امريكا قد تقدم ال F-15 لمصر لتثنيها عن شراء Su-35

[BERKUT_SU]

لتعطي امريكا ف١٦ بلوك وتطور الف١٦ الموجود بقدرات حقيقية ولن يكونوا بحاجة لف١٥

الوضع الحالي يشير أن الادارة الحالية منفتحة لبيع ماكان غير مسموج ببيعه خصوصا للدول بمنطقة الشرق الأوسط وشمال آفريقيا.

قبل 15 سنة ماكانت الولايات المتحدة تسمح بتصدير أغلب هذه التكنولوجيا لكنها اليوم تقوم ذلك بشكل أكبر وآفضل للجميع بدون إستثناء.

لكن بالحالة المصرية الوضع مختلف ، أن تحصل القوات الجوية على تطوير الMLU أو CCIP للبلوكات القديمة حتى البلوك 30 وتحصل على تطوير الV للبلوكات الأحدث بجانب صواريخ عائلة الAim-120 و الAim-9 بحانب قنابل التوجيه الليزرية والصواريخ الجو السطح الآخرى ، بأعداد كافية هو أمر أكثر ضرورة من الحصول على سرب أو سربين F-15 آو Su35

مع الحصول على التطوير لآسطول الF-16 القوات الجوية المصرية ستملك Link-16 , JHMSC , IFF والكثير من المكونات التي ستجعل الآسطول ذو فائدة عظيمة.

لا زالت F-16 هي العامود الفقري للقوات الجوية المصرية مصر تملك تحديات في محيطها الآفريقي وعلى نطاق البحر المتوسط يجعل من الحصول على هذا التحديث مقابل التخلي عن سربين Su35 أمر مهم في ميزان القوى على المدى المتوسط.

الحصول على F-15 بأعداد قليلة سيكون عبيء مادي ولوجستي ولن يغير من المعادلة بشيء ، إسرائيل تملك F-15 بتجهيزات خاصة وربما قريبا تملك F-15 بنسخة خاصة ستكون الآفضل وهي تشغل F-15 من سنين وتملك خبرة على الطائرة لا تضاهى ، سلاح الجو الإسرائيلي لربما يملك مليون ساعة طيران على مختلف طرازات الF-16 التي لديه وهذا الأمر ينطبق على الF-15. لايمكنك أن تواجه سلاحهم الجوي بنفس الآدوات والعقيدة هذا لن يحصل ولن تنجح لآنهم أكثر تمرساً ، يملكون صناعتهم الخاصة وهم الآفضل من الجميع بالمنطقة.

البدء بتصحيح وضع آسطول الF-16 هو الهدف ، لايمكنك القتال بسكين بيدك و أنت آعرج بالقدميين

هذا ما كنت اريد كتابته من امس ولم تسنح لي الفرصة ..... تطوير الف16 هو الاهم

 

[صقر الامارات]

الحكومة الامريكية هي من قامت - بناء على طلب الامارات - بتسليم الامارات الايجازات السرية ( Classified Briefings ) حول قدرات الاف 15 والاف 18


A top Boeing executive has added a new piece to the UAE's fighter modernisation puzzle, saying that the US government has delivered classified briefings about the capabilities of the F/A-18E/F Super Hornet and the F-15E Strike Eagle.

https://www.flightglobal.com/news/a...18-into-uae-fighter-modernisation-mix-364787/


الكلام على مدير تنفيذي رفيع المستوى في شركة بوينج : " الحكومة الامريكية قدمت ايجازات سرية حول قدرات الاف 18 سوبر هورنيت والاف 15 E سترايك ايجل .


************

بمعنى أدق ,,,, الحكومة الامريكية ليست بمعزل عن مفاوضات الامارات وبوينج وتسليمها لمعلومات حساسة كهذه هو لإغراء الامارات بالمواصفات الفعلية للمقاتلتين على امل حسم الصفقة لصالحها , ولم تكن بمعزل كذلك في صفقة 1996 التي فازت بها لوكهيد مارتن بعطاء البلوك 60 ....

