها لم يستطع إيقاف الصفقة.

* الصفقة كانت تحتوي أيضاً على طائرات الإنذار المبكر AWACS E-3 Sentry المتطورة.

بالإضافة إلى حصول سلاح الجو الملكي السعودي RSAF على طائرات التزود بالوقود جواً.

كانت معركة بين اللوبي السعودي واللوبي الإسـرائيلـي.

* عرفت صفقة مقاتلات F-15 C/D السعودية بصفقة شمس السلام Peace Sun

 

[عبسي الاطخم]

لا على الإطلاق, ترجمتي ليست حرفية لكنها ليست خاطئة

الترجمة الحرفية هي/

أنور السادات يتوق إلى أن يكون لديه قوة عسكرية ذات إمتداد إقليمي ويظهر لأعدائه العرب أن الصداقة مع واشنطن تدفع ثمارها.

* جدير بالذكر أن العربية السعودية قادت مقاطعة عربية لمصر نتيجة إتفاقية كامب ديفيد وتم نقل مقر جامعة الدول العربية إلى تونس بسبب إتفاقية السلام بين دولة إسـرائيـل وجمهورية مصر العربية!

ورغم ذلك كان يتمتع سلاح الجو الملكي السعودي RSAF بمقاتلات F-15!

* في 1978 قبل إتفاقية كامب ديفيد كانت هناك مساعي حثيثة إسـرائيـلية لمنع عقد صفقة مقاتلات F-15 للسعوديين,

اللوبي الإسرائيـلي وقتها لم يستطع إيقاف الصفقة.

* الصفقة كانت تحتوي أيضاً على طائرات الإنذار المبكر AWACS E-3 Sentry المتطورة.

بالإضافة إلى حصول سلاح الجو الملكي السعودي RSAF على طائرات التزود بالوقود جواً.

كانت معركة بين اللوبي السعودي واللوبي الإسـرائيلـي.

* عرفت صفقة مقاتلات F-15 C/D السعودية بصفقة شمس السلام Peace Sun

جميل لا نختلف على الترجمة الحرفية

لكن يسيطر هذه ليس لها محل من الاعراب ..

 

[Hercules]

خبر مضروب ومصدره مضروب اكثر ههههه
قال مصر تأخذ اف15 يا عمي على أساس ان المصريين عندهم أف 16 بكامل قدراتها وأسلحتها!!!! ههههه
حبايبنا المصريين ما تنفع لهم أسلحة أمريكية خلهم على الروسي احسن لهم لانه بعيد عن تعقيدات الأمريكان

 

[Hercules]

الحقيقة اخي ان الذي رفض النسر هو الرئيس انور السادات. السادات هو الذي طلب النسر ووافق جيمي كارتر ثم ابدل السادات رغبته واختار ال F-16.

http://pdfs.jta.org/1978/1978-02-15_032.pdf

مب صحيح ولا السادات لو كانت عنده فرصة ياخذ لاف 15 ما وفرها

 

[Hercules]

الوضع الحالي يشير أن الادارة الحالية منفتحة لبيع ماكان غير مسموج ببيعه خصوصا للدول بمنطقة الشرق الأوسط وشمال آفريقيا.

قبل 15 سنة ماكانت الولايات المتحدة تسمح بتصدير أغلب هذه التكنولوجيا لكنها اليوم تقوم ذلك بشكل أكبر وآفضل للجميع بدون إستثناء.

لكن بالحالة المصرية الوضع مختلف ، أن تحصل القوات الجوية على تطوير الMLU أو CCIP للبلوكات القديمة حتى البلوك 30 وتحصل على تطوير الV للبلوكات الأحدث بجانب صواريخ عائلة الAim-120 و الAim-9 بحانب قنابل التوجيه الليزرية والصواريخ الجو السطح الآخرى ، بأعداد كافية هو أمر أكثر ضرورة من الحصول على سرب أو سربين F-15 آو Su35

مع الحصول على التطوير لآسطول الF-16 القوات الجوية المصرية ستملك Link-16 , JHMSC , IFF والكثير من المكونات التي ستجعل الآسطول ذو فائدة عظيمة.

لا زالت F-16 هي العامود الفقري للقوات الجوية المصرية مصر تملك تحديات في محيطها الآفريقي وعلى نطاق البحر المتوسط يجعل من الحصول على هذا التحديث مقابل التخلي عن سربين Su35 أمر مهم في ميزان القوى على المدى المتوسط.

الحصول على F-15 بأعداد قليلة سيكون عبيء مادي ولوجستي ولن يغير من المعادلة بشيء ، إسرائيل تملك F-15 بتجهيزات خاصة وربما قريبا تملك F-15 بنسخة خاصة ستكون الآفضل وهي تشغل F-15 من سنين وتملك خبرة على الطائرة لا تضاهى ، سلاح الجو الإسرائيلي لربما يملك مليون ساعة طيران على مختلف طرازات الF-16 التي لديه وهذا الأمر ينطبق على الF-15. لايمكنك أن تواجه سلاحهم الجوي بنفس الآدوات والعقيدة هذا لن يحصل ولن تنجح لآنهم أكثر تمرساً ، يملكون صناعتهم الخاصة وهم الآفضل من الجميع بالمنطقة.

البدء بتصحيح وضع آسطول الF-16 هو الهدف ، لايمكنك القتال بسكين بيدك و أنت آعرج بالقدميين

كلام سليم
كيف مصر تأخذ أف 15 وعندها أف 16 بدون تطوير!!!!!!

 

[BAGGIO]

ثم وقت الحرب تقطع امريكا قطع الغيار و الذخيرة و تظل f15 خردة مركونة لا فائدة منها ​

على اساس ان النسخة الاسرائيلية مش باحدث بلوك - هم الامريكان بيضحكوا على مـــــين دا احنا المصــــــــريين !!!!!