مقارنة بين الاف22 و السو35.

[snt]

مقارنة بين الاف22 و السو35.

السلام عليكم في موضوع جديد من مواضيع المقارنة اود التنويه ان هذه الموضايع لا تكتمل الا بتظافر جهود جميع الاعضاء من خلال تبادل المعلومات و النقاش الهادف الى اثراء الموضوع و عليه اعول على تضامنكم و مشاركتكم القيمة حتى يكبر الموضوع اكثر فاكثر

*****

من الوهلة الاولى تبدو الطائرتين المقاتلتين من طراز اف22 و السو35 فلانكر متطابقتين في هذا الموضوع سنقوم ان شاء الله بمحاولة مقارنة بين المقاتليتين متابعة شيقة للجميع

هل واجهت الاف22 السو35 يوما ما

لم يكن هناك سوى مقابلة واحدة بين هاتين المقاتتين في ديسمبر 2017 ، اشتبكت طائرتان من طراز اف22 مع طائرتين من طراز سو 25 في الاجواء السورية بعد أن عبرت الطائرات النفاثة الروسية خط إزالة التوتر ودخلت الأراضي التي تطالب تراقبها الولايات المتحدة. أطلقت الطائرات المقاتلة الأمريكية المشاعل الحرارية كإشارات تحذير و عليه انسحبت الطائرات الروسية وعادت إلى قواعدها الجوية. لم يتطور الامر إلى درجة القتال ولكن كانت تلك الدقائق من اشد الدقائق خطورة بين هاتين المقاتلتين.

الان وجب الاشارة الى هاته النقاط الهامة قبل اقامة المقارنة بين المقاتلتين :

* المقاتلة سو 35 أكبر حجما وأسرع ويمكن أن تطير لفترة أطول.

* المقاتلة اف22 مقاتلة شبحية غير قابلة للكشف تقريبًا ، ويمكن أن تقفل على الهدف حتى من خارج النطاق البصري.

* تمتلك المقاتلة سو 35 المزيد من القوة النارية التي يمكنها تحميلها خارجيا و عليه تمتلك فرصة أكبر للفوز في حالة الدوغ فايت.

* تحتوي المقاتلة اف 22 على إلكترونيات الطيران الأكثر تقدمًا على الإطلاق.

* من المحتمل أن يكون طيارو الاف 22 أكثر مهارة وخبرة.

يعتبر الكثيرون أن لوكهيد مارتن اف 22 هي المقاتلة الأكثر تقدمًا على الإطلاق خاصة في دور التفوق الجوي صممت شركة لوكهيد مارتن مقاتلة اف22 بشكل لم يسبق له مثيل من ناحية القدرات لا يوجد مقاتلة آخر تجمع بين خاصية التخفي والسرعة والقدرة على المناورة وحمولة الأسلحة وإلكترونيات الطيران مثل الاف22.

دخلت المقاتلة اف22 الخدمة في عام 2005.

السو 35 المصنفة لدى حلف الناتو باسم "Flanker-E" هي مقاتلة روسية الصنع ، مقاتلة متعددة المهام بمحركين. ويستند في تصميم الحالي الى المقاتلة سو 27 التي صممت في فترة متاخرة من الحرب الباردة في محاولة لمواجهة المقاتلة اف15.

أذهلت المقاتلة سو 27 الجمهور اثناء معرض باريس الجوي في عام 1989 عندما عرضت مناورة كوبرا وهي مناورة يقوم فيها الطيار برفع أنف المقاتلة حتى 120 درجة رأسيًا.

تم تصدير المقاتلة Flanker على نطاق واسع ، و لكنها لم تشهد قتالا جويا ضد مقاتلات غربية في حين شهد قتالًا جوًا مع القوات الإثيوبية خلال الحرب الحدودية مع إريتريا حيث سجلت أربعة عمليات قتل ضد المقاتلة ميغ 29 دون خسائر كما تم استخدامه في مهام الهجوم البري.

