مصر تتفاوض على فريم اضافية و 2 جاويند اضافيين

[Fawzy]

كل الكلام ده حلو لكن بدلا من المسترال خوان كارلوس بتشيل مقاتلات وهيل و انزال كمان .
شغالة في كل حاجة .
بس الواقع بيقول ان المسترال اقرب .

و الحاجه

 

[Fawzy]

مشكلة تركيا انها سبقتنا بسنين طوال فى النصاعة العسكرية

وماله , لكن ده لا يعنى ان تحديث اسطولنا البحرى لمواجهة اى خصم محتمل هيكون صعب
اسرائيل تفرق عن تركيا وعن مصر كتير فى المعرفة العسكرية والدعم لكن ميزان القوى معاها فى طريقه للاستعدال برضه
امتلاك قدرة الردع شيئ مهم حتى وان كانت من طرف آخر

 

[عزت]

وماله , لكن ده لا يعنى ان تحديث اسطولنا البحرى لمواجهة اى خصم محتمل هيكون صعب
اسرائيل تفرق عن تركيا وعن مصر كتير فى المعرفة العسكرية والدعم لكن ميزان القوى معاها فى طريقه للاستعدال برضه
امتلاك قدرة الردع شيئ مهم حتى وان كانت من طرف آخر

اكيد بس اسرائيل لها عشرات نقاط الضعف غير الموجودة فى تريكا نحن نتفوق عليهم برا وجوا ودفاع جوى لاكن البحر هما يسبقونا بسنوات ضوئية كما وكيفا

 

[the red general]

امتلاك قدرة الردع شيئ مهم حتى وان كانت من طرف آخر

قوة الردع هو ده الكلام اللي بجد .
قوة الردع ضمان لعدم قيام الحرب من الاساس.
وده اللي مفروض نشتغل عليه.
مش لازم يبقي نووي ولكن ممكن يكون كروز .

 

[Fawzy]

اكيد بس اسرائيل لها عشرات نقاط الضعف غير الموجودة فى تريكا نحن نتفوق عليهم برا وجوا ودفاع جوى لاكن البحر هما يسبقونا بسنوات ضوئية كما وكيفا

برضه مش اوى
البحرية التركية قوية لا جدال لكن البحرية المصرية هتكون قوية واكثر حداثه , والعبره مش بالعدد
فريم اخرى و4 كيلو 636 بجانب التايب وبقايا الروميو وحتتين غروشكوف مع الامبسادور والجويند واللى موجود من البيرى وانسى التفوق التركى
اعتقد انه بحلول 2018 هتكون مصر قدرت ان شاء الله انها تقلل الفجوه بينها وبين اسرائيل وتركيا , ثم تستعيد الصدارة فى المتوسط كما كانت

قوة الردع هو ده الكلام اللي بجد .
قوة الردع ضمان لعدم قيام الحرب من الاساس.
وده اللي مفروض نشتغل عليه.
مش لازم يبقي نووي ولكن ممكن يكون كروز .

تمام

 

[عزت]

برضه مش اوى
البحرية التركية قوية لا جدال لكن البحرية المصرية هتكون قوية واكثر حداثه , والعبره مش بالعدد
فريم اخرى و4 كيلو 636 بجانب التايب وبقايا الروميو وحتتين غروشكوف مع الامبسادور والجويند واللى موجود من البيرى وانسى التفوق التركى
اعتقد انه بحلول 2018 هتكون مصر قدرت ان شاء الله انها تقلل الفجوه بينها وبين اسرائيل وتركيا , ثم تستعيد الصدارة فى المتوسط كما كانت

تمام

متنساش ان تركيا بتحدث هى كمان مش واقفة

 

[Fawzy]

متنساش ان تركيا بتحدث هى كمان مش واقفة

ماشى , بس احنا معدلنا اسرع وعندنا قاعدة قديمة ممكن نتسند عليه جنب الجديد لفترة

 

[AL RAGH]

