مقارنة البصمة الحرارية بين كلا من Rafale - F22 - EF2000 - F18 - F16 - SU30

[صقر الامارات]

هذا كلام بعيد جدا عن الصحة وعن الواقع ........................

انا شخصيا اراه منطقيا ..

لا بد ان تخفض سرعتك مبكرا للتعامل مع عدو ما ( في حالة الدوجفايت تذكر )

اما في حالة الاعتراض والضرب من خلف مدى الرؤية .. تفيد السرعه للوصول لعدوك مبكرا .. ولكن !!
هل تستطيع ان تطلق صاروخك على سرعة 2.5 ماخ ؟!

ماهو الـ Limitation الخاص بسرعة اطلاق الامرام مثلا !!

اعتقد ان تخفيض السرعة لحين الوصول للـ Launching speed limit امر اساسي . وتبقى المشكلة لو اكتشفك عدوك وانت مازلت على سرعة الاعتراض ( خط مستقيم باقصى سرعة يتحملها بدن المقاتلة )

الخطر ان يوافيك بصاروخ مدمر والخطر الاكبر انك ستكون في وضع اضعف في تفاديه ومناورته .

 

[peacemaker]

ايضا منطق سليم ... لكن , هل سيبقى الرادار بدون تطور !!

وايضا معلومة .. من الذي حدد مدى الرافال بعدد الموديولات !!؟؟؟؟؟؟؟؟

اولا تعلمون ان المدى يحدده طاقة البث المارة عبر هذه الموديولات !!

يمكن للرادارين ان يتماثلا في المخرجات بهذه الطريقة .


يبقى لعدد الموديولات الاكبر فوائد ولكنها لا تحدد المدى .. بل موديولات وطاقه ..

الامر الآخر .. انت لديك انماط للرادار ( الـ Cued search مثلا هو الابعد مدى وهنا انت تستخدم عددا محددا من الموديولات اما الباقيه فيستخدمها الرادار في الانماط الاخرى مثل دعم الاسلحة , البحث في حال التتبع , البحث خارج مساحة الحيز الراداري وهكذا .. )

في حالة الرافال نعم لانك لو وضعت رادار جديد ستحتاج لوضع معدات تبريد للرادار و لا يوجد مساحة كافية في المقاتلة لوضع المزيد من الموديلات او معدات التبريد عكس الاف15 او التايفون

 

[صقر الامارات]

انت الظاهر ما فهمت وش اقصد بنظرية 600 كم تغطية الاواكس السويدي 450 كم و تغطية من رادار الاف15 او التايفون 150-200 كم لزيادة محصلة الكشف الراداري و هنا لن يستخدم طاقته باكملها على عكس رادار الرافال الذي سيضطر لاستخدام طاقته القصوى لكشف نفس المسافة تقريبا ولكن لمدة اقصر و اذا رجع لمستوى طاقة معقول سيقل مدى كشفه المحصلة في النهاية مدى كشف الرافال اقل من التايفون نظيرتها ولا يقارن بالاف15

بالمناسبة رادار التايفون الجديد و الرافال يستعملون نفس نوع الموديلات GaN مع الفرق ان عدد الموديلات سيكون اكبر بالتايفون-1400- تقريبا و بهذا سيكون تخصيص موديلات للبحث الجوي اكبر بكثير من الرافال كما ذكرت انت

الرافال لن تطير بمفردها في وجود الاواكس والمقاتلات الاخرى ... حاليا , العقيدة السائدة هي عقيدة الحرب الجوية المشتركة .

النقطة الاخرى ( رادار الرافال لم يوضح كامل قدراته بعد عدا عن كونه يدعم الميتيور لكامل مداه ) فهو يعني هنا قدرته المستمرة في دعم هذا المدى .. اما في وضع Peak Power فلا يمكن القول برقم محدد بالكيلومترات .

ان عاد سيعود لقدرة مدى الميتيور , وهنا الكشف على قدر الحاجة ..