تاريخ تطوير المقاتلة سو35 معقد بعض الشيء ظهرت المقاتلة Flanker بتطور اضفي من خلال اضافة canards (أجنحة صغيرة إضافية على جسم الطائرة الأمامي) و اطلق عليها سو35 و ظهرت لأول مرة في عام 1989 و تم إنتاج خمسة عشر طائرة منها فقط.

تم تطوير الFlanker الى طراز اخر وهو سو30 بمقعدين و تم انتاجه بكميات كبيرة ، وتم تصدير مختلف الطرازات إلى ما يقرب من اثني عشر دولة

يُطلق على النموذج الحالي بدون canards ، اسم Su-35S وهو الطراز الأكثر تقدمًا من عائلة الFlanker. بدأ تطويره في عام 2003 من خلال (KnAAPO) و هي شركة تتبع الشركة الام سوخوي. تم طرح النماذج الأولية في عام 2007 وبدأ الإنتاج في عام 2009.

دخلت Su-35 الخدمة في عام 2007.

​

 

[snt]

تسليح المقاتلات اف 22 و سو 35

ان المقارنة بين المقاتلين من ناحية التسليح هي كالمقارنة بين السكر و الملح لا اعرف من اين اتيت بهذا المثل.

قد لا تكون نتيجة معركة جوية بين المقاتلين في صالح الأمريكيين و لكن أي صراع غير قتال الدوغ فايت قد يكون نهاية السو35. لم يتم تصميم المقاتلة اف 22 لعمليات القتال التلاحمي حيث ان أسلحتها تخزن داخليا تم تصميم الاف22 بشكل يدعم خاصية التخفي لتدمير العدو قبل أن يدرك هذا الاخير وجود الاف22.

يتكون تسليح المقاتلة اف22 مما يلي

* مدفع رشاش عيار 20 مم من طرز M61A2 فالكون.

* لمهام التفوق الجوي: 8 صواريخ AMRAAM أو صواريخ Sidewinder تخزن في حاويات الاسلحة الداخلية.

* لمهام الدعم الأرضي: يمكن تجهيز المقاتلة ب2 قنابل من طراز JDAM زنة 1000 رطل أو 8 قنابل زنة 250 رطل يمكن تخزينها داخليًا.

*كما تتمتع المقاتلة ب4 نقاط صلبة إضافية يمكن تركيب خزانات وقود اضافية او اسلحة اضافية عليها ، لكن استخدامها يقلل بشكل كبير من خاصية التسلل التي تتمتع بها المقاتلة رابتور .

تحتوي المقاتلة سو 35 على اثني عشر إلى أربعة عشر نقطة صلبة للأسلحة ، مما يمنحها حملًا ممتازًا مقارنة بالنقاط الصلبة الثمانية على طائرات F-15C و اف22 ، أو الصواريخ الأربعة المخزنة داخليًا على الاف35.

للمديات الطويلة ، يمكن لـسو35 استخدام الصواريخ الموجهة بالرادار K-77M (المعروفة من قبل حلف شمال الأطلسي باسم AA-12 Adder) ، والتي يُزعم أن مدها يزيد عن 120 ميلاً.

بالنسبة للمواجهات قصيرة المدى ، فإن الصاروخ R-74 (تسمية الناتو: AA-11 Archer) الموجه بالأشعة تحت الحمراء قادر على استهداف "خارج خط التسديد-off boresight-" - ببساطة من خلال النظر من خلال الية التصويب المثبتة على الخوذة ، يمكن للطيار استهداف طائرة معادية حتى ستين درجة بعيدا عن المكان الذي تتوجه إليه طائرته. يبلغ مدى R-74 أكثر من خمسة وعشرين ميلاً ، ويستخدم أيضًا تقنية توجه الدفع​

يكمل الصاروخ R-27 متوسط المدى و الصاروخ R-37 طويل المدى (المعروف أيضًا باسم AA-13 Arrow و الذي يمكن استخدامه ضد طائرات AWAC و طائرات الحرب الالكترونية وطائرات الصهريج) يكمل هذين الصاروخين مجموعة صواريخ جو-جو للمقاتلة سو 35.​

بالإضافة إلى ذلك ، فإن المقاتلة سو 35 تتسلح بمدفع رشاش عيار 30 ملم مع 150 طلقة للقتال التلاحمي أو قتال الكلاب الدوغ فايت.

