مصر ستوقع عقد مع روسيا بقيمه 3 مليارات دولار لشراء طائرات ميج 35

[Tiger claw]

ما قصدته شيئان الاول ان عمليه الاطلاق تمت عن طريق تحرير الصاروخ من مخزن الاسلحة بجسم الطائره و بعد وصوله لمسافه امنه تم تشغيل محرك الصاروخ و بالتالي هو لم يستفيد من سرعه تحليق الطائره ذلك اولا اما ثانيا فهو مواصفات و شكل جسم الصاروخ و التي تساعده علي اضعاف قوه المقاومه له في الهواء خصوصا ان غالبية مجال عمل صواريخ جو-جو في الارتفاعات العاليه و هو ما يضعف عمليات المقاومه خلال رحله مسار الصاروخ مع دعم تصميم الصاروخ و مواصفاته من حيث الابعاد وذلك ثاني شئ ولذلك استبعدت صواريخ جو-جو من فكره زياده المدي بشكل مؤثر كما كان ردي الاول علي الاخ جاك بيتون

الظلل بالاحمر .. خاطىء تماما !!
الصاروخ خرج من جسم الطائره .. وعندما بداء محركه بالعمل .. كان مايزال جنب المقاتله ..
طيب المقاتله ماشيه بسرعه 1 ماخ مثلا !! علشان الصاروخ يفضل طاير جنبها بعد خروجه منها يبقى طبيعى انه طاير بنفس السرعه !!
دى من مبادىء واساسيات الفيزياء و الديناميكا !!

شكل الطياره او شكل الصاروخ .. طبعا عامل اساسى .. لكن بيفضل جسم عليه ظغط وعليه لزوجه ومقاومه من الهوا ..
( نفس مبداء الرصاصه فى الما .. الرصاصه خصصه لاختراق الهواء بسرعه و حركيه كبيره .. لكن عند زياده الضغط والكثافه .. تقل هذه الحركيه ويقل المدى .. )
و المثال الاخر للمقاتله .. سرعتها القصوى انتقلت من2.5 ماخ فى ارتفاع عالى .. الى 1.5 ماك على ارتفاع منخفض .. ..
وده مش كلامى .. ده كلام علمى ..

 

[النبوت 1]

انا مش مقتنع بهذا الكلام صفقات سلاح بدون نقل تكنولوجيا وتوطين الصناعه ولو جزئيا غير مقنع
اتمني ان يكون الاتفاق علي تعاون في التصنيع ولو جزئيا وبنسبه تتزايد مع كل صفقه جديده حتي نكتسب الخبره في صناعه الطيران زتكون لنا مقاتله وطنيه خاصه
كما اتمني ان يتم تصنيع نوع من صواريخ r الروسيه في مصر
مشكله الميغ 35 حمولتها قليله من القنابل والصواريخ

 

[AL RAGH]

الظلل بالاحمر .. خاطىء تماما !!
الصاروخ خرج من جسم الطائره .. وعندما بداء محركه بالعمل .. كان مايزال جنب المقاتله ..
طيب المقاتله ماشيه بسرعه 1 ماخ مثلا !! علشان الصاروخ يفضل طاير جنبها بعد خروجه منها يبقى طبيعى انه طاير بنفس السرعه !!
دى من مبادىء واساسيات الفيزياء و الديناميكا !!

شكل الطياره او شكل الصاروخ .. طبعا عامل اساسى .. لكن بيفضل جسم عليه ظغط وعليه لزوجه ومقاومه من الهوا ..
( نفس مبداء الرصاصه فى الما .. الرصاصه خصصه لاختراق الهواء بسرعه و حركيه كبيره .. لكن عند زياده الضغط والكثافه .. تقل هذه الحركيه ويقل المدى .. )
و المثال الاخر للمقاتله .. سرعتها القصوى انتقلت من2.5 ماخ فى ارتفاع عالى .. الى 1.5 ماك على ارتفاع منخفض .. ..
وده مش كلامى .. ده كلام علمى ..

