امريكا قد تقدم ال F-15 لمصر لتثنيها عن شراء Su-35

[ALGERIAN SU57]

مستعد أناقشك للنهاية هنا بشرط أن تنهي هذه الأسطوانة بكل موضوع عندما آريك الحقيقة

والله يا اخي متعب قليلا
لكن اعدك انني ساعمل موضوع منفصل وسنتناقش بكل اريحية

 

[Black Shaheen]

فلنركز فى فرضيه الموضوع الخاصه بمصر
شكرا

لايوجد فرضية ، نقاش مفيد ولو من جانب واحد تستفيد منه آفضل من عشر صفحات مملؤة بكلام لا فائدة منه

عفواً

 

[Zaky]

فلتوجه اللوم الى كاتب الموضوع والادارة التى سمحت به
شكرا لسعه صدرك

 

[المنتصر]

هناك الترغيب والترهيب.

الترغيب: خود بديل عن ال Su-35
الترهيب: تشتري الفلانكر سافرض عليك عقوبات

هذه الثنائية الموضوعة على الطاولة الان.

المشكلة ان الامريكان سواء مع تركيا او مصر لم يقدما اي عروض للترغيب الا بعد ان تعاقدت الدولتان مع روسيا ودفعتا العربون واصبحت الاسلحة قيد التصنيع في المصانع الروسية وليس قبلها لمجرد النية في شراء سلاح من روسيا وبالتالي التراجع عن شراء الاسلحة الروسية سيضر روسيا والمشتري معا وامريكا ستستفيد ببيع سلاحها واخراج لسانها للروس وتأديب الدولة التي تعاقدت مع روسيا بدفع شرط جزائي وباعتبارها زبون غير موثوق فيه

 

[Black Shaheen]

الوضع الحالي يشير أن الادارة الحالية منفتحة لبيع ماكان غير مسموج ببيعه خصوصا للدول بمنطقة الشرق الأوسط وشمال آفريقيا.

قبل 15 سنة ماكانت الولايات المتحدة تسمح بتصدير أغلب هذه التكنولوجيا لكنها اليوم تقوم ذلك بشكل أكبر وآفضل للجميع بدون إستثناء.

لكن بالحالة المصرية الوضع مختلف ، أن تحصل القوات الجوية على تطوير الMLU أو CCIP للبلوكات القديمة حتى البلوك 30 وتحصل على تطوير الV للبلوكات الأحدث بجانب صواريخ عائلة الAim-120 و الAim-9 بحانب قنابل التوجيه الليزرية والصواريخ الجو السطح الآخرى ، بأعداد كافية هو أمر أكثر ضرورة من الحصول على سرب أو سربين F-15 آو Su35

مع الحصول على التطوير لآسطول الF-16 القوات الجوية المصرية ستملك Link-16 , JHMSC , IFF والكثير من المكونات التي ستجعل الآسطول ذو فائدة عظيمة.

لا زالت F-16 هي العامود الفقري للقوات الجوية المصرية مصر تملك تحديات في محيطها الآفريقي وعلى نطاق البحر المتوسط يجعل من الحصول على هذا التحديث مقابل التخلي عن سربين Su35 أمر مهم في ميزان القوى على المدى المتوسط.

الحصول على F-15 بأعداد قليلة سيكون عبيء مادي ولوجستي ولن يغير من المعادلة بشيء ، إسرائيل تملك F-15 بتجهيزات خاصة وربما قريبا تملك F-15 بنسخة خاصة ستكون الآفضل وهي تشغل F-15 من سنين وتملك خبرة على الطائرة لا تضاهى ، سلاح الجو الإسرائيلي لربما يملك مليون ساعة طيران على مختلف طرازات الF-16 التي لديه وهذا الأمر ينطبق على الF-15. لايمكنك أن تواجه سلاحهم الجوي بنفس الآدوات والعقيدة هذا لن يحصل ولن تنجح لآنهم أكثر تمرساً ، يملكون صناعتهم الخاصة وهم الآفضل من الجميع بالمنطقة.

