مقارنة بين الاف22 و السو35.

[ARASHI.]

يا صديقي اعلم ما تقول ولكن ان كان رادار الاف 22 يغير تردده 1000 مرة فالبودSAP-518 يستطيع نسخ التردد بسرعة اكبر من ذلك مئات المرات

و هنا اعيد كلمة Random PFR
Random scan frequency. ان لم تفهم هذا فلا استطيع مساعدتك.

 

[ARASHI.]

بالمناسبة لا يوجد اصلا دليل على ما تقوله:

Alas, after that bombshell, the conversation quickly dried up. I did learn the EA-18G kill was courtesy of a well-timed AIM-120 AMRAAM shot. And I learned the simulated combat exercise took place at Nellis AFB. How the EA-18G escort jammer got the shot, and whether its jamming system played a role in the incident were not questions the pilot was prepared to answer.’

 

[ALGERIAN SU57]

و هنا اعيد كلمة Random PFR
Random scan frequency. ان لم تفهم هذا فلا استطيع مساعدتك.

انت الذي لا تريد ان تفهم رغم انني جاوبتك
Random scan frequency يعني ان الرادار يختار عشوائيا 1000 تردد مختلف من الحزمة X BAND ويبث بها تتابعيا في ظرف ثانية واحدة فقط
لكن اكرر
بودات التشويش تستطيع التقاطها ونسخها و التشويش عليها عن طريق DRFM اسرع بكثير جدا

 

[ARASHI.]

انت الذي لا تريد ان تفهم رغم انني جاوبتك
Random scan frequency يعني ان الرادار يختار عشوائيا 1000 تردد مختلف من الحزمة X BAND ويبث بها تتابعيا في ظرف ثانية واحدة فقط
لكن اكرر
بودات التشويش تستطيع التقاطها ونسخها و التشويش عليها عن طريق DRFM اسرع بكثير جدا

يبدو انك لا تعلم كيف يشتغل ردار ايسا اصلا.
على ماذا ستشوش على نابض واحد و لاقط واحد في حين ان الايسا يستعمل عدة نوابض و عدة لواقط و كل نابض يمكنه العمل انفراديا و تغيير النبضة عشوائيا .. اضافة لهذا فالايسا يمكنه توزيع الموجات الرادارية عبر الوايد باند وهذا كله مع الإبقاء على النوابض تعمل انفراديا و عشوائيا و هو ما يسمى ب chirping ابحث عنها لكي لا تعيد كلمة DRFM مجددا كما ان البود لن يعلم ما هو التردد الحقيقي لان الايسا يبث ماةيعرف ب white noise. بود تشويش روسي لن يفهم اصلا ماهذا. اضافة لهذا فأعيدها لك مرة اخرى النبض المرسل من الايسا يبث عشوائيا اي ان احتمالية حساب البود للمدة بين النبض و الاخر هو صفر. لهذا فنسخه و بثه هو ترجة ل: انا هنا اسقطني. من المزايا الأخرى هو قدرة الايسا معرفة ان كان التردد اتى من مصدر اخر و تحويل الايسا الى مود الإستقبال فقط ثم توجيه الصواريخ لمصدر الاشارات... الخ

 

[ALGERIAN SU57]

يبدو انك لا تعلم كيف يشتغل ردار ايسا اصلا.
على ماذا ستشوش على نابض واحد و لاقط واحد في حين ان الايسا يستعمل عدة نوابض و عدة لواقط و كل نابض يمكنه العمل انفراديا و تغيير النبضة عشوائيا .. اضافة لهذا فالايسا يمكنه توزيع الموجات الرادارية عبر الوايد باند وهذا كله مع الإبقاء على النوابض تعمل انفراديا و عشوائيا و هو ما يسمى ب chirping ابحث عنها لكي لا تعيد كلمة DRFM مجددا كما ان البود لن يعلم ما هو التردد الحقيقي لان الايسا يبث ماةيعرف ب white noise. بود تشويش روسي لن يفهم اصلا ماهذا. اضافة لهذا فأعيدها لك مرة اخرى النبض المرسل من الايسا يبث عشوائيا اي ان احتمالية حساب البود للمدة بين النبض و الاخر هو صفر. لهذا فنسخه و بثه هو ترجة ل: انا هنا اسقطني. من المزايا الأخرى هو قدرة الايسا معرفة ان كان التردد اتى من مصدر اخر و تحويل الايسا الى مود الإستقبال فقط ثم توجيه الصواريخ لمصدر الاشارات... الخ