اخي الكريم الطائره لم تعطي الصاروخ اي دفع حركي ما حافظ علي تناسق حركه الصاروخ مع الطائره هي الخاصيه الفيزيائية المعروفه بالقصور الذاتي و هي ما تمنع جسم متحرك من التحول المفاجئ الي حاله السكون التام و هي خاصيه لحظية قليله الفتره الزمنية و لا تتجاوز الثانيه الواحده يعني هي تقلل من تسارع الجسم بشكل متزامن للوصول لحاله السكون و لكن في زمن اقل من الثانيه. يبدأ محرك الصاروخ و تبدأ عمليه الدفع
ثانيا بالنسبه للمقاومه انا لم اقل انها غير موجوده لان ذلك يتحدي قوانين الفيزياء طبعا ما اردت قوله ان المقاومه غير مؤثره او فاعليتها تكاد لا تذكر خصوصا ان مجال عمل هذا النوع من الصواريخ في الارتفاعات المتوسطه فما اعلي اساسا كما ان التكوين الفيزيائي من تركيبات مواد جسم الصاروخ و عوامل اخري تنتهي بالنحت الايروديناميكي لجسم الصاروخ اراد بها المصممين اضعاف قوي المقاومه للصاروخ اثناء رحله مساره العمليه

 

[Tiger claw]

اخي الكريم الطائره لم تعطي الصاروخ اي دفع حركي ما حافظ علي تناسق حركه الصاروخ مع الطائره هي الخاصيه الفيزيائية المعروفه بالقصور الذاتي و هي ما تمنع جسم متحرك من التحول المفاجئ الي حاله السكون التام و هي خاصيه لحظية قليله الفتره الزمنية و لا تتجاوز الثانيه الواحده يعني هي تقلل من تسارع الجسم بشكل متزامن للوصول لحاله السكون و لكن في زمن اقل من الثانيه. يبدأ محرك الصاروخ و تبدأ عمليه الدفع
ثانيا بالنسبه للمقاومه انا لم اقل انها غير موجوده لان ذلك يتحدي قوانين الفيزياء طبعا ما اردت قوله ان المقاومه غير مؤثره او فاعليتها تكاد لا تذكر خصوصا ان مجال عمل هذا النوع من الصواريخ في الارتفاعات المتوسطه فما اعلي اساسا كما ان التكوين الفيزيائي من تركيبات مواد جسم الصاروخ و عوامل اخري تنتهي بالنحت الايروديناميكي لجسم الصاروخ اراد بها المصممين اضعاف قوي المقاومه للصاروخ اثناء رحله مساره العمليه

القصور الذاتى ده للاجسام المترابطه ..
وبيتغير المصطلح لمصطلح السرعه الابتدائيه عند انفصال الجسام ..


ماشى .. اقتنع بما تراه صحيح ..بس علميا هو غلط ..

 

[Divisions_]

1) خبر جديد قديم جميل

للأسف لايوجد تعاون واسع المدى مع الروس فلا أتذكر أي صفقات رادارات سيرفالينس روسية حديثة العقود تقتصر على منظومات دفاع جوي و مقاتلات تظل صفقات متفرقة حتى لو كانت بتطور ميج-35 و انتاي-2500 و بوك ام

2) سعيد جداً بدخول منتجات بحرية روسية حتى و لو كانت إضافات بسيطة لتطوير قطع بحرية
لأنه المنتجات الغربية فاحشة الثمن بصراحة و بشكل مستفز مقارنة بالمنتجات الروسية

 

[AL RAGH]

القصور الذاتى ده للاجسام المترابطه ..
وبيتغير المصطلح لمصطلح السرعه الابتدائيه عند انفصال الجسام ..


ماشى .. اقتنع بما تراه صحيح ..بس علميا هو غلط ..

و عليكم مثلما قلتم
سعدت بالمناقشه معك​

 

[safelife]

1) خبر جديد قديم جميل

للأسف لايوجد تعاون واسع المدى مع الروس فلا أتذكر أي صفقات رادارات سيرفالينس روسية حديثة العقود تقتصر على منظومات دفاع جوي و مقاتلات تظل صفقات متفرقة حتى لو كانت بتطور ميج-35 و انتاي-2500 و بوك ام

2) سعيد جداً بدخول منتجات بحرية روسية حتى و لو كانت إضافات بسيطة لتطوير قطع بحرية
لأنه المنتجات الغربية فاحشة الثمن بصراحة و بشكل مستفز مقارنة بالمنتجات الروسية

لان تكنولوجيتها اعلي​

 

[Divisions_]

لان تكنولوجيتها اعلي​

ليس شرطاً

تكلفة الـ24 رافال المصرية وصلت لـ3650 مليون دولار و 1140 مليون للتسليح
بهذا السعر يمكن التعاقد على 52 مقاتلة ميج-35 و بمخزون تسليح أكبر

الفريم تكلفتها 1200 مليون دولار تقريباً هذا السعر يمكن شراء غواصة نووية روسية به ( طبعا ً الغواصات النووية لا تباع لكنه كلام مجازي ) , تحديد سعر السلاح له علاقة بتكلفة التصنيع عند جهة التصنيع و ليس التكنولوجيا فقط