يعنى محتاج ايه علشان تتعامل معاها حالياً ومستقبلاً

بص يا باشا تركيا تعاني مثل مصر من تقادم اكثر من نصف اسطولها البحري و الواجب الخروج من الخدمه من 2010 حتي 2020 لكنها تعمل علي تجديد كامل اسطولها البحري و سبقت مصر في اتخاذها خطوات فعليه نحو بناء غواصات التايب و فرقاطات الميكو محليا بالتعاون مع المانيا كذلك مشاريع خاصه لبناء الكورفيت و اللنشات الحربيه المتنوعه و هي حاليا بمرحله نجاح لبعض هذه البرامج اي سيكتمل اسطولها الحديث بنفس الاعداد او اكبر في الفتره من 2020 حتي 2025 مع دخول الحامله خوان كارلوس انتاج مشترك مع الاسبان الخدمه لديها
اما مصر فالوضع اكثر تدهور و متاخر كثيرا و كامل الاسطول المصري يحتاج استبدال قبل 2020 و ممكن البيري حتي 2025 و مصر قامت بخطوات عاجله لانقاذ الموقف من خلال مشتريات عاجله من فرنسا و المانيا و امريكا مع برامج تصنيع بالتعاون مع اكثر من شريك اجنبي و اعتقد ان السرعه المصريه ستنجح في تقليل الفارق مع الاتراك الي حد التعادل في 2025

 

[AL RAGH]

اكيد بس اسرائيل لها عشرات نقاط الضعف غير الموجودة فى تريكا نحن نتفوق عليهم برا وجوا ودفاع جوى لاكن البحر هما يسبقونا بسنوات ضوئية كما وكيفا

الفارق ليس ضؤي و لا حاجه اسطول تركيا يعاني مثل مصر من التقادم لكن خطط الاحلال لديهم تسبق مصر بخطه كامله من بدايه عام 2000 و اليوم هم في المرحله الثانيه منها لاحلال 8 غواصات و 10 فرقاطات اما مصر فستنتهي من مرحله اضافه القطع الجديدة في 2019 مع بدايه مرحله الاحلال للقديم لتتساوي البلدان في 2025

 

[مارشــال]

ثواني بس كده علشان فيه تهويل مبالغ فيه
اولا تركيا تتسلح من صناعاتها ﻷنها ببساطة لا تواجه تهديد جدي حاليا ومن مصلحتهم ابقاء وضع المنطقة كما هو لكن مثلا لو حصل تهديد جدي لتركيا فكل الهيلمان ده هيتحول الى اوامر شراء سلاح مباشر من الخارج بس الفكرة اني عندي رفاهية استنى خط انتاجي لكن مصر مثلا لازم نقبل ب 10 سنؤن تسليح خارجي صرف ﻷنك شبه بتعيد رسم استراتيجيتك بالكامل من اول التسليح لتنفيذ عمليات هجوم واختراق لحاد تدريب الفرد المقاتل

ثانيا سلوك تركيا ناحيتنا مش سلوك دولة بتتفوق ب 20 سنة علينا

 

[batteryneon]

ثواني بس كده علشان فيه تهويل مبالغ فيه
اولا تركيا تتسلح من صناعاتها ﻷنها ببساطة لا تواجه تهديد جدي حاليا ومن مصلحتهم ابقاء وضع المنطقة كما هو لكن مثلا لو حصل تهديد جدي لتركيا فكل الهيلمان ده هيتحول الى اوامر شراء سلاح مباشر من الخارج بس الفكرة اني عندي رفاهية استنى خط انتاجي لكن مصر مثلا لازم نقبل ب 10 سنؤن تسليح خارجي صرف ﻷنك شبه بتعيد رسم استراتيجيتك بالكامل من اول التسليح لتنفيذ عمليات هجوم واختراق لحاد تدريب الفرد المقاتل

ثانيا سلوك تركيا ناحيتنا مش سلوك دولة بتتفوق ب 20 سنة علينا

ادخالهم حاملة بعد 5 سنوات لعمل ال F-35b عليها و ان كانت بمفهوم بسيط عن الحاملات التي نعلمها مش تهديد عليك
حيبقى ليهم ال upper hand في اي صراع بعيد عن السواحل لينا نصف المتوسط مثلا ، على ما تخرج طياراتك من القواعد هوا already في الجو و مش بهيل فقط

 

[مارشــال]

ادخالهم حاملة بعد 5 سنوات لعمل ال F-35b عليها و ان كانت بمفهوم بسيط عن الحاملات التي نعلمها مش تهديد عليك
حيبقى ليهم ال upper hand في اي صراع بعيد عن السواحل لينا نصف المتوسط مثلا ، على ما تخرج طياراتك من القواعد هوا already في الجو و مش بهيل فقط