مرة اخرى انت تثبت انك لا تعلم عن ماذا تتكلم
انت تعتقد ان وحدات الارسال تبث كل واحدة في تردد من اجل التحصين من التشويش
بامكانها فعل ذلا لكن ستفقد المدى فقدانا عظيما
ولكن الحقيقة ان هوائيات الرادار تبث في تردد واحد لتحقيق اكبر مدى ولكن التردد يتغير عشوائيا الف مرة او اكثر في ثانية واحدة
بود التشويش الروسي صنع خصيصا للتشويش على هذه الرادارلت

 

[slice of life]

لنفترض انه تم عرض ال الاف22 و السو35 على دول العالم لاختيار واحدة منهما
الاغلبية السااحقة من الدول مادا سوف تختار ؟
امتلاك الاف22 او السو35.؟؟
اعتقد ان الاغلبية السااحقة سوف تختار الاف22 ان لم يكن كلها

 

[snt]

تضرر طلاء الاف 22 وانكشاف اجزاء من بدنها
لو كانت الاف 22 كما يروج لها فعلا لكانت سلاح امريكا السحري ضد الشبحيات الجديدة في الصين و روسيا
اسطول الاف 22 الحالي هو فقط 143 طائرة وامريكا تعرضها للاهمال لا ادري ما السبب....لو كانت قوية فعلا كما يقال لانتجت منها امريكا 300 طائرة مثلا ...اتوقع ان لا تخدم بعد 2030
اتجاه الامريكان لل F15EX هو في رايي لايمانهم ان الاف22 ربما لا تفي بالغرض الذي يضاهي كلفتها العالية
مشاهدة المرفق 253907

و ماهو الRAM يا صديقي الرام هو طلاء او مادة خاصة توضع على الطائرة لامتصاص موجات الرادار Radiation-absorbent material, usually known as RAM, is a material which has been specially designed and shaped to absorb incident RF radiation (also known as non-ionising radiation)

عادي جدا بعد مدة من الاستعمال و ساعات طيران طويلة تتشقق المادة و بعد تدخل الطائرة للصيانة و لكن السؤال هنا حسب الصورة التي ارفقتها هل ترى تهالك في بدن الطائرة البدن او الهيكل يبدو سليم و اليك بعض الصور الاخرى لتهالك او تششق مادة الرام و ااكد على ان البدن على الاقل ليس بنسبة 100*100 و لو حتى بنسبة 85 الى 75*100 سليم.

و كهدية صورة حصرية لعملية اسقاط اف22

​

 

[larbi]

و ماهو الRAM يا صديقي الرام هو طلاء او مادة خاصة توضع على الطائرة لامتصاص موجات الرادار Radiation-absorbent material, usually known as RAM, is a material which has been specially designed and shaped to absorb incident RF radiation (also known as non-ionising radiation)

عادي جدا بعد مدة من الاستعمال و ساعات طيران طويلة تتشقق المادة و بعد تدخل الطائرة للصيانة و لكن السؤال هنا حسب الصورة التي ارفقتها هل ترى تهالك في بدن الطائرة البدن او الهيكل يبدو سليم و اليك بعض الصور الاخرى لتهالك او تششق مادة الرام و ااكد على ان البدن على الاقل ليس بنسبة 100*100 و لو حتى بنسبة 85 الى 75*100 سليم.