يمكن لـلمقاتلة Flanker-E أيضًا حمل ما يصل إلى سبعة عشر ألف رطل من الذخائر جو - أرض.

تاريخياً استخدم روسيا للذخائر الموجهة بدقة (PGMs) استخدم محدود مقارنة بالقوات الجوية الغربية ومع ذلك فإن القدرة على استخدام هذه الأسلحة على نطاق واسع موجودة.

​

 

[snt]

مقارنة بين الاف22 و السو35 من ناحية التكلفة

تلقت الرابتور انتقادات كثيرة لكونها طائرة عالية التكلفة للغاية (التكلفة المقدرة لكل طائرة هي 334 مليون دولار ، بما في ذلك الاموال المرصودةة لعمليات البحث والتطوير) و لكون الطائرة مصممت خصيصا و بشكل حصري لسلاح الجو الأمريكي و عليه لا سبيل الى تصدريها و بالتالي الصغط على التكاليف.

توقف إنتاج أسطول مقاتلات الاف22 قبل وقت طويل من اكتمال العدد الاصلي المطلوب و الذي قدر ب 700 طائرة أو نحو ذلك بسبب تخفيضات الميزانية ، ولا يوجد اليوم سوى 183 مقاتلة بحوزة سلاح الجو الامريكي ومع ذلك ، من المتوقع أن تستمر صيانة وتحديث الأسطول الحالي لمدة ثلاثين عامًا قادمة.

من ناحية أخرى ، يبدو أن المقاتلة سوخوي 35 مقاتلة باهظة الثمن بالنسبة لطائرة من الجيل الرابع ، ولكن تكلفتها تتضاءل مقارنة بسعر الاف22.

لا يمكننا التأكد تمامًا من التكلفة الدقيقة للطائرة سو35 ، لكن تقديرات الخبراء في الميدان تحدد التكلفة ما بين 55-65 مليون دولار للطائرة (لا يشمل ذلك البحث والتطوير).

​

 

[snt]

الاف22 و السو35 الرادار و الخصائص الشبحية

يقال إن المقطع العرضي للرادار للمقاتلة اف22 قريب الى حجم النحلة في هذه الحالة تعتبر خيارات التسليح جو-جو بعيدة المدى للمقاتلة سو 35 غير فعالة تمامًا مقابل هذا الحجم الضئيل أيضًا ، يمكن لمجموعة إلكترونيات الطيرانالمقاتلة اف22 الاطباق على اعدائها أن تتمكن هذه الاخيرة من كشف موقعها.

يقول المحلل العسكري جوستين برونك حول هذه النقطة :

"في حين أن المقاتلة سو35 لديها القدرة افتراضيا على اكتشاف المقاتلة اف22 في مدى قريب باستخدام منظومة IRST وربما باستخدام الرادار Irbis-E حيث يجب أن يتم استخدام كلا المستشعرين للحصول على فرصة لكشف مسار الهدف و على النقيض من ذلك ستتمكن الطائرة اف22 من تحديد مكان السو35 و من مدى بعيد للغاية ويمكنها وضع سيناريو الموجهة الكامل من البداية الى النهاية بسرية تامة.

السبب الذي يجعل من المقاتلة اف 22 صعبة الكشف على طائرات بصريًا وراداريا و من جميع الجهات وليس فقط من الأمام هو تقنية الرادار حيث إنها مزودة بتقنية الرادار ايسا (AESA) كما ان هيكلها مصمم بعناية و هو من شانه ان إرباك رادارات العدو.

