مصر تتفاوض على فريم اضافية و 2 جاويند اضافيين

مع احترامى لرأى الجميع لكن هناك نقاط جوهرية اغفل التطرق اليها , والتى يمكن من خلالها تحديد الاحتياجات الحاضرة والمستقبلية , وهى : -
* ما هى التهديدات التى تواجه مصر
* من هم الخصوم والاعداء المحتملين وقدراتهم على تهديد المصالح المصرية بحرياً
* ما هى الاعمال العدائية المحتمل وقوعها ضد المصالح المصرية او الحدود البحرية او مصالح الدولة بشكل عام , والتى ستجابه بالقوة البحرية
بداية يمكن القول ان مصر كانت القوة البحرية الاولى فى المنطقة حتى وقت قصير نسبياً ثم مالت الكفه جهة اسرائيل وتركيا كـمنافسين و خصوم استراتيجيين دائمين , كذلك ظهر عمق الفجوة بين المطلوب والمتاح فى ظل تنامى التهديد من الجنوب فى باب المندب والازمة مع اثيوبيا مع ضعف فرص الحل العسكرى
اسرائيل المنافس التقليدى اصبحت تمتلك فعليا 4 غواصات دولفين فائقة التطور وهناك 2 فى الطريق واضافت قدرات ردع كبيرة على المستوى الاستراتيجى والتهديد بقدرة الدولفين الاسرائيلية ذات المواصفات الخاصة على اطلاق صاروخ POPEYE بمدى 2400 كيلو و المزود برؤوس نووية
تركيا وبعد الحرب اللا معلنه مع مصر عقب عزل مرسى ومع اكتشاف احتياطيات غاز كبيرة فى منطقة حدودها المتنازع معها مع قبرص شرق المتوسط اصبح هناك طمع تركى فى نصيب من الغاز وسعى نحو فرض امر واقع بالقوة العسكرية واصبحت تركيا تطل بصورة اكثر وضوح كخصم وتهديد محتمل , ومن ثم فان البحرية التركية التى تملك 115 قطعة يجب النظر اليها هى الاخرى على انها تهديد يجب التعامل معه , لان 16 فرقاطة و14 طراد و14 غواصة و 50 سفينة خفر سواحل و 6 كورفيتات و 19 كاسحة الغام قوة كبيرة يحتمل الصدام معها ومتوقع ان تقوم باستفزازات
كيف يمكن ان تحدث " كفاية " فى ضوء ما نراه تنامى للعدائيات ومتطلبات مواجهتها , ومن اتجاه جديد للقيادة السياسية وسياسة تسليح وضح انها تهتم بالقوة البحرية وتعمل على تدعيمها , وكيف تستفيد البحرية الاستفادة القصوى فى ضوء محدودية الموارد وربما الخيارات ,,,,
ستكون البحرية المصرية فى حاجة الى التعامل مع 3 مسائل رئيسية تخص التهديدات: -
* الاولى غل ذراع الردع الاسرائيلية الجديدة متمثلة فى غواصاتها والتى امتدت بعيداً جداً هذه المره عن وسائل الردع الاسرائيلية " القريبة " المعتاده , جوية كانت او صاروخية بعائلة الصاروخ JERICHO او بسلاح الجو الاسرائيلى
* الثانية التعامل مع " صدام " محتمل شرق المتوسط مع تركيا النفوذ وبسبب حقول الغاز والحدود البحرية المختلف عليها مع قبرص
* الثالثة تنامى التهديدات الاستراتيجية ومتطلبات تفعيل القوة العربية المشتركة وحماية المصالح فى المنطقة وصولا الى باب المندب جنوبا
* بالاضافة الى المهام الرئيسية الموكله الى القوات البحرية بحماية السواحل والمياه الاقليمية والحدود البحرية
و من المؤكد ان مصر ستمتلك بحلول 2018 عدد : -
* 4 تايب 209 " 1500 كما اتصور "
* 1 فريم
* 4 جويند
* 4 امبسادور
وستحتاج فى المستقبل القريب ان تخرج من الخدمة : -
* 2 فرقاطة نوكس
* 4 فرقاطات كوني وجيانج هو
وحتى 2025 ستحتاج لاخراج اعداد اخرى هى : -
* 4 فرقاطة بيرى
* 2 فرقاطة ديسكوبرتا
* 4 غواصة روميو
* جميع لنشات الصواريخ
لذا اتصور ان تحتاج مصر الى الاتى حتى 2018 كمرحلة اولى لتحقيق التوازن وردع التهديدات : -
* اضافة 4 غواصات الى الـ 4 تايب 209 ويفضل ان تكون روسية
* السعى لانهاء صفقة الـ 2 مستيرال على ان تخصص واحدة للقوة العربية المشتركة
* اضافة فريم اخرى وزيادة عدد الجويند الى 6 كما قيل
على ان تكون المرحلة الثانية من 2018 الى 2025 وتشمل اضافة : -
* فريم ثالثة
* 4غواصات اضافية ليصبح العدد 12 غواصة
* 4 جويند و 2 امبسادور ليصبح العدد 10 جويند و 6 امبسادور
* احلال لما تبقى من فرقاطات بيرى ونوكس وكونى وجيانج والديسكوبريا بـأخرى روسية وايطالية بالاضافة للفريم ليصبح لدينا 12 فرقاطة متنوعة ما بين ثقيل ومتوسط شوقى وغربى
* احلال لجميع لنشات الصواريخ الاوسا والتايجر وغيرهم واستعواضهم بـ 20 لنش متنوع
* اضافة 15 كورفيت
* اضافة مستيرال ثانيه بمواصفات مصرية