و كهدية صورة حصرية لعملية اسقاط اف22

​

ملاحضة : لا تخرج في مهام قتالية و الram متضرر او في حاجة لصيانة ، لكن يتم تفادي الصيانة في بعض الاحيان بسبب الكلفة ، في بعض هذه الحالات النادرة يتم تصويرها و يستعمل ذلك خارج سياقه لنشر الپروپغندا مثلما حصل مع صورة الirst

ايضا مثل هذه الصور لم تضهر الا مؤخرا و على الطاءرات الاقدم فقط

السؤال: متى ستدخل مثل هد؛ه التقنيات الخدمة في روسيا؟

 

[snt]

ملاحضة : لا تخرج في مهام قتالية و الram متضرر او في حاجة لصيانة ، لكن يتم تفادي الصيانة في بعض الاحيان بسبب الكلفة ، في بعض هذه الحالات النادرة يتم تصويرها و يستعمل ذلك خارج سياقه لنشر الپروپغندا مثلما حصل مع صورة الirst

ايضا مثل هذه الصور لم تضهر الا مؤخرا و على الطاءرات الاقدم فقط

السؤال: متى ستدخل مثل هد؛ه التقنيات الخدمة في روسيا؟

الروس يمتلكون خاصيات اقوى و اكثر سرية لكن احيانا تتسرب صورة من هنا او هناك

 

[DESERTFIGHTER]

ll

ممكن مصدر على الرقم الي ذكرته؟

@BERKUT_SU
اكرر الطلب ممكن مصدر على ما تقوله؟

 

[larbi]

@BERKUT_SU
اكرر الطلب ممكن مصدر على ما تقوله؟

welcome to the resistance ?

 

[خالد المصري]

وk08be

هذا الموضوع ذكرني بحادثة لم تنشر من قبل جمعت بين F-22 و Su-35 في سماء سوريا .. رواها لي طيار أمريكي سابق لكن لم أستطع تأكيد الأمر ولذلك سأتحفظ عن ذكرها الآن ..

ولكن في العموم .. رغم تفوق F-22 في كثير من الأمور .. تبقى Su-35 ند لا يستهان به .. مستشعرات قوية Active و Passive .. حمولة جبارة و قدرة على إغراق الهدف بصواريخ جو-جو بأساليب توجيه متنوعة .. قدرات مناورة عالية ..
​

تماما هذه هي النقاط التي قد ترجح كفة السو35 في حال حصول مواجهة بينهما بعبارة اخرى يمكن ان نقول ان السو35 عبارة عن كموندوس مدرب و قوي البنية و ذكي التخطيط و الحركة اما الاف22 قناص بارع يتصيد اهدافه من بعيد و شعاره first-look, first-shot, first-kill ​

سؤال لكما... ما هو المقطع الراداري للرابتور من الأعلى؟ المقصد

سقف السو 18كم و الرابتور 15كم... هذا الفارق هل يصب لمصلحة السو في الإكتشاف من أعلى و توجيه الصواريخ الحرارية مثلا؟

 

[BERKUT_SU]

@BERKUT_SU
اكرر الطلب ممكن مصدر على ما تقوله؟

حقيقة احتسابها كان على مدار الحرب وفترة الحصار الخ و لا املك احصائية رسمية و هناك مواقع عديدة تذكر إحصائيات من الجانب الحلفاء اعترافاتهم بإصابة وإسقاط مثل المصدر بالاسفل بدون احتساب الحوامات طبعا انا ذرت العدد وصل ل 100 مع الحوامات ل 1991 و هناك تضليل في كثيرة في هذه المعلومات منها مثلا ان اسقاط 2 ف-15 امريكية كانت عن طريق سام-3 او 2 لكن الحقيقة ان طائرتان من نوع المج-25 ب د الطراز التي اسقطت ف-18 ب17/1 اسقطتا فعليا 2 ف-15 و عدم ذكر سقوط التورنادو عن طريق المج ونسب بعض الاسقاطات لحوادث او وصفها بالاضرار او اسقاط بسام لكي لا تنسب للميراج والمج ...