البدء بتصحيح وضع آسطول الF-16 هو الهدف ، لايمكنك القتال بسكين بيدك و أنت آعرج بالقدميين

 

[العملاق الاخضر]

ثم وقت الحرب تقطع امريكا قطع الغيار و الذخيرة و تظل f15 خردة مركونة لا فائدة منها ​

لا غلطان السعوديه صارت تصنع الذخائر القنابل وصواريخ جو جو وقريبا كروز كما ان السعوديه يوجد بها صيانه وصناعه اكثر قطع F15

 

[SAM 7]

الوضع الحالي يشير أن الادارة الحالية منفتحة لبيع ماكان غير مسموج ببيعه خصوصا للدول بمنطقة الشرق الأوسط وشمال آفريقيا.

قبل 15 سنة ماكانت الولايات المتحدة تسمح بتصدير أغلب هذه التكنولوجيا لكنها اليوم تقوم ذلك بشكل أكبر وآفضل للجميع بدون إستثناء.

صحيح
استراتيجه الرءيس ترامب تعتمد علي دفع الاقتصاد للأمام لخلق وظائف و لا شيء يفعل ذلك اكثر / اسرع من زياده الصادرات
لاكن لا يجب ان ننسي ان السلاح الامريكي جزء رءيس من الاستراتيجيه السياسيه و الجيوسياسية الامريكيه علي كافه المديات
لذلك مبيعات السلاح لا تعتمد فقط علي رغبه الرءيس بل علي الاستراتيجيه الامريكيه

لكن بالحالة المصرية الوضع مختلف ، أن تحصل القوات الجوية على تطوير الMLU أو CCIP للبلوكات القديمة حتى البلوك 30 وتحصل على تطوير الV للبلوكات الأحدث بجانب صواريخ عائلة الAim-120 و الAim-9 بحانب قنابل التوجيه الليزرية والصواريخ الجو السطح الآخرى ، بأعداد كافية هو أمر أكثر ضرورة من الحصول على سرب أو سربين F-15 آو Su35

أوافقك تماما

لذلك قلت سابقا انه مستحيل
ليس من المنطق في شيء ان تتحدث مصر مع الولايات المتحده علي طاءره جديده و لديها ما هو اهم و هو آلاف ١٦

تطوير ٥٠ طاءره اف ١٦ مصريه فقط قادر علي دفع القوات الجويه المصريه ألي الأمام اسرع من التعاقد علي ١٠٠ ميج

لا زالت F-16 هي العامود الفقري للقوات الجوية المصرية مصر تملك تحديات في محيطها الآفريقي وعلى نطاق البحر المتوسط يجعل من الحصول على هذا التحديث مقابل التخلي عن سربين Su35 أمر مهم في ميزان القوى على المدى المتوسط

لو عرض تطوير آلاف ١٦ الي معيار فايبر و تسليح مماثل لما حصلت عليه الامارات و المملكه مقابل التخلي عن السو ٣٥ تكون صفقه ممتازه
اَي شيء اخر لا يمكن اعتباره صفقه جيده لمصر

لاكن هل ستفرج الولايات المتحده عن تسليح كامل؟

هل ستوافق الولايات المتحده و هذا الرءيس الامريكي تحديدا علي تحمل كل تلك التكاليف ؟
نتحدث عن ضعفي المعونه علي الأقل
بمناسبه المعونه : اتمني ان تبدا مصر في عرض أموال علي الولايات المتحده بجانب المعونه - مصر تدفع للجميع مقابل السلاح - اعتقد عرض امًوال مقابل سلاح امريكي سيكون مناسبا لصوره مصر في المفاوضات

إسرائيل تملك F-15 بتجهيزات خاصة وربما قريبا تملك F-15 بنسخة خاصة ستكون الآفضل وهي تشغل F-15 من سنين وتملك خبرة على الطائرة لا تضاهى ، سلاح الجو الإسرائيلي لربما يملك مليون ساعة طيران على مختلف طرازات الF-16 التي لديه وهذا الأمر ينطبق على الF-15. لايمكنك أن تواجه سلاحهم الجوي بنفس الآدوات والعقيدة هذا لن يحصل ولن تنجح لآنهم أكثر تمرساً ، يملكون صناعتهم الخاصة وهم الآفضل من الجميع بالمنطقة.