ان عادت الاف 15 لنفس المدى السابق سواء وهي ابعد من مدى صواريخها اصلا ... نعود لنفس المخاطرة المذكورة سابقا . والامر سيان للتايفون وغيرها

 

[peacemaker]

فائدة لمركز العمليات وخطر على مقاتلتي من انظمة معادية تتربص بانبعاثاتي لتوافيني بصاروخ يفوق قدراتي على تفاديه ومناورته .. هنا المشكلة .

مجددا .. لا اتحدث عن قدرة اعتراض موجات الرادار الخاصة بالاف 15 .. فحتى الرافال لديها ايسا وخاصية LPI ...
انا هنا اتحدث عن التقاط الاعداء لراداري ذو المدى الابعد عن الحاجة ... وهنا اساس المشكلة .

المشكلة الاخرى - بخلاف الاكتشاف فحسب - ان كانت نظم الاعداء اقدر من كفاءة القفز الرشيق لرادار مقاتلتي ( LPI ) ... ستحاول نبضات رادار مقاتلتي القفز بسرعة لكيلا تتيح للعدو فرصة اعتراضها ولكننا هنا نتحدث عن - مثلا - اواكس بكامل قدرة معالجاتها التي لن تضاهيها مقاتلتي بالطبع .. واتحدث عن انظمة حرب الكترونية قوية في السفن كذلك وفي المنصات الاخرى .

هذه الانظمة المدعومة بمعالجات اقوى مني .. ستنجح في هزيمة النبضات الرشيقة لراداري وسأخاطر ان يقوم العدو بعمل بصمة عن انبعاثي الراداري ..

فهل تدري ماذا سيحصل لاحقا ان حصلت مواجهات اخرى !

ستكون اجهزة الحرب الالكترونية جاهزة ( ومتخصصة ) للتعامل مع خصائص الـ LPI للقيام بتشويش فعال وتحديد انك انت الاف 15 ايجل وبالتالي .. تحضير الرد الامثل والافتك بناء على تحليلهم لخواص الرادار الخاص بي .

يعني لو مدى صواريخي 200 كيلو و انا اشيل رادار يكشف ل300 كيلو لن اكشف لان تغطيتي الرادارية مناسبة مع مدى صواريخي

اما لو مدى صواريخي 90 كيلو و كشفها 300 عندها ساكشف لانه سبحان الله انظمة كشف الرادار تشتغل على حسب تناسب تسليح المقاتلة مع مدى رادارها!

و اما عن كشف الاشارات خلينا نتكلم عن الموجود حتى ظهور تلك المعدات

 

[صقر الامارات]

في حالة الرافال نعم لانك لو وضعت رادار جديد ستحتاج لوضع معدات تبريد للرادار و لا يوجد مساحة كافية في المقاتلة لوضع المزيد من الموديلات او معدات التبريد عكس الاف15 او التايفون

ثاليس وضعت نظام تبريد جديد للرادار ايسا وتحدثنا عن ذلك سابقا .

 

[Eagle Killer SA]

الرافال وصلت لـ 2 ماخ يا صديقي .
عد للجزئيتين التين تحدثتا عن تجارب سنة 1990 واقرأها جيدا .


الامر الذي احاول الوصول له ... هو ان الدوجفايت بحد ذاته يفرض قيودا على السرعة ... لا اعتقد حقيقة ان الاف 15 قادرة على البقاء باجنحتها ان حاولت الالتفاف بسرعتها القصوى مثلا ( فوق 2 ماخ ) .. ولا اظن ان عيني الطيار ستبقى في محاجرهما .

السرعة القصوى مفيدة للانطلاق في خط مستقيم للاعتراض ..

 

[صقر الامارات]

يعني لو مدى صواريخي 200 كيلو و انا اشيل رادار يكشف ل300 كيلو لن اكشف لان تغطيتي الرادارية مناسبة مع مدى صواريخي

اما لو مدى صواريخي 90 كيلو و كشفها 300 عندها ساكشف لانه سبحان الله انظمة كشف الرادار تشتغل على حسب تناسب تسليح المقاتلة مع مدى رادارها!

و اما عن كشف الاشارات خلينا نتكلم عن الموجود حتى ظهور تلك المعدات

لم تفهم ما اقصد ..