تستخدم الطائرة اف 22 رادار ايسا من طراز AN / APG-77 من شركة Northrop Grumman.

قد تكون أهم تحسينات المدخلة على السو حملها لنظام L175M Khibiny و هو نظام إلكتروني قوي يهدف إلى تشويه موجات الرادار والقذائف المعادية و هو ما شانه أن يقلل بشكل كبير من محاولات استهداف وضرب الFlanker-E.

ومن المأمول أن يوفر الرادار IRBIS-E و مو من طراز PESA أداءً أفضل ضد الطائرات الشبح حيث يُزعم أنه قادر على تتبع ما يصل إلى ثلاثين هدفًا جويا ذات مقطع رادار عرضي ب3 امتار على بعد حتى 250 ميلاً - والأهداف ذات المقاطع العرضية الصغيرة 0.1 متر على مسافة خمسين ميلاً. ومع ذلك ، فإن رادارات PESA سهلة في الكشف والتشويش عليها من رادارات المصفوفة النشطة إلكترونياً (AESA) التي تستخدمها المقاتلات الغربية الآن.

يحتوي الرادار IRBIS أيضًا على وضعية جو-أرض يمكنها تحديد ما يصل إلى أربعة أهداف في الوقت المناسب ليتم التعامل معها بالذخائر الدقيقة PGM.

بالاضافة الى الرادار تتمتع المقاتلة سو35 بنظام استهداف من طراز OLS-35 يتضمن نظام البحث والتتبع بالأشعة تحت الحمراء (IRST) الذي يُقال أنه يمتلك نطاق بحث بخمسين ميلًا - يحتمل أن يمثل تهديدًا كبيرًا للمقاتلات الشبح.

كما تم تحديث بعض الأنظمة الاخرى مثل الشاشات متعددة الوظائف وإلكترونيات الطيران بالأسلاك او نظام الطيران الالكتروني fly-by-wire. ​

 

[snt]

جدول المقارنة​

	الاف 22​	السو 35​
الدور الرئيسي​	مقاتلة متعددة الأدوار-مقاتلة التفوق الجوي.	مقاتلة متعددة الأدوار.
الصانع	لوكهيد مارتن ، بوينج.	سوخوي.
المحركات	محركان من طراز برات آند ويتني F119-PW-100 مع فوهات توجيه ثنائية الأبعاد.	محركان من طراز 117C ذات دفع متعدد المحاور.
قوة الدفع لكل محرك	35000 رطل (لكل محرك).	31900 رطل (لكل محرك).
باع الاجنحة	44 قدمًا و 6 بوصات (13.6 مترًا)	50 قدمًا (15.3 مترًا)
الطول	62 قدم و 1 بوصة (18.9 متر)	71 قدمًا و 8 بوصات (21.9 مترًا)
الارتفاع	16 قدمًا و 8 بوصات (5.1 أمتار)	19 قدمًا و 4 بوصات (5.9 مترًا)
أقصى وزن للإقلاع	83.500 بوند	77.161 بوند
سعة الوقود	18.000 بوند	25.353 بوند
السرعة	2 ماخ مع قدرات السوبركروز	2.25 ماخ.
المدى	أكثر من 1850 ميلاً مع خزاني وقود خارجيين (1600 ميل بحري)	2800 ميل كحد أقصى
سقف الارتفاع	فوق 50000 قدم (15 كيلومترًا)	فوق 59000 قدم (18 كيلومترًا)

 

[FAR NEWS]

للأسف الموضوع جميل جدا ومتناسق وفيه كل شيء الا المقارنة الواقعية !!

يجب مقارنة سو35 مع اف15 أخر نسخة او اف18 سوبر هورنت او اف16 فايبر او تايفون ترنش3 او رافال F4
وليس اف22

 

[FAR NEWS]

المقارنة غير واقعية بثاتا لان سو35 المطورة لن ترى شيء اسمه اف22 في أي قتال جوي بينهما ..