فقط اقول بالنهاية الامريكان كانوا محظوظين انه لم يكن انذاك جوالات ذكية وانترنت و تويتر وفيسبوك لم يكونان في تلك السنوات

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

 

[خالد المصري]

ll

ممكن مصدر على الرقم الي ذكرته؟

In Vietnam, thousands of U.S. aircraft were lost to antiaircraft artillery (AAA), surface-to-air missiles (SAMs), and fighter interceptors (MiGs). The great majority of combat losses in all areas of Southeast Asia were due to AAA.

Among fixed-wing aircraft, more F-4 Phantoms were lost than any other type of plane in service with any nation. In total, the United States military lost almost 10,000 fixed-wing aircraft and helicopters.

لا أعرف إن كان هذا مصدر و لكن كثير من المواقع يدور الرقم حول 10 الاف طائرة

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

 

[Hero of Chaos]

ان كانت البصمة الفعلية للاف 22 هي 0.01متر مربع
فسيرصدها ايربس المرعب من مسافة 100 كيلومتر

انت تردد نفس ماكان يقال من غير اي توضيح ...
رادار IRBIS-E يبلغ مداه 350-400كم وهذا هو المدى الاقصى.. اما الحديث عن ان الرادار يرصد هدف مقطعه 3م2 من مسافة 350-400كم ...
فهو حديث مجتزء لان الرادار هنا يستخدم نمط بحث ضيق حيث يركز مجهود الرادار على نطاق ضيق... اما في انماط البحث التقليدية فهي تبلغ 200كم
ولانعرف حتى كم يبلغ الـ Probability of Detection خلال هذا النمط..

Tikhomirov Research Institute of Instrumentation provides for the assured detection and acquisition of typical aerial targets at a range of up to 200 km (up to 170 km against ground background), and in a narrower field of view¬ – up to 350-400 km.

 

[Hero of Chaos]

لو تعلم سرعة استنساخ البود SAP-518 للترددات لما رددت هذا الكلام
ولو كان كلامك صحيحا لما استطاعت F18 GROWLER كسر اغلاق الاف 22 و التشويش عليها
انت في واد والحقائق في واد
لا الومك فانت متعود

كسر الاغلاق لايتم فقط عن طريق التشويش المناورة كذلك من الممكن ان تكسر الاغلاق كما اننا لانعلم نوعية الاغلاق الراداري الذي تتحدث عنه..
كذلك التشويش لايعني ان انظمة التشويش استطاعت رصد الترددات بدقة.. كما امما لانعلم نمط التشويش المستخدم

 

[Hero of Chaos]