انت تحمل الامرام وليكن 200 كم مثلا ... ان حملت رادارا يفوق مدى الامرام ( 500 كم مثلا ) .. فمالذي ستستفيده ( بخلاف توفير الكشف المبكر لساحة العمليات ) !!

هل بامكانك اطلاق الامرام والاستمرار بدعمه وهو الذي سينفد وقوده بعد 200 كم فحسب ؟؟!!

هنا تحدثت عن كونسبت الكشف على قدر الحاجة .


****************

الـ 300 كم زيادة ( بخلاف كونها ستوفر لك كشفا ابكر ) ستخاطر بتنبيه عدوك مبكرا لوجودك في الاجواء .. وهنا المصيبة

 

[peacemaker]

الرافال لن تطير بمفردها في وجود الاواكس والمقاتلات الاخرى ... حاليا , العقيدة السائدة هي عقيدة الحرب الجوية المشتركة .

النقطة الاخرى ( رادار الرافال لم يوضح كامل قدراته بعد عدا عن كونه يدعم الميتيور لكامل مداه ) فهو يعني هنا قدرته المستمرة في دعم هذا المدى .. اما في وضع Peak Power فلا يمكن القول برقم محدد بالكيلومترات .

ان عاد سيعود لقدرة مدى الميتيور , وهنا الكشف على قدر الحاجة ..

ان عادت الاف 15 لنفس المدى السابق سواء وهي ابعد من مدى صواريخها اصلا ... نعود لنفس المخاطرة المذكورة سابقا . والامر سيان للتايفون وغيرها

الرافال لن تطير بمفردها هذي نقطة ضعف للرافال فهناك متطلبات عملياتية لاوجود فيها للاواكس و اذا اشترط وجود الاواكس فأنت حصرت نفسك في مدى كشف الاواكس فقط بينما الطائرات الآخرى قادرة على الكشف لمسافات بعيدة بدون دعم اواكس

 

[peacemaker]

لم تفهم ما اقصد ..

انت تحمل الامرام وليكن 200 كم مثلا ... ان حملت رادارا يفوق مدى الامرام ( 500 كم مثلا ) .. فمالذي ستستفيده ( بخلاف توفير الكشف المبكر لساحة العمليات ) !!

هل بامكانك اطلاق الامرام والاستمرار بدعمه وهو الذي سينفد وقوده بعد 200 كم فحسب ؟؟!!

هنا تحدثت عن كونسبت الكشف على قدر الحاجة .


****************

الـ 300 كم زيادة ( بخلاف كونها ستوفر لك كشفا ابكر ) ستخاطر بتنبيه عدوك مبكرا لوجودك في الاجواء .. وهنا المصيبة

الفائدة انني ساكشف مزيد من الاهداف على مدى ابعد و تعطيني وقت اكثر للتصرف معها و تصل الأهداف للاواكس و مركز العمليات ليكون لديه اضطلاع اكثر على ساحة المعركة و قدرة على التخطيط -كانه قتال بين شخص ذو بصر حاد و شخص اعشى - بينما رادار الرافال سترتكز مهامه على تلقي الاوامر من الاواكس و توجيه الصاروخ للطائرة وهنا تكون الطائرة عبئ بدلا من ان تكون اضافة للعملية الجوية

ياخي اعيد و اكرر الايسا قدرات كشف اشعاعه ضعيفة و حتى ظهور معدات تكشف انبعاثات الايسا وقتها كلام ثاني يعني كشف آمن لمسافات ابعد و تغطية رادارية شاملة

 

[صقر الامارات]

هل من مصدر على الحادثة اخي ابو فارس ؟؟!!

والامر الآخر .. هل الدوجفايت هو من 2-3 ثواني فقط ؟؟!! او جزء من الثانية كما جاء في الفيديو ؟؟!!