اعتقد مثلا لو انك حطيت نسخة باستيون عندك او قدرة استهداف لحاملتهم بقدرة حقيقية ممكن صواريخ فوق صوتية روسية او النسخه الاكسوسيت هو انته اساسا تفكير غبي من دولة زي دي لان اي صراع في المتةسط مع دولة قدك انته ممكن تغرقله الخته اللي فرحان بيها دي
ماهو بالعقل كده دي يشغلها ضد قبرص مثلا على الساحل السوري لكن عندك مش هينفع نفس الحال لو جبنا مسترال دي تنفع على سواحل ليبيا او اليمن
ثم ثانيا هي ايه اف 35 يعني مقدور عليها ياسيدي

 

[batteryneon]

اعتقد مثلا لو انك حطيت نسخة باستيون عندك او قدرة استهداف لحاملتهم بقدرة حقيقية ممكن صواريخ فوق صوتية روسية او النسخه الاكسوسيت هو انته اساسا تفكير غبي من دولة زي دي لان اي صراع في المتوسط مع دولة قدك انته ممكن تغرقله الخته اللي فرحان بيها دي
ماهو بالعقل كده دي يشغلها ضد قبرص مثلا على الساحل السوري لكن عندك مش هينفع نفس الحال لو جبنا مسترال دي تنفع على سواحل ليبيا او اليمن
ثم ثانيا هي ايه اف 35 يعني مقدور عليها ياسيدي

جميل طبيعة المتوسط ضيقه فعلا ولكن هو بيتحرك في المياه الدولية قدامك و بسكارمبل طيارته اعتيادي زي مانت ناشر بطاريتاك لكن مش حتقوم ضاربه من الباب للطاق الموضوع حيبقى مسبق بتطورات
و بالتالي في الوضع الاعتيادي هو ليه اليد العليا ان حدث شئ لانه اصلا في الجو و ممكن يوقفها بعيد عن تهديدك في منطقة هو مأمنها كويس و يبعت طياراته
مفيش خطر على قطعك البحرية او اي قطع بحرية اكتر من الهجوم الجوي .... اليابان و امريكا علمو على بعض كده
و البطه و ان كانت بطه 12 منها بستاند اوف ممكن تزعلنا الفريم و ان طورت ببحر النار لان واحده مش حتقف امام هجوم جوي ممكن صاروخ يعدي
حتبقي محتاج تعيد تقديم نظرية الدفاع الجوي بتاعك لكن بحريا هذه المرة باكثر من فريم و باكثر من نطاق لذا يدخل في نطاق تهديد حتى لو ممكن انهاءها ببطارية دفاع ساحلي لكن بعد احتمال كبير ان يكون اوقع لك خسائر

 

[مارشــال]

جميل طبيعة المتوسط ضيقه فعلا ولكن هو بيتحرك في المياه الدولية قدامك و بسكارمبل طيارته اعتيادي زي مانت ناشر بطاريتاك لكن مش حتقوم ضاربه من الباب للطاق الموضوع حيبقى مسبق بتطورات
و بالتالي في الوضع الاعتيادي هو ليه اليد العليا ان حدث شئ لانه اصلا في الجو و ممكن يوقفها بعيد عن تهديدك في منطقة هو مأمنها كويس
مفيش خطر على قطعك البحرية او اي قطع بحرية اكتر من الهجوم الجوي .... اليابان و امريكا علمو على بعض كده
و البطه و ان كانت بطه 12 منها بستاند اوف ممكن تزعلنا الفريم و ان طورت ببحر النار لان واحده مش حتقف امام هجوم جوي ممكن صاروخ يعدي
حتبقي محتاج تعيد تقديم نظرية الدفاع الجوي بتاعك لكن بحريا هذه المرة باكثر من فريم و باكثر من نطاق لذا يدخل في نطاق تهديد حتى لو ممكن انهاءها ببطارية دفاع ساحلي لكن بعد احتمال كبير ان يكون اوقع لك خسائر

ياحبيبي همه كام اف 35 اخرهم همه 12
هو هيزعلك على اتنين فريم يبقى بقى يزعل هوه على خةان كارلوس و12بطة والمجموعة المرافقة كلها
طبعا ده سيناريو بعيد جدا
بص هي الحاملة دي مش موجهة لينا
دي مثلا امريكا حبت تضرب سواحل ليبيا يقوم الترم راشقين نفسهم زي الخابور كده لكن اقولك انته لو سنتين معدل تسليحك زي ماهو ماشي انته هتفرق عنهم جامد جداوهتبقى قوة باطشة فعلا
انته بتمتلك اقوى فرقاطة على سواحل شمال افريقيا مع المغرب وهدفك محدد انا عاوز مكافحة غواصات
انته بقيلك حبه وتكون مجموعات قتالية متكاملة هو قعد كام سنه في امان لكن هيخس انه معملش فيهم حاجه قريب