 

[Road Runner]

ايضا في تلك المنافسة ,, رفضت الامارات احد نسخ الاف 16 وتدعى F-16U , بحسب احد المصادر القريبة من الصفقة ,, تم رفضها بسبب تكلفة التطوير للاشتقاق U


UAE rejects F-16U proposal

• 04 OCTOBER, 1995
• SOURCE: FLIGHT INTERNATIONAL

LOCKHEED MARTIN'S plans to produce advanced derivatives of the F-16 combat aircraft have been dealt a blow with the United Arab Emirates (UAE) deciding to drop the F-16U from its strike-fighter competition.
The UAE's decision to reject the Lockheed Martin offer was because of the associated $2-3 billion development cost, say sources close to the programme. Lockheed is now offering the UAE F-16C/D Block 50 aircraft as a less costly (and less capable) alternative to the F-16U. The company was hoping to use the UAE as the launch customer for the advanced F-16 derivative. Lockheed Martin says that it could not comment on the range of F-16s being offered.
It had previously attempted to persuade Israel to procure the F-16 Enhanced Strategic variant of the F-16. This was optimised as a two-seat long-range strike aircraft. The Israeli air force purchased the McDonnell Douglas (MDC) F-15E instead.
Lockheed drew heavily on the projected F-16X programme for the F-16U, with the aircraft having a modified F-22 wing and advanced avionics. With wing tanks, the F-16U had a projected combat radius of over 1,850km (1,000nm).
Other competitors striving for the UAE's strike-fighter requirement include MDC, with the F-15U, an F-15E derivative; Dassault, with the Mirage 2000, followed by the Rafale; Sukhoi offering the Su-35 advanced Flanker; and the UK, pushing the Panavia Tornado interdictor- strike (IDS) aircraft, followed by the Eurofighter EF2000.
The UK is proposing to lease a dozen batch one Tornado IDS to the UAE for up to ten years.

هي كانت تقتبس بشكل كبير من خصائص برنامج F-16X ولديها أجنحة F22 معدلة وافيونكس متقدمة , خزانات وقود كتفية , ومدى قتالي يفوق 1850 كم .... ويذكر مجددا بقية المقاتلات المشتركة في المنافسة ( اف 15 U , اشتقاق من الميراج 2000 , الرافال , السوخوي 35 ادفانسد فلانكر , بانافيا تورنيدو , يوروفايتر 2000 )


https://www.flightglobal.com/news/articles/uae-rejects-f-16u-proposal-24034/



هكذا كانت ستكون الاف 16 لو وافقت الامارات على اشتقاق U


مشاهدة المرفق 167684

مشاهدة المرفق 167685



لكن برزت البلوك 60 كأفضل خيار بالنسبه لما تراه الامارات أنسب لاحتياجاتها ومتطلباتها .

سابقاً في التسعينات من القرن الماضي,
كانت هناك منافسة على الفوز بالعقد السعودي بين شركة Dassult بمقاتلتها Rafale و Lockheed Martin بمقاتلة F-16.

Lockheed Martin is thought to have won the contract to replace the outdated Saudi fleet of 70 F-5s in competition with Dassault of France, which makes the proven Rafale fighter, and Sweden's nimble Saab Gripen​

المصدر/

http://www.independent.co.uk/news/business/saudis-poised-to-sign-20bn-lockheed-deal-1286076.html

* كان الطراز المتوقع للصفقة السعودية هو F-16 Block 60.

In February 1997, Saudi Arabia announced it was considering an order of 70 to 100 F-16s to replace its aging fleet of F-5 aircraft. Total value of the order would be in the USD $5 billion to $6 billion range.

According to Prince Bandar Bin Sultan, the Saudi ambassador to the United States, who as a fighter pilot recently flew the F-16, no final decision has been made. Given the Saudi's tendency to link major military contracts to politics, this decision could well be delayed until 1999 or early 2000 to achieve maximum political impact in the next presidential elections in the US.

The Saudi's would also like to acquire the AIM-120 AMRAAM. Main interest of the Saudi's would be the proposed F-16 block 60.

Up to now, no further news about a possible sale of F-16s to the Middle East kingdom has been released. Due to the tense political situation between the US and Saudi Arabia at this moment an arms deal is not very likely to happen over the next few months​

​

 

[CaptainAwesome]

السو بمميزاتها "التسليحية" لا تبادل باي مقاتلة امريكية منقوصة التسليح.

الامريكان اجبروا الفرنسيين علي حرماننا من صواريخ ميتيور من المستحيل ان يسمحوا بتسليح صاروخي مع اي باقة مقاتلات امريكية لصالحنا.. الناس دي بتكرهنا و عايزين ينهبوا مواردنا باقل خسائر تسليحية.