 

[snt]

@Serbouti

االسلام عليكم خيرت في هذا الموضوع ان اذهب بعيدا في المقارنة بين مقاتلة جيل 4 او جيل 4++ و مقاتلة جيل5 صدقني اول ما بدات الموضوع كان يميل 100*100 لصالح الاف22 ثم وجدت اضافات اخرى رجحت الكفة بعض الشيء للسو35 امر اخر الموضوع محاولة للاشارك الاخوة الأعضاء من محبي السلاح الشرقي للتدخل و الاضافة و اعيد و اكرر مثل هذه المواضيع ليست علم صحيح و انا لا امتلك المعلومة الكاملة انا هنا لاتعلم و الموضوع لن يكتمل و لن يستقيم بدون اضافات الاخوة جميعا.

 

[نسر الاطلس]

اخي مقارنة ضالمة للاسف تقارن ياقوتة بمعدن ؟؟ لا مجال للمقارنة بالرغم من كون الموضوع رائع ومتعوب عليه لكن ظلمت التحفة

 

[Medic]

المقارنة غير واقعية بثاتا لان سو35 المطورة لن ترى شيء اسمه اف22 في أي قتال جوي بينهما ..

اخي مقارنة ضالمة للاسف تقارن ياقوتة بمعدن ؟؟ لا مجال للمقارنة بالرغم من كون الموضوع رائع ومتعوب عليه لكن ظلمت التحفة

ياليت لو تذكرون نقاط الاختلاف عشان يستمر النقاش الفني حولها ولا تكون الردود إنشائية في اول صفحه من الموضوع.

 

[ATLAS_FALCON]

الموضوع متعوب عليه و أنا أتفهم خيار صاحب الموضوع تماما
كل شي رائع بصراحة
احسن ما لدى الروس حاليا لمقارنته بالاف22 هو سو35
اي شيء آخر هو اما غير جاهز او لم يرى النور اصلا

لكن ميزة الشبحية صراحة تعطي الاف22 افضلية كبيرة
أتمنى مقارنة سو35 بالاف15 ​

 

[anti poliz]

درة انتاج العالم بمقطع راداري عام هو الافضل في العالم مع استخدام نخبة التقنية البشرية ما لن تحلم به دول الان و لا مستقبلا على المدى المنظور اممم مقارنو عادلة مع مقطع راداري اكبر من المعيار الغربي للجيل الرابع و نصف يلا ماعليش ممكن الOls ينفعها في اسقاط شيء ما فانا لا اتذكر اخر فوز لمقاتلة شرقية في نزال جوي بصاروخ جو-جو وليس بطلقات مدفعها

 

[Osiris]

المقارنة غير واقعية بثاتا لان سو35 المطورة لن ترى شيء اسمه اف22 في أي قتال جوي بينهما ..

ما حدث هو العكس تماما

 

[Hercules]

اقصى ما يمكن للسوخوي35 مقارنتها هي F-18 سوبر هورنيت.
الكترونيات الطيران (الافيونكس) للسوخوي متواضعة وتجعلها اقل مرتبة من مقارنتها بأحدث اصدارات F-15

 

[نسر الاطلس]

ما حدث هو العكس تماما

مشاهدة المرفق 253763

امى تكلمنا عليه مرارا وتكرارا قل لها ان تصورها في حالة حرب

 

[Syrian Eagle]

هذا الموضوع ذكرني بحادثة لم تنشر من قبل جمعت بين F-22 و Su-35 في سماء سوريا .. رواها لي طيار أمريكي سابق لكن لم أستطع تأكيد الأمر ولذلك سأتحفظ عن ذكرها الآن ..