كلام محترم جدا
اتمني كمان تخصيص قوة بحرية تحت القيادة البحرية
منفصلة عن سلاح الجو
للاسطول في المتوسط
ولتكون نسخة بحرية من السو٣٥
لتحقيق السيادة علي اجواء المعركة البحرية
 
مع احترامى لرأى الجميع لكن هناك نقاط جوهرية اغفل التطرق اليها , والتى يمكن من خلالها تحديد الاحتياجات الحاضرة والمستقبلية , وهى : -
* ما هى التهديدات التى تواجه مصر
* من هم الخصوم والاعداء المحتملين وقدراتهم على تهديد المصالح المصرية بحرياً
* ما هى الاعمال العدائية المحتمل وقوعها ضد المصالح المصرية او الحدود البحرية او مصالح الدولة بشكل عام , والتى ستجابه بالقوة البحرية
بداية يمكن القول ان مصر كانت القوة البحرية الاولى فى المنطقة حتى وقت قصير نسبياً ثم مالت الكفه جهة اسرائيل وتركيا كـمنافسين و خصوم استراتيجيين دائمين , كذلك ظهر عمق الفجوة بين المطلوب والمتاح فى ظل تنامى التهديد من الجنوب فى باب المندب والازمة مع اثيوبيا مع ضعف فرص الحل العسكرى
اسرائيل المنافس التقليدى اصبحت تمتلك فعليا 4 غواصات دولفين فائقة التطور وهناك 2 فى الطريق واضافت قدرات ردع كبيرة على المستوى الاستراتيجى والتهديد بقدرة الدولفين الاسرائيلية ذات المواصفات الخاصة على اطلاق صاروخ POPEYE بمدى 2400 كيلو و المزود برؤوس نووية
تركيا وبعد الحرب اللا معلنه مع مصر عقب عزل مرسى ومع اكتشاف احتياطيات غاز كبيرة فى منطقة حدودها المتنازع معها مع قبرص شرق المتوسط اصبح هناك طمع تركى فى نصيب من الغاز وسعى نحو فرض امر واقع بالقوة العسكرية واصبحت تركيا تطل بصورة اكثر وضوح كخصم وتهديد محتمل , ومن ثم فان البحرية التركية التى تملك 115 قطعة يجب النظر اليها هى الاخرى على انها تهديد يجب التعامل معه , لان 16 فرقاطة و14 طراد و14 غواصة و 50 سفينة خفر سواحل و 6 كورفيتات و 19 كاسحة الغام قوة كبيرة يحتمل الصدام معها ومتوقع ان تقوم باستفزازات
كيف يمكن ان تحدث " كفاية " فى ضوء ما نراه تنامى للعدائيات ومتطلبات مواجهتها , ومن اتجاه جديد للقيادة السياسية وسياسة تسليح وضح انها تهتم بالقوة البحرية وتعمل على تدعيمها , وكيف تستفيد البحرية الاستفادة القصوى فى ضوء محدودية الموارد وربما الخيارات ,,,,
ستكون البحرية المصرية فى حاجة الى التعامل مع 3 مسائل رئيسية تخص التهديدات: -
* الاولى غل ذراع الردع الاسرائيلية الجديدة متمثلة فى غواصاتها والتى امتدت بعيداً جداً هذه المره عن وسائل الردع الاسرائيلية " القريبة " المعتاده , جوية كانت او صاروخية بعائلة الصاروخ JERICHO او بسلاح الجو الاسرائيلى
* الثانية التعامل مع " صدام " محتمل شرق المتوسط مع تركيا النفوذ وبسبب حقول الغاز والحدود البحرية المختلف عليها مع قبرص