ان شاء الله السو 35 مصرية بتسليحها كامل و تسهيلات الروس.

 

[Road Runner]

الحكومة الامريكية هي من قامت - بناء على طلب الامارات - بتسليم الامارات الايجازات السرية ( Classified Briefings ) حول قدرات الاف 15 والاف 18


A top Boeing executive has added a new piece to the UAE's fighter modernisation puzzle, saying that the US government has delivered classified briefings about the capabilities of the F/A-18E/F Super Hornet and the F-15E Strike Eagle.

تسليم الإيجازات السرية يتم لأي مشتري محتمل يرغب بالشراء بجدية.

ولا يتم سوى لمن وقع مذكرات تفاهم بهذا الشأن.

*لا يعني إستلام الإيجازات السرية أن الحكومة الأميركية ستعرض أو توافق على الصفقة المتوقعة.

 

[CaptainAwesome]

........

 

[Road Runner]

سابقاً في التسعينات من القرن الماضي,
كانت هناك منافسة على الفوز بالعقد السعودي بين شركة Dassult بمقاتلتها Rafale و Lockheed Martin بمقاتلة F-16.

المصدر/

http://www.independent.co.uk/news/business/saudis-poised-to-sign-20bn-lockheed-deal-1286076.html

* كان الطراز المتوقع للصفقة السعودية هو F-16 Block 60.

​

رابط للقصة كاملة

https://defense-arab.com/vb/threads/106687/

 

[صقر الامارات]

تسليم الإيجازات السرية يتم لأي مشتري محتمل يرغب بالشراء بجدية.

ولا يتم سوى لمن وقع مذكرات تفاهم بهذا الشأن.

*لا يعني إستلام الإيجازات السرية أن الحكومة الأميركية ستعرض أو توافق على الصفقة المتوقعة.

الادارة الامريكية وبوينج او لوكهيد مارتن لا يعملون في جزر معزولة بل بالتنسيق الوثيق فيما بينهم والهدف الذي تعلنه الادارات الامريكية ( جذب الاموال ، تشغيل الاقتصاد ، خلق الوضائف ، الخ..)

ان لم يكن هناك ضوء اخضر من الادارة الامريكية فلا اتوقع ان يصل اي جانبين لمفاوضات متقدمة...

في حالة الصفقة 1996 حاول الامريكيون (حتى على مستوى كبار مسؤولي الادارة الامريكية ) بكل جهدهم الفوز بالصفقة وتتكرر المحاولات حديثا ... لكن الآن هناك قاتل جديد يتمناه الجميع ( الاف ٣٥ ) ..

 

[Hercules]

الادارة الامريكية وبوينج او لوكهيد مارتن لا يعملون في جزر معزولة بل بالتنسيق الوثيق فيما بينهم والهدف الذي تعلنه الادارات الامريكية ( جذب الاموال ، تشغيل الاقتصاد ، خلق الوضائف ، الخ..)

ان لم يكن هناك ضوء اخضر من الادارة الامريكية فلا اتوقع ان يصل اي جانبين لمفاوضات متقدمة...

في حالة الصفقة 1996 حاول الامريكيون (حتى على مستوى كبار مسؤولي الادارة الامريكية ) بكل جهدهم الفوز بالصفقة وتتكرر المحاولات حديثا ... لكن الآن هناك قاتل جديد يتمناه الجميع ( الاف ٣٥ ) ..

تريح بس والله ان ما يعطونك الاف16 الا عقب ما ينشفون دمك اول شئ بالمفاوضات وكل ضروري الموافقة المبدئية تعني الموافقة النهائية
ممكن الأمريكان يوافقون بالبداية بعدين يتغير رأيهم أو يضيفون مطالب

 

[صقر الامارات]

تريح بس والله ان ما يعطونك الاف16 الا عقب ما ينشفون دمك اول شئ بالمفاوضات وكل ضروري الموافقة المبدئية تعني الموافقة النهائية
ممكن الأمريكان يوافقون بالبداية بعدين يتغير رأيهم أو يضيفون مطالب

مثلما حصل مع الاف ٣٥ وتركيا ... الآن تهددهم الادارة الامريكية بوقف التسليم ان اقتنوا نظام الدفاع الجوي الروسي ،، لكن !! كيف بدأ الموضوع بالاساس !!