ولكن في العموم .. رغم تفوق F-22 في كثير من الأمور .. تبقى Su-35 ند لا يستهان به .. مستشعرات قوية Active و Passive .. حمولة جبارة و قدرة على إغراق الهدف بصواريخ جو-جو بأساليب توجيه متنوعة .. قدرات مناورة عالية ..
​

 

[نسر الاطلس]

 

[snt]

رغم تفوق F-22 في كثير من الأمور .. تبقى Su-35 ند لا يستهان به .. مستشعرات قوية Active و Passive .. حمولة جبارة و قدرة على إغراق الهدف بصواريخ جو-جو بأساليب توجيه متنوعة .. قدرات مناورة عالية

تماما هذه هي النقاط التي قد ترجح كفة السو35 في حال حصول مواجهة بينهما بعبارة اخرى يمكن ان نقول ان السو35 عبارة عن كموندوس مدرب و قوي البنية و ذكي التخطيط و الحركة اما الاف22 قناص بارع يتصيد اهدافه من بعيد و شعاره first-look, first-shot, first-kill ​

 

[ARASHI.]

@Serbouti

االسلام عليكم خيرت في هذا الموضوع ان اذهب بعيدا في المقارنة بين مقاتلة جيل 4 او جيل 4++ و مقاتلة جيل5 صدقني اول ما بدات الموضوع كان يميل 100*100 لصالح الاف22 ثم وجدت اضافات اخرى رجحت الكفة بعض الشيء للسو35 امر اخر الموضوع محاولة للاشارك الاخوة الأعضاء من محبي السلاح الشرقي للتدخل و الاضافة و اعيد و اكرر مثل هذه المواضيع ليست علم صحيح و انا لا امتلك المعلومة الكاملة انا هنا لاتعلم و الموضوع لن يكتمل و لن يستقيم بدون اضافات الاخوة جميعا.

هناك عبارة امريكية تقول: ان وصلت الامور للدوغفايت فلقد فشلت. بمعنى ان المقاتلات الامريكية و الغربية لا تنتظر قتالا تلاحمي فالفكرة هي تحييذ الهذف دون ان يكون له حتى فرصة النظر ورائه. جميع انظمة الاف-22 مدمجة مع البدن عكس السو-35 كما انك غفلت قدرات التشويش و الحرب الالكترونيه للاف-22 و القدرة الكاملة لرادار AESA. على العموم فالمقارنة لا تجوز اصلا. عند التحدث عن ال ISRT فالسيناريو التي ترصد فيه السو-35 الاف-22 هو سيناريو تقوم به الاف-22 بالاقتراب من هدفها بشكل غبي و هو ما لن يحدث. عدا هذا فنظام التعقب الحراري لا يصلح للإطباق و لا لتوجيه صاروخ نحو الاف-22. الخطأ الثاني في المقارنة هو التشويش هلى رادار AESA و انت مازلت في عهد PESA. فانظمة التشويش الروسية يجب عليها اولا اللحاق بسرعة ال AESA في تغيير تردداتها ثم يمكنها الكلام عن التشويش اضافة لل PFR العشوائي و نمط المسح العشوائي لن يستوعبه بود التشويش في المقاتلة الروسية اصلا و ان كنت تفهم كيف يتم التشويش ستعرف ان السو-35 لا فرصة لديها.
اخيرا تطويرات السو-35 ليست من الجيل الخامس و هي انظمة متواجدة في الطائرات الغربية منذ سنوات. لوكهيد مارتن لوحدها حصلت على 10 ملايير دولار منفصلة (7)-(3) لتطوير الاف-22 و عقود اخرى لشركات اخرى.. الاف-22 المطورة ستصمت الكثير.

 

[ARASHI.]

ما حدث هو العكس تماما

مشاهدة المرفق 253763

لا هذا و لا بطيخ. الاف-22 تصرح بوجودها اصلا فوق سوريا لتفادي الاحتكاك مع مقاتلات روسية و هو ما استغله الطيار الذي غفل وجود اف-22 اخرى لأنها لا تطير وحدها ابدا. حتى الصورة توحي بطيارن بكل اريحية.