* الثالثة تنامى التهديدات الاستراتيجية ومتطلبات تفعيل القوة العربية المشتركة وحماية المصالح فى المنطقة وصولا الى باب المندب جنوبا
* بالاضافة الى المهام الرئيسية الموكله الى القوات البحرية بحماية السواحل والمياه الاقليمية والحدود البحرية
و من المؤكد ان مصر ستمتلك بحلول 2018 عدد : -
* 4 تايب 209 " 1500 كما اتصور "
* 1 فريم
* 4 جويند
* 4 امبسادور
وستحتاج فى المستقبل القريب ان تخرج من الخدمة : -
* 2 فرقاطة نوكس
* 4 فرقاطات كوني وجيانج هو
وحتى 2025 ستحتاج لاخراج اعداد اخرى هى : -
* 4 فرقاطة بيرى
* 2 فرقاطة ديسكوبرتا
* 4 غواصة روميو
* جميع لنشات الصواريخ
لذا اتصور ان تحتاج مصر الى الاتى حتى 2018 كمرحلة اولى لتحقيق التوازن وردع التهديدات : -
* اضافة 4 غواصات الى الـ 4 تايب 209 ويفضل ان تكون روسية
* السعى لانهاء صفقة الـ 2 مستيرال على ان تخصص واحدة للقوة العربية المشتركة
* اضافة فريم اخرى وزيادة عدد الجويند الى 6 كما قيل
على ان تكون المرحلة الثانية من 2018 الى 2025 وتشمل اضافة : -
* فريم ثالثة
* 4غواصات اضافية ليصبح العدد 12 غواصة
* 4 جويند و 2 امبسادور ليصبح العدد 10 جويند و 6 امبسادور
* احلال لما تبقى من فرقاطات بيرى ونوكس وكونى وجيانج والديسكوبريا بـأخرى روسية وايطالية بالاضافة للفريم ليصبح لدينا 12 فرقاطة متنوعة ما بين ثقيل ومتوسط شوقى وغربى
* احلال لجميع لنشات الصواريخ الاوسا والتايجر وغيرهم واستعواضهم بـ 20 لنش متنوع
* اضافة 15 كورفيت
* اضافة مستيرال ثانيه بمواصفات مصرية

مستعجل ليه ؟ :)
 
ايوه بقى يا ابو فوزى
رجعنا للمشاركات الطويلة الممتعة
اكثر ما يشغلنى مواجهة الدولفين الاسرائيلية وتحييد قدراتها الصاروخية
تهديد نووى من 2000 كيلو واكتر لازم نفكر فى التعامل معاه بنسبه اخفاق 0%
 
اكثر ما يشغلنى مواجهة الدولفين الاسرائيلية وتحييد قدراتها الصاروخية
تهديد نووى من 2000 كيلو واكتر لازم نفكر فى التعامل معاه بنسبه اخفاق 0%
انت عشان كده بتدخل منصات asw
سواء 2 فريم او 4 غواصات وقريبا هناك 4 غواصات ايضا باذن الله
بخلاف الدفاع الجوى الذى يغطى اجزاء من السواحل
 
انت عشان كده بتدخل منصات asw
سواء 2 فريم او 4 غواصات وقريبا هناك 4 غواصات ايضا باذن الله
بخلاف الدفاع الجوى الذى يغطى اجزاء من السواحل
فعلا
احنا عاوزين مظلة دفاع جوى متقدمه ضد الـ POPEYE وصياد ماهر للايقاع بها
 
انت عشان كده بتدخل منصات asw
سواء 2 فريم او 4 غواصات وقريبا هناك 4 غواصات ايضا باذن الله
بخلاف الدفاع الجوى الذى يغطى اجزاء من السواحل