المفاوضات وضم الشركات التركية ضمن مقاولي برنامج الاف٣٥ وصولا لقرب التسليم ،، كل هذه المراحل لا اتوقع ان تبدأ بدون وجود ضوء أخضر وموافقة من الادارة الامريكية ..

في الحالة الاماراتية والاف ١٦ بلوك ٦٠ .. استمر التفاوض بسبب المواصفات المتقدمة للمقاتلة + التمويل وحقوق الRoyalties + اشتراط الامارات الحصول على الامرام كشرط لإنجاز الصفقة وغيرها من امور ..

تم الاعلان عن فوز البلوك ٦٠ في 1996 والاستلام في 2004 على ما اظن .

تختلف المفاوضات من حالة لحالة

 

[F15as]

في المقعد الخلفي على الأرجح

مافيه دليل انه في المقعد الخلفي
عموما في المقعد الخلفي او امامي
المهم انها طائره F16
يعني نظريتك ممكن انها صحيحه ممنوعه
لكن هناك دول تخالف هالشي

 

[TIGERSHARK]

* النسخ الأولى من مقاتلات F-15 التي حصل عليها الإسرائيليين والسعوديين لم تكن مخفضة القدرات إطلاقاً,

أتحدث هنا عن الإصدارات F-15A/B/C/D.

* لكن بالنسبة للمقاتلات F-15I الإسرائيلية و F-15S السعودية, كلاهما حصلت على تخفيض في القدرات.

وليس النسخة السعودية وحدها.

* مقاتلات F-15I Ra'am الإسرائيلية مواصفاتها تصديرية بالأصل.

لذلك, قام سلاح الجو الإسرائيلي IAF بإضافة التطويرات لتلافي التخفيضات الحاصلة على المقاتلة والذي يعود أحد أسبابها لسياسة الولايات المتحدة الأمريكية لحفظ توازن القوة الإقليمي في منطقة الشرق الأوسط.

- لا تحتوي F-15I على حزمة الحرب الإليكترونية التكتيكية TEWS وقامت الإسرائيليون بتثبيت النظام الخاص بها IEWS.

- لا تحتوي على نظام تمييز الأهداف غير المتعاونة NCTR" Non-Cooperative Target Recognition".
حيث يعمل هذا النظام بالتكامل مع منظومة تمييز العدو من الصديق IFF هذا النظام على تحليل إشعاعات الرادار المنعكسة من شفرات التوربينة ويخزنها في مكتبة خاصة محمولة على المقاتلة.
مما يتيح تحديد هوية المقاتلة بدقة وتظهر على شاشة رادار F-15E نوع المقاتلة تحديداً (مثلاً MiG-29).

النظام NCTR ساعد طياري مقاتلات F-15E في إتخاذ قرارات مثل إطلاق صواريخ BVR كثيراً خلال حرب الخليج الثانية 1991 "وقتها كان الفرنسيون والروس لا يعتقدون بأن NCTR تقنية حقيقية".

- بالطبع حصلت على تخفيض على قدرات رسم التضاريس بدقة عالية HRM" High Resolution Map".

* في حالة إسـرائـيـل والعربية السعودية, إتبعت الولايات المتحدة في السابق أسلوب تصدير مقاتلات بمواصفات محددة ومن ثم يتم تعديل المواصفات هذه بعقود تطوير أخرى.

لكن في 2004/2005, قررت إدارة الرئيس الأميركي بوش الإبن عدم الإستمرار في هذا النهج لأنه تسبب في مشاكل مع حلفائه المقربين خاصة السعوديين والإسرائيليين. حيث الإجراءات هذه كانت من أفعال إدارة كلينتون الديموقراطية.

* تردد سابقاً أن القوات الجوية لدولة إسـرائـيل IAF تسعى إلى إستبدال المنظومات الإليكترونية المصنوعة محلياً
للمقاتلة F-15I Ra'am بأخرى أميركية "الأصلية" مثل إعلان نيتها التعاقد على الرادار AN/APG-82V1 الخاص بمقاتلات F-15E.

وهذا القرار جاء كتسوية بعد موافقة الحكومة الأميركية على بيع سنغافورا F-15SG و كوريا الجنوبية F-15K والعربية السعودية F-15SA بكامل المواصفات.

* بالمناسبة, سلاح الجو الإسرائيلي IAF لا يملك سوى 25 مقاتلة F-15I Ra'am فقط!