الباتريوت و الثاد و الاستر و جميع انظمة الدفاع الجوي الاوروبية تباع باسعار اضعاف الاس-300 و الاس-400 و البوك ام

يمكنك بناء منظومة دفاع جوي روسية كاملة حديثة ( طويلة المدى + قصيرة المدى + رادارات مراقبة حديثة ) بـ8 مليار دولار مثلاً

أقل مبلغ قد أرصده لذلك لشراء منظومات أوروبية/أمريكية هو 30 مليار دولار

كلامك عن تفوق التكنولوجيا الغربية هيكون العكس لو كانت الصفقة مع الروس و كيف انه الروس تكنولوجيتهم متفوقة بأسعار أرخص

الروس فيهم عيوب الكون كله و غشاشين لكن لو المشتري ذكي و يعرف ألاعيبهم سيحصل منهم على منتجات رائعة بأسعار جيدة

 

[safelife]

ليس شرطاً

تكلفة الـ24 رافال المصرية وصلت لـ3650 مليون دولار و 1140 مليون للتسليح
بهذا السعر يمكن التعاقد على 52 مقاتلة ميج-35 و بمخزون تسليح أكبر

الفريم تكلفتها 1200 مليون دولار تقريباً هذا السعر يمكن شراء غواصة نووية روسية به ( طبعا ً الغواصات النووية لا تباع لكنه كلام مجازي ) , تحديد سعر السلاح له علاقة بتكلفة التصنيع عند جهة التصنيع و ليس التكنولوجيا فقط

الباتريوت و الثاد و الاستر و جميع انظمة الدفاع الجوي الاوروبية تباع باسعار اضعاف الاس-300 و الاس-400 و البوك ام

يمكنك بناء منظومة دفاع جوي روسية كاملة حديثة ( طويلة المدى + قصيرة المدى + رادارات مراقبة حديثة ) بـ8 مليار دولار مثلاً

أقل مبلغ قد أرصده لذلك لشراء منظومات أوروبية/أمريكية هو 30 مليار دولار

كلامك عن تفوق التكنولوجيا الغربية هيكون العكس لو كانت الصفقة مع الروس و كيف انه الروس تكنولوجيتهم متفوقة بأسعار أرخص

الروس فيهم عيوب الكون كله و غشاشين لكن لو المشتري ذكي و يعرف ألاعيبهم سيحصل منهم على منتجات رائعة بأسعار جيدة

سيبنا من السلاح فيه تلفون جديد روسي نزل الاسواق منافس للايفون الامريكي به مميزات رائعة منها انه بشاشتين اسمه يوتافون

هل التلفون ده اللي ارخص من الايفون نفس جودة الايفون طبعا لا

كذلك في السلاح

يعني مثلا هات طيارة روسي بها منظومة مثلا السبكترا اللي في الرافال​

 

[Divisions_]

@safelife

السلاح لا يقارن بهذه الطريقة و هذه الطريقة بها تعميم خاطئ تماماً و غير علمي
و تبسيطك للأمور في هذه المسألة يضرب هدف المنتدى بالأساس

حضرتك لديك 7000 مشاركة بالمنتدى و مازلت تبسط الأمور لهذه الدرجة !!؟؟

كل دولة تستثمر في البحوث العلمية حسب الإحتياج الأساسي لها

كل صانع لديه ما يميزه من منتجات و هذه هي طبيعة التجارة في كوكبنا منذ الخليقة

هل تعرف مواصفات رادار الإنذار المبكر الأرضي الروسي نيبو إم ؟؟
هل تعرف القدرات الدقيقة لصاروخ الاس-400 او البانتسير او او او

لو ان الامور بسيطة هكذا لماذا دولة بميزانية مفتوحة كالسعودية أرادت الاس-300 قبل عدة سنوات ؟؟؟
لماذا دولة كالامارات تشتري البانتسير و تصرف المزيد من الأموال لتركيبه على عربة ألمانية بدلاً من مركبته الروسية الاصلية ؟؟
لماذا دولة كالامارات تتجه للبي ام بي الروسية بدلاً من عشرات البدائل المتاحة ؟؟؟

بخصوص مثالك للسبكترا كمتنج متفوق فممكن ارميلك الف مثال لمنتج روسي لا يوجد حتى ما يوازيه في فرنسا أصلاً

 

[Commander]