يا ترى لما الفريم تقدر ترصد الدولفين الاسرائيليه! المسافه المتوقعه كام ميل بحرى مثلا؟! حتتعامل معاها الهيل اللى جايه بعدين ولا الفرقاطه مباشره ولا ازاى حد يفهمنى؟
 
اكثر ما يشغلنى مواجهة الدولفين الاسرائيلية وتحييد قدراتها الصاروخية
تهديد نووى من 2000 كيلو واكتر لازم نفكر فى التعامل معاه بنسبه اخفاق 0%

الدولفين ما هى لا وسيله لايصال النووى
المشكله فى النووى مش فى الدولفين
بصراحه ملوش حل غير انك تمتلكه

اى كلام غير كدة بتكون بتضحك على نفسك​
 
الدولفين ما هى لا وسيله لايصال النووى
المشكله فى النووى مش فى الدولفين
بصراحه ملوش حل غير انك تمتلكه

اى كلام غير كدة بتكون بتضحك على نفسك​
يبقى ايه لزوم اللى احنا بنعمله لو مفيش حل
يعنى لو الدولفين ضربت صاروخين POPEYE مش هنلاقى حاجة تصدهم
 
يبقى ايه لزوم اللى احنا بنعمله لو مفيش حل
يعنى لو الدولفين ضربت صاروخين POPEYE مش هنلاقى حاجة تصدهم

طب صدهم
معملتش حاجه غير انك غيرت مكان الانفجار

اهم حاجه امتلاك قدرة ردع تجبره على عدم استخدم هذا السلاح ضدك
 
طب صدهم
معملتش حاجه غير انك غيرت مكان الانفجار

اهم حاجه امتلاك قدرة ردع تجبره على عدم استخدم هذا السلاح ضدك
ما هوا علشان كده لازم يبقى ده السؤال , هتقدر تصدهم
وبعد ما تصدهم هتقدر تحدد مكان اطلاقهم وتصطاد الدولفين اللى اطلقتهم
 
لان 16 فرقاطة و14 طراد و14 غواصة و 50 سفينة خفر سواحل و 6 كورفيتات و 19 كاسحة الغام قوة كبيرة يحتمل الصدام معها ومتوقع ان تقوم باستفزازات