لا يمكن مقارنه الاسراءيلين بغيرهم - لديهم خبرات قتال حقيقيه و متراكمة و ربما هم الأفضل في العالم في عمليات التسلل و استهداف الأهداف البعيده
شاهدت حوار لجنرال امريكي يتحدث عن قدرات الاسراءيلين - سأحاول ان اجده
بجانب لا احد يعلم ماذا يضعوا في طاءراتهم
اذا خبرات حقيقيه و متراكمه و قدرات تكنولوجيه بعكس المصريين و آلاف ١٥ لا خبرات و لا تكنولوجيا خاصه
لذلك آلاف ١٥ ستكون بلا اَي strategic advantage لو حصلت عليها مصر
بعكس السو ٣٥ لديها edge مهم للغايه ضد الاسراءيليين


( مازلت في انتظار موضوعك عن الرادار الجديد للرابتور )

تحياتي

 

[ابو العنود]

المشكلة في طريقة العرض و وقته و شروط انه لا تتعاقد مع الروس .. انت كده هتكسب الجاموسة المرعبه اف ١٥ لكن هتخسر الروس للابد هيتعاملو معاك بعد كده علي انك مش قد كلامك

اذا كتب الله وكانت من نصيبكم

سيكون شعار تمرين فيصل الجوي

 

[الدرع المصري]

المقال كاتب ان لدينا
S300V4
V4
V4
طز في السو و الاف 15 الآن .... معانا v4 !!!!!!!!!!

اهم ما يميز هذه النسخة هو صاروخ 40N6 بعيد المدي الذي يصل مداه 400 كم و ارتفاع يصل 185 كم ما يمكنه من اصابة الصواريخ خارج الغلاف الجوى و يغني عن الحصول علي S400 شراء مزيد من هذا النظام و هذه الصواريخ دون اصطدام جديد مع الامريكان و ان كنت لا ابالي بهم و اري ان اهداف مصر القوية لابد ان تصطدم مع سياستهم القذرة في الحفاظ على تفوق اسرائيل المتفرد .

 

[صقور مصر]

لا نريدها
ما اجمل سو ٣٥ مع نقل تقنية بعض قطع غيارها

 

[صقور مصر]

اذا كتب الله وكانت من نصيبكم

سيكون شعار تمرين فيصل الجوي

مشاهدة المرفق 167654

لو اتت سو ٣٥ سأسميها البقرة

 

[صقور مصر]

مرحباً عزيزي
لم يسبق للولايات المتحدة ان عرضت الأف 15 ضمن أي منافسات حول العالم
نراها تزج بالأف 16 في المنافسات الأوروبية وتكسب وتعرض الأف 16 والأف 18 في الهند مقابل باقي الطيران الروسي والأوربي
بل وصل الأمر لأنتاج نسخة خاصة بالهند أف 21
ولم تفكر في طرح الأف 15 ضمن المناقصات الهندية المختلفه .
الأف 15 لاتعرض على أحد أبداً .

Lockheed تكشف عن مقاتلة F-21 للهند

عرضت شركة لوكهيد مارتن على الهند تصنيع طائرتها المقاتلة من طراز F-21 في الهند في محاولة للفوز بصفقة طائرات بقيمة 15 مليار دولار. سوف تتنافس الطائرة الجديدة ضد F / A-18 Super Hornet و Rafale و Gripen و MiG-35 و Typhoon. وتهدف إلى استبدال الميغ 21 . وكانت شركة لوكهيد قد عرضت في وقت سابق طائرتها...

defense-arab.com

أما أقتصادياً فالكل يعلم قضايا تمويل رافال لصالح مصر والضمانات المالية التي تقدم
وقبل أسبوع رأينا ضمانات المانية مالية لصفقة الميكو وعليه حسب العقلية الأمريكية من يعجز عن شراء تلك المعدات بشكل مباشر
وقوي لايمكن ان يعرض عليه أف 15 وهو غير قادر مادياً على الحصول عليها
بالأضافه لتلقي مصر حزم مساعدات عسكرية وأقتصاديه ضمن معاهدة السلام وتسهيلات في اتفاقية الكويز
وعليه لن تغامر بعرض أف 15 بدون ثمن يدفع فوراً أو بتسهيلات وهي تقدمها بالفعل لمصر .