الدوجفايت نزال مستمر وسحب للـ G force لثواني مطولة ومن ثم تكسر الاطباق مثلا لتعاود الـ G force العالي ... هناك اسباب منطقية لتقييد المقاتلة بـ 9 جي مثلا

وهذا ما عنيته بكلامي اعلاه ... الدوجفايت الذي لا يمكن لبدن الطائرة او الطيار احتماله ( الطائرة مهددة بتلف بدنها او تحطم اجزائها ) والطيار ( اقلها سيفقد وعيه بسبب البلاك اوت .. واشدها قد تنفجر اوردته ان التف بحدة على سرعة 2 ونص ماخ )


هذا مثال لدوجفايت .. واسمع الطيار 02:35 ( كمثال لما يعانيه الطيارون في هذه الاوضاع ) وهذا على هذه الدرجة من السرعة والجي فورس

 

[صقر الامارات]

الرافال لن تطير بمفردها هذي نقطة ضعف للرافال فهناك متطلبات عملياتية لاوجود فيها للاواكس و اذا اشترط وجود الاواكس فأنت حصرت نفسك في مدى كشف الاواكس فقط بينما الطائرات الآخرى قادرة على الكشف لمسافات بعيدة بدون دعم اواكس

مجددا .. يمكن للرافال بالتوزع بشكل مدروس .. ان تحضى بتغطية ممتازة جدا

للتوضيح : لو ان مدى رادار الرافال 200 كم مثلا .. ولدي 6 رافال ... بتوزيعهن بشكل مدروس من ناحية تباعد مسافاتها عن بعضها البعض .. سأحظى بتغطية ممددة ممتازة .

سأضع الرافال الاولى ( 200 كم كشف ) بعيدا في الامام والاخرى خلفها بمسافة 100 كم مثلا , والثالثه خلفها بـ 100 كم والرابعه 100 كم خلفهن والباقيات في آخر الصف ..

ساحظى بما مجموعه 600 كم كشف .. متوفرة للمقاتلات الخلفية .

هذا بفرضية وجود 6 مقاتلات فحسب . اما بدعم الاواكس فالامر مختلف ويعتمد بقوة رادار الاواكس نفسه ..

في الحقيقة .. ليست فقط الاواكس بل موارد كثيرة يمكنها ان تسهم في التغطية الرادارية

العمليات المشتركة

 

[سعودي وبس]

مارايكم بعد صلاة العشاء اضع لكم مثال واقعي على اهمية الرادار والسرعة لانهاء المسالة ؟؟ ممواصفات المج-35 والرافال والف15

كم افتقد هذه المواضيع
الحوارات البيزنطية بين خبراء المنتدى حول العلوم العسكرية
اريحونا من السياسه قليلا

 

[صقر الامارات]

 

[peacemaker]

مجددا .. يمكن للرافال بالتوزع بشكل مدروس .. ان تحضى بتغطية ممتازة جدا

للتوضيح : لو ان مدى رادار الرافال 200 كم مثلا .. ولدي 6 رافال ... بتوزيعهن بشكل مدروس من ناحية تباعد مسافاتها عن بعضها البعض .. سأحظى بتغطية ممددة ممتازة .

سأضع الرافال الاولى ( 200 كم كشف ) بعيدا في الامام والاخرى خلفها بمسافة 100 كم مثلا , والثالثه خلفها بـ 100 كم والرابعه 100 كم خلفهن والباقيات في آخر الصف ..

ساحظى بما مجموعه 600 كم كشف .. متوفرة للمقاتلات الخلفية .

هذا بفرضية وجود 6 مقاتلات فحسب . اما بدعم الاواكس فالامر مختلف ويعتمد بقوة رادار الاواكس نفسه ..

في الحقيقة .. ليست فقط الاواكس بل موارد كثيرة يمكنها ان تسهم في التغطية الرادارية

العمليات المشتركة

ممكن مصدر مدى كشف رادار الرافال

 

[صقر الامارات]

كم افتقد هذه المواضيع
الحوارات البيزنطية بين خبراء المنتدى حول العلوم العسكرية
اريحونا من السياسه قليلا

انا لست خبيرا يا صديقي

مجرد هاوي احاول ربط الامور بالمنطق واستمتع بالحوار واثراء الحديث الشيق ..