* تطوير F-15 BAZ الإسرائيلية أضاف لها قدرات قصف أرضي مشابهة لمقاتلات F-16C/D.

* يتردد حالياً أن سلاح الجو الإسرائيلي IAF يعتمد فقط على طرازات F-15C/D BAZ و F-15I Ra'am.

حيث أنها أحدث خدمة من إصدارات F-15A/B التي بحوزته.

عذراً ..اختلط على الأمر بسبب الزمن ..ربما الكبر ..قصدت نسخة الهجوم الأرضى المشتقة من F-15E ..النسخة السعودية تم تخفيض بعض قدراتها فعلاً

with downgraded avionics, downgraded LANTIRN pods, and a simplified Hughes APG-70 radar without computerised radar mapping. ​

وهذا لا يعيبها وقتها فى شيء فهى كانت أفضل المتاح وطورت لاحقاً فى صفقة 2011.
المقصود إنه إن كان تم هذا مع الحليف التاريخى والأقرب لأمريكا فلا يجب توقع نسخه جيدة بأى حال لمصر هذا فى حال إن عرضت عليها أصلاً وانا لا أظن هذا.

 

[MaD]

ان اعطت امريكا الاف 15 ستقول لمصر يكفيكم انها تطير


و ستاتى الايام و نجد الاف 15 بمصر بدل السوخوى

 

[الدرع المصري]

السو بمميزاتها "التسليحية" لا تبادل باي مقاتلة امريكية منقوصة التسليح.

الامريكان اجبروا الفرنسيين علي حرماننا من صواريخ ميتيور من المستحيل ان يسمحوا بتسليح صاروخي مع اي باقة مقاتلات امريكية لصالحنا.. الناس دي بتكرهنا و عايزين ينهبوا مواردنا باقل خسائر تسليحية.

ان شاء الله السو 35 مصرية بتسليحها كامل و تسهيلات الروس.

انت تقصد الشمالي و ليس الميتيور لان مصر متعاقدة بالفعل عليه و علي اي حال تم حل مشكلة الشمالي أيضا و صرحت بذلك فرنسا و لكن الموقف الأمريكي يكشف مستوى ما يضمرون لنا من نوايا سيئة في صفقاتنا مع غيرهم فما بالك باي صفقة معهم ، عموما انا عند رأيي الا نشتري منهما اي طائرة مقاتلة و أن يكون هدفنا فقط تأمين مقاتلات الفالكون من حيث الصيانة و التطوير و الذخائر و للنهوض تقنيا بقواتنا الجوية سيكون ذلك بالتعاون مع فرنسا و روسيا و الصين

 

[نمر]

لو صح الخبر يكون التفريط في العقاب أمر غير صحيح نهائيا خذوا العقاب
والسخوي 35 موجوده في جميع الأحوال ممكن شرائها لاحقا

 

[نمر]

الوضع الأفضل في التحول لسلاح غربي بحت أو التحول لسلاح شرقي بحت ... الخليط هذا سيعيق العمل المؤتمت بالكامل ويرفع بدرجة رهيبه احتمالات BOB

 

[Syrian Eagle]

بالنسبة لمصر .. ال Flanker هي الخيار المنطقي و الأفضل .. ​

 

[مارشــال]

لو صح الخبر يكون التفريط في العقاب أمر غير صحيح نهائيا خذوا العقاب
والسخوي 35 موجوده في جميع الأحوال ممكن شرائها لاحقا

بالعكس لكن لا تكون 20 سوخوي 35 فقط

 

[practical magic]

اتمني ان تبدا مصر في عرض أموال علي الولايات المتحده بجانب المعونه - مصر تدفع للجميع مقابل السلاح - اعتقد عرض امًوال مقابل سلاح امريكي سيكون مناسبا لصوره مصر في المفاوضات

أتفق كلياً

عرض أموال على الطاولة حتى ولو مع طلب تسهيلات بضمان مالى كبقية صفقاتنا سيغير من طريقة إدارة فريق التفاوض الأمريكى للنقاش معنا 180 درجة.

سنخرج من دائرة الواجب (أمريكا ملزمه بدفع هذا المبلغ كما هو معلوم) إلى حسابات المصالح الحقيقية وحينها نستطيع الكلام بوجه مكشوف.

 

[الحكيم المصرى]

عليكم تقديم البديل الاقوى حتى نتراجع عن السو ٣٥ والاس٤٠٠
غير كده ملوش لازمه الكلام