انت قلت هنا ما تملكه تركيا

ياريت تعرفنا مصر تمتلك كم فرقاطه وكم كورفيت وكم طراد وكم غواصه فعليا بالخدمه
 
مع احترامى لرأى الجميع لكن هناك نقاط جوهرية اغفل التطرق اليها , والتى يمكن من خلالها تحديد الاحتياجات الحاضرة والمستقبلية , وهى : -
* ما هى التهديدات التى تواجه مصر
* من هم الخصوم والاعداء المحتملين وقدراتهم على تهديد المصالح المصرية بحرياً
* ما هى الاعمال العدائية المحتمل وقوعها ضد المصالح المصرية او الحدود البحرية او مصالح الدولة بشكل عام , والتى ستجابه بالقوة البحرية
بداية يمكن القول ان مصر كانت القوة البحرية الاولى فى المنطقة حتى وقت قصير نسبياً ثم مالت الكفه جهة اسرائيل وتركيا كـمنافسين و خصوم استراتيجيين دائمين , كذلك ظهر عمق الفجوة بين المطلوب والمتاح فى ظل تنامى التهديد من الجنوب فى باب المندب والازمة مع اثيوبيا مع ضعف فرص الحل العسكرى
اسرائيل المنافس التقليدى اصبحت تمتلك فعليا 4 غواصات دولفين فائقة التطور وهناك 2 فى الطريق واضافت قدرات ردع كبيرة على المستوى الاستراتيجى والتهديد بقدرة الدولفين الاسرائيلية ذات المواصفات الخاصة على اطلاق صاروخ POPEYE بمدى 2400 كيلو و المزود برؤوس نووية
تركيا وبعد الحرب اللا معلنه مع مصر عقب عزل مرسى ومع اكتشاف احتياطيات غاز كبيرة فى منطقة حدودها المتنازع معها مع قبرص شرق المتوسط اصبح هناك طمع تركى فى نصيب من الغاز وسعى نحو فرض امر واقع بالقوة العسكرية واصبحت تركيا تطل بصورة اكثر وضوح كخصم وتهديد محتمل , ومن ثم فان البحرية التركية التى تملك 115 قطعة يجب النظر اليها هى الاخرى على انها تهديد يجب التعامل معه , لان 16 فرقاطة و14 طراد و14 غواصة و 50 سفينة خفر سواحل و 6 كورفيتات و 19 كاسحة الغام قوة كبيرة يحتمل الصدام معها ومتوقع ان تقوم باستفزازات
كيف يمكن ان تحدث " كفاية " فى ضوء ما نراه تنامى للعدائيات ومتطلبات مواجهتها , ومن اتجاه جديد للقيادة السياسية وسياسة تسليح وضح انها تهتم بالقوة البحرية وتعمل على تدعيمها , وكيف تستفيد البحرية الاستفادة القصوى فى ضوء محدودية الموارد وربما الخيارات ,,,,
ستكون البحرية المصرية فى حاجة الى التعامل مع 3 مسائل رئيسية تخص التهديدات: -
* الاولى غل ذراع الردع الاسرائيلية الجديدة متمثلة فى غواصاتها والتى امتدت بعيداً جداً هذه المره عن وسائل الردع الاسرائيلية " القريبة " المعتاده , جوية كانت او صاروخية بعائلة الصاروخ JERICHO او بسلاح الجو الاسرائيلى
* الثانية التعامل مع " صدام " محتمل شرق المتوسط مع تركيا النفوذ وبسبب حقول الغاز والحدود البحرية المختلف عليها مع قبرص
* الثالثة تنامى التهديدات الاستراتيجية ومتطلبات تفعيل القوة العربية المشتركة وحماية المصالح فى المنطقة وصولا الى باب المندب جنوبا
* بالاضافة الى المهام الرئيسية الموكله الى القوات البحرية بحماية السواحل والمياه الاقليمية والحدود البحرية
و من المؤكد ان مصر ستمتلك بحلول 2018 عدد : -
* 4 تايب 209 " 1500 كما اتصور "
* 1 فريم
* 4 جويند
* 4 امبسادور
وستحتاج فى المستقبل القريب ان تخرج من الخدمة : -
* 2 فرقاطة نوكس
* 4 فرقاطات كوني وجيانج هو
وحتى 2025 ستحتاج لاخراج اعداد اخرى هى : -
* 4 فرقاطة بيرى
* 2 فرقاطة ديسكوبرتا
* 4 غواصة روميو
* جميع لنشات الصواريخ
لذا اتصور ان تحتاج مصر الى الاتى حتى 2018 كمرحلة اولى لتحقيق التوازن وردع التهديدات : -
* اضافة 4 غواصات الى الـ 4 تايب 209 ويفضل ان تكون روسية
* السعى لانهاء صفقة الـ 2 مستيرال على ان تخصص واحدة للقوة العربية المشتركة
* اضافة فريم اخرى وزيادة عدد الجويند الى 6 كما قيل
على ان تكون المرحلة الثانية من 2018 الى 2025 وتشمل اضافة : -
* فريم ثالثة
* 4غواصات اضافية ليصبح العدد 12 غواصة
* 4 جويند و 2 امبسادور ليصبح العدد 10 جويند و 6 امبسادور
* احلال لما تبقى من فرقاطات بيرى ونوكس وكونى وجيانج والديسكوبريا بـأخرى روسية وايطالية بالاضافة للفريم ليصبح لدينا 12 فرقاطة متنوعة ما بين ثقيل ومتوسط شوقى وغربى
* احلال لجميع لنشات الصواريخ الاوسا والتايجر وغيرهم واستعواضهم بـ 20 لنش متنوع
* اضافة 15 كورفيت
* اضافة مستيرال ثانيه بمواصفات مصرية


البوب اي تستطيع صده بالدفاع الجوي و لو اطلق من شمال سوريا ليست المشكلة في انه من غواصة
طبيعة المتوسط المائية لا تمنح ميزة كبيرة للغواصات عموما مثل المحيطات اتذكر رد للعضو الموريكسي وضح ان الغواصات تستعمل التيارات المائية للاختفاء و لكن تيارات المتوسط اضعف من تخفيها او ان تحتمي مع السفن التجارية و لكن مع تقدم السونارات اصبح يمكن التمييز بين بصمة الاثنين و غواصات الديزيل لا بمكنها البقاء تحت الماء كثيرا و حين خروجها سترصد بسرعه
و طائرات الدورية تستطيع كشفها لذا لا ارى حاجة سريعة لبناء سلاح غواصات مهول و لكن لا تغني طبعا