بصمة ف22 ليست حقيقة مثل نحلة او دعفوقة كما تتوقع المصادر لانه حقيقة البصمة الردارية ليست رقم ثابت وليست قيمة مطلقة ..بغض النظر الف22 افضل بالتاكيد من سو-35 كبصمة رادارية بكثير وهي ميزة لل ف22 لكن هذه الميزة تفيد الف22 كثيرا ضد دول لا تملك انظمة متكاملة فقط فكما راينا الشبحية سقطت امام منظومة من الستينيات الصربية فقط لانهم اعتمدوا نظامل تكاملي بدائي .....
ال ف22 عليها ان تتواصل مع الاواكس والاقمار الصناعية لمعرفة اماكن السو-35 ولن تعتمد على رادارها لانها ستكتشف ....نفس الشيء السو-35 ستتواصل مع الاواكس ورادارات ارضية vhf لمعرفة مكان ف22 والاواكس (لهذا سو-35 تحمل صواريخ مضاده للاشعاع بمدى 280-350 كم وصواريخ ر-77 بمدى 180 كم ) وتملك انظمة تستطيع تحديد موقع الاواكس والف22 بناءا على البث وأنظمة كهروبصرية , وهناك رادارات قوية تستطيع رؤية ف22 كاي طائرة عادية مثل نيبو وغيره ....ف22 تتفوق على سو-35 فقط في حالة خلف المدى من مسافة كبيرة على نفس الارتفاع وجها لوجه وهو تفوق يسمح لها باطلاق من مدى كبير كاف لطائرة مثل سو-35 ان تتجاوزة وتشوش عليه ...وهي حالة مثالية جدا صعب توفرها في كل مرة ضد دولة تمتلك جيش متمكن
في الحروب السابقةللعلم امتلكت الفانتوم قدرات خلف مدى أكبر بكثير من المج يعني كانت تستطيع الفانتوم رؤية المج اولا وإطلاق الصاروخbvr اولا وحتى بعض المج لم تمتلك اصلا bvr ومع هذا لم تحقق الف٤ أو سكاي هوك تفوق بنسبة كبيرة أو حاسمة لأن الطرف الآخر يعرف هذا التفوق مسبقا ويعرف كيف يتجاوزه بل حتى اعتبرها الأمريكان خسارة بالرغم من أن النسبة أعلى لصالحهم.
نفس الشي ف١٤ الإيرانية امتلكت قدرات bvr كبيرة جدا ومع هذا لم تستطع حسم شي مع ان قدرات bvr و أدارها يعتبر هائل جدا آنذاك لأنه طالما لديك كشف مبكر حتى لو من منصة خارجية وطالما لديك قدرات تحذير و وقود كبير وصواريخ فأنت تملك حرية الاشتباك وفك الاشتباك حسب الموقف وليس حسب ما يقرره عدوك...

من اين تاتي بهذا الجزم! رادار الـ F-22 سيتم رصد رادارها! وهو مصمم اساسا لكي لايتم رصده او اعتراضه...

 

[Hero of Chaos]

الاف 22 تعرضت للتشويش من بود AN/ALQ-99 radar jamming pods اول ظهور له سنة 71
والبعض يعتقد ان رادار الاف 22 بما انه AESA لا يمكن التشويش عليه


مشاهدة المرفق 253908

البود تم تحديثه باستمرار ويستخدم احدث التقنيات مثل DRFM

 

[Hero of Chaos]

حقيقة احتسابها كان على مدار الحرب وفترة الحصار الخ و لا املك احصائية رسمية و هناك مواقع عديدة تذكر إحصائيات من الجانب الحلفاء اعترافاتهم بإصابة وإسقاط مثل المصدر بالاسفل بدون احتساب الحوامات طبعا انا ذرت العدد وصل ل 100 مع الحوامات ل 1991 و هناك تضليل في كثيرة في هذه المعلومات منها مثلا ان اسقاط 2 ف-15 امريكية كانت عن طريق سام-3 او 2 لكن الحقيقة ان طائرتان من نوع المج-25 ب د الطراز التي اسقطت ف-18 ب17/1 اسقطتا فعليا 2 ف-15 و عدم ذكر سقوط التورنادو عن طريق المج ونسب بعض الاسقاطات لحوادث او وصفها بالاضرار او اسقاط بسام لكي لا تنسب للميراج والمج ...

فقط اقول بالنهاية الامريكان كانوا محظوظين انه لم يكن انذاك جوالات ذكية وانترنت و تويتر وفيسبوك لم يكونان في تلك السنوات

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

الامريكان اعلنوا عن سبب اسقاطها لكن انت تشكك في اعلانهم والمفترض نكذب الاعلانات والمصادر ونصدق مجرد تكهنات!

 

[ALGERIAN SU57]

من اين تاتي بهذا الجزم! رادار الـ F-22 سيتم رصد رادارها! وهو مصمم اساسا لكي لايتم رصده او اعتراضه...

هذا كلام مبالغ فيه
لان حساسية انظمة RWR يتم تحسيتها و تطويرها باستمرار تماشيا مع التحديات