سياسياً مصر لاتتوافق بشكل جيد في القضايا الأقليمية وآخرها انباء عن رفضها للتجمع العسكري المسمى بالناتو العربي
وبالتالي لايمكن تقديم الأف 15 لبلد غير متوافق مع المشاريع الأقليمية على الأقل تلك التي تخص إيران .

الأف 15 مكلفه سياسياً وأقتصادياً ولايمكن تصور أن يعرضها الأمريكان على أحد وكأنها شاحنه فورد 150 .
شكراً لك

تعرف المشكلة فين
المشكلة ان مصر اصلا مش عيزاها

 

[صقور مصر]

البقرة الطائرة
قريبا في مصر
​

​

 

[Road Runner]

الحقيقة اخي ان الذي رفض النسر هو الرئيس انور السادات. السادات هو الذي طلب النسر ووافق جيمي كارتر ثم ابدل السادات رغبته واختار ال F-16.

http://pdfs.jta.org/1978/1978-02-15_032.pdf

الرئيس المصري السابق أنور السادات كان حريصاً جداً على الحصول على مقاتلات F-15 كما يتضح من المصدر.

لكن هذه ليست القصة الكاملة

​

told President Anwar Sadat in a letter over the weekend that he would be willing to consider supplying F-15s but the offer was essentially an attempt to show Sadat that he does not consider Egypt a “second class friend.”
​

​

​

الذي تحته خط هو الكلام المغزى,

عُرضت مقاتلة F-15 على مصر فقط لمحاولة إظهار أنّ الرئيس كارتر "لا يعتبر مصر دولة صديقة من الدرجة الثانية".

The sources indicated that the Carter Administration will try to convince Egypt that, at least for the time being, it should not press for the F-15s because they cost more than $17 million apiece, have expensive maintenance requirements and a long delivery period.

المصدر يقول:

أنّ إدارة الرئيس كارتر ستحاول إقناع مصر "على الأقل في الوقت الحالي" أن لا تضغط للحصول على مُقاتلات F-15.

لأنها تكلّف أكثر من 17$ مليون دولار في ذلك الوقت ولها مُتطلبات صيانة مكلفة وفترة طويلة للتسليم.

هُنا يتّضح أنّ الولايات المتحدة هي من طلبت من مصر عدم الضغط للحصول على مقاتلة F-15.

Administration sources said the Egyptians also asked for 80 F-16s but the U.S. wants to provide only 38 at this time.

​

هنا نرى أن مصر طلبت 80 مُقاتلة F-16, بينما كانت الولايات المتحدة تريد إعطاء مصر 38 مقاتلة فقط.

​

It was indicated, however, that the main reason for the Administration’s caution is that it wants to avoid concern in Israel that the F-15s might conceivably be used against it should Sadat fall from power and another Egyptian leader take over who might not support the peace process or U.S. strategy in the Middle East. The U.S. is committed to sell the slower F-16s to Saudi Arabia and Israel. Israel is getting F-15s as well
​

​

هنا يتضح أن السبب الرئيسي ليس الثمن المرتفع ولا فترة التسليم الطويلة ولا حتى الصيانة المكلفة.

بل إن السبب الرئيسي هو تجنب قلق دولة إسرائيل من إحتمالية أن تستخدم ضدها المقاتلات عندما تقع السلطة في يد شخص غير الرئيس السادات.

* يتضح لنا أنه لم يكن عرضاً حقيقياً لمصر,

فقط عرض مسرحي لإثبات أن مصر ليس صديق من الدرجة الثانية وقت إدارة كارتر.

* ذكرت الواشنطن بوست أنّ هدف الرئيس المصري أنور السادات من F-15 لم يكن إلا للسيطرة على منافسيه العرب!

Ali previously has made it clear that the F15 is a high-priority item for Sadat who is eager to have a military force with regional reach and to demonstrate to his Arab foes that friendship with Washington pays dividends.