المشكلة كما وضت تعاظم التهديدات البحرية و تعقيدها و كبر مساحة المسؤوليات عن الاول
لذا انت مضطر لبناء قوة بحرية سطحية كبيرة قادرة على العمل باستقلالية بعيدا عن السواحل المصرية نواعا ما
بالتالي انت تحتاج الى :
- قدرة دفاع جوي لها معتبرة
- مكافحة غواصات
- وسائل اعاقة و اتصالات
- القدرة على نشر طيران بحري و ان كان امر صعب او محدود
- تامين السواحل بالبطاريات
- حل مشكلة خروج اعداد كبيرة من اقطع معا
- ذخائر صاروخية بحرية بعيدة المدى

اغلب ما سبق متواجد بالفريم و برغم السعر الهلامي لكن بعد4 اعوام ستكون نضجت اكثر و بافتراض ان بحر النار سيباع بلا تخفيض في المواصفات
انا لا ارى معنى لزايدة الجويند بالشراء بل اتمنى زيادة الفريم مباشرة ل 6 قطع ان امكن فمع استر 30 و 15 و ردار ABM نوعا ما امتلكت دفاع جوي مستقل و متحرك قطعتين او ثلاث قليل على هذه القدرات بدون ذكر حرب الغواصات التي تتميز بها الفريم

ايضا ستكون سفن السطح الروسية في الصورة و متاكد انها ستقدم حلول جبارة


الميسترال اضافة طبعا لكن ليس على حساب الفرقاطات

لابد من اشراك المجمع الصناعي في العملية لان التكلفة ستكون مهولة و الحاجة لقطع صغيرة للدورية و الزوارق ستكون كبيرة و فرصة لبناء قاعدة صناعية علمية في مجال يوحد ربنا
عشان اتاخرنا كتير
 
فعلا
احنا عاوزين مظلة دفاع جوى متقدمه ضد الـ POPEYE وصياد ماهر للايقاع بها

لو الكلام على مظلات دفاع جوى متقدمة ضدد الكروز والإسرائيليى لازم دخول قطع بحرية روسية مخصصة للدفاع الجوى .
 
يبقى ايه لزوم اللى احنا بنعمله لو مفيش حل
يعنى لو الدولفين ضربت صاروخين POPEYE مش هنلاقى حاجة تصدهم
الكارثة هتصدهم فين لو فوق المدن انسى كده كده خسرت انتا عاوز شبكة انذار مبكر بالاقمار الصناعية ترصدهم لحظة الاطلاق
 
الكارثة هتصدهم فين لو فوق المدن انسى كده كده خسرت انتا عاوز شبكة انذار مبكر بالاقمار الصناعية ترصدهم لحظة الاطلاق
اذا تم اعتراض الصواريخ فاحتمالات انفجار الراس النووية تقارب الصفر
 
الكارثة هتصدهم فين لو فوق المدن انسى كده كده خسرت انتا عاوز شبكة انذار مبكر بالاقمار الصناعية ترصدهم لحظة الاطلاق
حتى لو فرضنا الضربة حصلت لازم يكون عندك قدرة الهجوم المضاد ولما تكون عندك القدرة دى عمر ما اليهود حيفكروا إنهم يعملوها أساساََ .
 
انت قلت هنا ما تملكه تركيا

ياريت تعرفنا مصر تمتلك كم فرقاطه وكم كورفيت وكم طراد وكم غواصه فعليا بالخدمه
10 فرقاطات بس 4 غواصات الكورفيتات 0 من غير الجويند زوارق الصواريخ باعداد ضخمة ولا نملك طرادات ولا تركيا بالمناسبة
 
انت قلت هنا ما تملكه تركيا

ياريت تعرفنا مصر تمتلك كم فرقاطه وكم كورفيت وكم طراد وكم غواصه فعليا بالخدمه
10 فرقاطة امريكى صينى اسبانى انتاج السبعينات والثمانينات و4 غواصات روميو صينى انتاج الثمانينات مطورة فى التسعينات الكورفيت 0
 
عودة
أعلى