 

[AL RAGH]

جميل طبيعة المتوسط ضيقه فعلا ولكن هو بيتحرك في المياه الدولية قدامك و بسكارمبل طيارته اعتيادي زي مانت ناشر بطاريتاك لكن مش حتقوم ضاربه من الباب للطاق الموضوع حيبقى مسبق بتطورات
و بالتالي في الوضع الاعتيادي هو ليه اليد العليا ان حدث شئ لانه اصلا في الجو و ممكن يوقفها بعيد عن تهديدك في منطقة هو مأمنها كويس و يبعت طياراته
مفيش خطر على قطعك البحرية او اي قطع بحرية اكتر من الهجوم الجوي .... اليابان و امريكا علمو على بعض كده
و البطه و ان كانت بطه 12 منها بستاند اوف ممكن تزعلنا الفريم و ان طورت ببحر النار لان واحده مش حتقف امام هجوم جوي ممكن صاروخ يعدي
حتبقي محتاج تعيد تقديم نظرية الدفاع الجوي بتاعك لكن بحريا هذه المرة باكثر من فريم و باكثر من نطاق لذا يدخل في نطاق تهديد حتى لو ممكن انهاءها ببطارية دفاع ساحلي لكن بعد احتمال كبير ان يكون اوقع لك خسائر

تركيا ليست امريكا و هي غير قادره علي العربده في المتوسط سواء بامتلاك الاخوان كارلوس او غيره فامكاناتها تظل محدوده من حيث العدد و القدره علي شن هجوم بعيد عن اراضيها

 

[مارشــال]

معدل نمونا كبير اققي وراسي
احنا يعني مخطط كمان كام سنة يبقى معانا اسطولين قافلينها ميه ونور

 

[batteryneon]

انته بقيلك حبه وتكون مجموعات قتالية متكاملة هو قعد كام سنه في امان لكن هيخس انه معملش فيهم حاجه قريب

المظلل عجبني جدا متفقين

تركيا ليست امريكا و هي غير قادره علي العربده في المتوسط سواء بامتلاك الاخوان كارلوس او غيره فامكاناتها تظل محدوده من حيث العدد و القدره علي شن هجوم بعيد عن اراضيها

انا يا شباب عارف والله هي امريكا بس الي تقدر مفيش غيرها
لكن مقدرش اتجاهل كا قياده الموضوع حتى لو مش موجهة ليا

 

[batteryneon]

معدل نمونا كبير اققي وراسي
احنا يعني مخطط كمان كام سنة يبقى معانا اسطولين قافلينها ميه ونور

حابب اسالك استاذ مراشال
مش شايف ان زيادة اعادة الفريم ل 6 قطع مثلا لتكوين مظلة دفاع جوي بحري من ضمن انشاء قوة سطحية معتبرة هو افضل التوجهات لنا لو اعطتنا فرنسا بحر النار بلا تخفيض في المواصفات او ما شابه او روسي حتى

 

[مارشــال]

حابب اسالك استاذ مراشال
مش شايف ان زيادة اعادة الفريم ل 6 قطع مثلا لتكوين مظلة دفاع جوي بحري من ضمن انشاء قوة سطحية معتبرة هو افضل التوجهات لنا لو اعطتنا فرنسا بحر النار بلا تخفيض في المواصفات او ما شابه او روسي حتى

وضح ان التوجه حاليا هو سفينة asw متخصصة واعتقد فرقاطة الدفاع الجوي جاية
انا بس قاعد اقرا حاجات كده علشان نقول معلومات منقحة

 

[AL RAGH]

المظلل عجبني جدا متفقين



انا يا شباب عارف والله هي امريكا بس الي تقدر مفيش غيرها
لكن مقدرش اتجاهل كا قياده الموضوع حتى لو مش موجهة ليا

و مين قال ان في تجاهل من القياده المصريه انت تسابق الزمن لرفع قدراتك البحريه كما و كيفا و تسير بسرعه الصاروخ و ما حدث يعتبر نقله نوعيه ضخمه ستكتمل في الفتره من 2020-2025 مع اكتمال بناء الاساطيل البحريه المصريه و تحقيق قدرتك الذاتيه في بناء القطع البحريه المختلفه