In addition, possession of even a small number of F15s would have high symbolic value. Israel already has some and used them with deadly precision in downing several Syrian Mig fighters last fall.​

المصدر/
https://www.washingtonpost.com/archive/politics/1980/02/22/egyptian-says-us-would-supply-f15s/5e3611eb-e702-43e0-8f50-ce733459a264

 

[PRITISHPLUS]

مصر تريد سلاح روسي ولو عرض الأمريكان رابتور

 

[الدرع المصري]

سبحان الله ، كاتب المقال ذكر أن السوخوى ٣٥ ستنهي توازن القوى الذي حافظت عليه امريكا لعقود طويلة و ستتخطى كل الطائرات الموجودة بالمنطقة و ستشكل تهديد للاواكسي الاسرائلي نحشون بصواريخها جو جو التي يصل مداها إلى ٤٠٠ كم ربما يقصد الصاروخ R-37 المضاد للاواكسي و القاذفات و طائرات النقل و أشار إلى أنه سيشكل خطراً حتى على الامريكية E3 و انها ستكون الاخطر في افريقيا والشرق الاوسط ، فهل بعد هذا تريدون منا أن نتركها لاجل طائرة أمريكية أخري تمثل قيد جديد بعد دروسنا السابقة مع كل سلاح امريكي من فالكون الي أبرامز الي فرقاطات بيري الي دفاع جوي لم نجني سوي القيود من اعتمادنا عليهم في هذه الأسلحة فكيف نثق فيهم

 

[Road Runner]

تم عرض ال F-15 على مصر واسرائيل بعد حرب اكتوبر.

المصريين كانوا متحمسين للحصول على ال F-15 وبعد ذلك قالوا نرغب في الحصول على ال F-16.

الفرص لا تأتي كثيرا. اضاعة هذه الفرصة كانت خطيئة كبيرة. عندما يتبدل الجو السياسي لا تتوقع ان تحصل على ما كان متاحا وانت في عز الموجة التي لصالحك.

للاسف طلب مصر للنسر لاحقا لم يكن خلفه قوة نصر اكتوبر ولهذا بالطبع سيرفض الطلب.

غير صحيح, سلاح الجو الإسرائيلي IAF تعاقد على مقاتلات F-15 قبل توقيع إتفاقية كامب ديفيد.

وقاموا بتشغيل أول مقاتلات F-15 في 1977.

هل تكون الاف 15 نجمة معرض ايديكس المصرى للسلاح

اتوقع في حال طلب مصر آلاف ١٥ ستحصل عليها ولكن سيكون غباء لأن القوات الجوية المصرية ستصبح كوكتيل مقاتلات. بعيد عن الكوكتيل سيتم رفض الطلب بنسبه 100% حتي لو تم الدفع كاش اذا كان هناك تفكير في ادخال مقاتله سياده جويه ستكون السوخوي لا غيرها

defense-arab.com

 

[ابو العنود]

لا نريدها
ما اجمل سو ٣٥ مع نقل تقنية بعض قطع غيارها

وجهة نظر
احصل على الاف-15 حتى وأن كانت منقوصه وتعويض النقص ممكن بعدة وسائل من روسيا والصين وابتعد عن ضغط انت في غنى عنه او ابتعد عن الاف-15 وطور الاف-16 الى اقصى حد متاح سياسيا واقتصاديا مع كميات ذخيره ضخمه تجعلك تتلافى نقطة وقف الامدادات وتقلل من ضررها ان وقعت المهم ان تبتعد عن التصادم حاليا

صواريخ الكروز الروسيه والصينيه ستؤمن لك خيارات كثيره مع انظمة دفاع جوي روسيه بعيده المدى او حتى درع روسي كامل وبرنامج صاروخي بالستي تصنيع وشراء دفعه على الاقل

 

[Road Runner]

الطيارين المصريين تدربوا على الاف 15 السعودية و كذا الطيارين السعوديين كان لهم تدريب على الاف 16 المصرية على ما اعلم من وجهة نظري الامر صعب و لكن ليس مستحيل فلنترتقب.

غير صحيح يا صديقي, أولاً لأن هذا الأمر بلا فائدة.

وثانياً, يمنع تشغيل أو العمل على مقاتلات F-15 من قبل أفراد يتبعون جهات أجنبية لدى الدول المشغلة لمقاتلات F-15 دون الحصول على موافقة حكومة الولايات المتحدة الأميركية.

* لا تزال مقاتلات F-15 تصنف ضمن العتاد العسكري عالي الحساسية.

 

[Road Runner]

عنوان الموضوع مضلل

الموضوع من خيال المؤلف