تحياتي

 

[صقر الامارات]

ممكن مصدر مدى كشف رادار الرافال

لا يوجد مصدر دقيق لا للرافال ولا حتى على كشف الايجل ( واتحدث عن مصدر محدد بالضبط لرقم بالكيلومترات )

هذه من اشد خصائص المقاتلات سرية .. ولن نجدها ها هنا .

لو لاحظت فرضيتي اعلاه .. قلت ( لو ان مدى رادار الرافال 200 كم مثلا )

ويبقى الرقم الصحيح بيد المصنعين ومشغلي المقاتلات انفسهم ... هو فقط مثال لتوضيح كيف يمكن مدّ التغطية بالتعاون بين مقاتلات صديقة .

 

[سعودي وبس]

انا لست خبيرا يا صديقي

مجرد هاوي احاول ربط الامور بالمنطق واستمتع بالحوار واثراء الحديث الشيق ..

تحياتي

@كاميكازي الامارات
انت أفضل من مسوقي شركه داسو الذين فشلوا في تسويقها حول العالم بينما انت نجحت في تسويقها على المنتديات ألعربيه

من متابعه شخصيه منذ سنوات ساهمت ردودك في تغيير الفكرة السلبيه الساءده حول الرافال

 

[peacemaker]

لا يوجد مصدر دقيق لا للرافال ولا حتى على كشف الايجل ( واتحدث عن مصدر محدد بالضبط لرقم بالكيلومترات )

هذه من اشد خصائص المقاتلات سرية .. ولن نجدها ها هنا .

لو لاحظت فرضيتي اعلاه .. قلت ( لو ان مدى رادار الرافال 200 كم مثلا )

ويبقى الرقم الصحيح بيد المصنعين ومشغلي المقاتلات انفسهم ... هو فقط مثال لتوضيح كيف يمكن مدّ التغطية بالتعاون بين مقاتلات صديقة .

لو طبقنا نظريتك على طائرات برادار اقوى كالتايفون لزاد مدى الكشف و لنفترض ان مدى كابتور اي اكثر من مدى الرافال عالاقل ب30% ستزيد المساحة من 600 الى 800 كيلو متر بست طائرات و سنحتاج نصف عدد ا لطائرات لتغطية نفس المساحة

 

[سعودي وبس]

@كاميكازي الامارات
@القيصر الروماني.
@BERKUT_SU
@maroco
@typhon99
@مارشــال
@نمر

بصراحه هذه الأسماء كنوز في عالم المنتديات العسكرية ألعربيه

 

[صقر الامارات]

سبب حديثي عن حدود السرعة القصوى للايجل وغيرها .. هو هذا الكلام

When it comes to US fighters, you have flown some of the most notorious American fighters in modern history, including F-15, F-5, and F-16. Can you give us an idea of what the different characteristics of each jet are and their positives and negatives, especially in terms of air-to-air combat?

F-15A/B: The F-15 I flew was nowhere near the jet it evolved into. The Eagle is big, powerful and handles great. It's a lot like a Mercedes. The cockpit is large and roomy and the outward visibility, except for the canopy bow, is slightly better the Viper's. Control response is crisp and sometimes twitchy, especially in pitch. The F-15A is structurally 1500 pounds lighter than the F-15C. It also carries 2000 pounds less internal fuel than the F-15C. That meant lots of short sorties. It is a great BFM (Basic Fighter Maneuvers aka dogfighting) machine.

The jet accelerates well, but is not especially fast at low altitude. At lot is written about the F-15 being Mach 2.5 capable. First off, Mach 2.5 is altitude limited to above 50,000 feet and time limited to 1 minute maximum. I've flown the jet to Mach 2.35, its normal operating limit, on only a couple of occasions.


http://foxtrotalpha.jalopnik.com/how-to-win-in-a-dogfight-stories-from-a-pilot-who-flew-1682723379


يقول طيار الاف 15 هذا ان الايجل لكي تصل لسرعة 2.5 ماخ يتوجب عليها ان تكون فوق 50,000 قدم .. وان الوقت الذي تستطيع المكوث فيه على هذه السرعة هو دقيقة واحدة على اقصى حد .


لذلك , حتى للاعتراض , هناك قيود .