سيرجى كوروتكوف : روسيا ستبيع لمصر طائرات ميغ -35 الاكثر تطورا

وشملت الصفقة مروحيات عسكرية، ومقاتلات من طراز ميغ 29 أم 2 حيث تسعى مصر إلى الحصول على 24 مقاتلة من هذا النوع في صفقة تبلغ تكلفتها 1700 مليون دولار. و"أنظمة دفاع جوي متطورة ودبابات،" وصواريخ كورنيت مضادة للدبابات، وهي صواريخ من الجيل الثالث الذي يستطيع خداع جهاز “تروفي” الإسرائيلي، الذي تم تركيبه على دبابة “الميركافا” الإسرائيلية
https://pressall.wordpress.com/2014/04/22/سيرجى-كوروتكوف-روسيا-ستبيع-لمصر-طائرا/​

ما مدي دقة هذه المعلومه بأن مصر تفاوضت علي شراء دبابات واي نوع من الدبابات قامت بالتفاوض عليه اظن ان هذه المعلومه غير صحيحه فمصر تصنع الدبابه ابرامز وهي من احدث دبابات العالم فكيف تتفاوض علي شراء دبابات ؟؟

 

[على جبر]

ما مدي دقة هذه المعلومه بأن مصر تفاوضت علي شراء دبابات واي نوع من الدبابات قامت بالتفاوض عليه اظن ان هذه المعلومه غير صحيحه فمصر تصنع الدبابه ابرامز وهي من احدث دبابات العالم فكيف تتفاوض علي شراء دبابات ؟؟

مش شرط دبابه صف اول اخى
كده كده صفقات المدرعات جايه ان شاء الله
عندنا مخزون كبير من التى 55 واظن الام 60 حتطول معانا شويه

 

[safelife]

@safelife

السلاح لا يقارن بهذه الطريقة و هذه الطريقة بها تعميم خاطئ تماماً و غير علمي
و تبسيطك للأمور في هذه المسألة يضرب هدف المنتدى بالأساس

حضرتك لديك 7000 مشاركة بالمنتدى و مازلت تبسط الأمور لهذه الدرجة !!؟؟

كل دولة تستثمر في البحوث العلمية حسب الإحتياج الأساسي لها

كل صانع لديه ما يميزه من منتجات و هذه هي طبيعة التجارة في كوكبنا منذ الخليقة

هل تعرف مواصفات رادار الإنذار المبكر الأرضي الروسي نيبو إم ؟؟
هل تعرف القدرات الدقيقة لصاروخ الاس-400 او البانتسير او او او

لو ان الامور بسيطة هكذا لماذا دولة بميزانية مفتوحة كالسعودية أرادت الاس-300 قبل عدة سنوات ؟؟؟
لماذا دولة كالامارات تشتري البانتسير و تصرف المزيد من الأموال لتركيبه على عربة ألمانية بدلاً من مركبته الروسية الاصلية ؟؟
لماذا دولة كالامارات تتجه للبي ام بي الروسية بدلاً من عشرات البدائل المتاحة ؟؟؟

بخصوص مثالك للسبكترا كمتنج متفوق فممكن ارميلك الف مثال لمنتج روسي لا يوجد حتى ما يوازيه في فرنسا أصلاً

مع احترامي لكلامك انا قلت ان االسلاح الغربي عموما تقنيا اعلي عشان كده اغلي تقنيا ده مش لازم يكون افضل لكيت او سين انا اتكلمت في العموم ​

 

[happy10]

اخي الكريم الطائره لم تعطي الصاروخ اي دفع حركي ما حافظ علي تناسق حركه الصاروخ مع الطائره هي الخاصيه الفيزيائية المعروفه بالقصور الذاتي و هي ما تمنع جسم متحرك من التحول المفاجئ الي حاله السكون التام و هي خاصيه لحظية قليله الفتره الزمنية و لا تتجاوز الثانيه الواحده يعني هي تقلل من تسارع الجسم بشكل متزامن للوصول لحاله السكون و لكن في زمن اقل من الثانيه. يبدأ محرك الصاروخ و تبدأ عمليه الدفع
ثانيا بالنسبه للمقاومه انا لم اقل انها غير موجوده لان ذلك يتحدي قوانين الفيزياء طبعا ما اردت قوله ان المقاومه غير مؤثره او فاعليتها تكاد لا تذكر خصوصا ان مجال عمل هذا النوع من الصواريخ في الارتفاعات المتوسطه فما اعلي اساسا كما ان التكوين الفيزيائي من تركيبات مواد جسم الصاروخ و عوامل اخري تنتهي بالنحت الايروديناميكي لجسم الصاروخ اراد بها المصممين اضعاف قوي المقاومه للصاروخ اثناء رحله مساره العمليه

انت عارف لو نيوتن سمعك بتقول الكلام ده هيقوم من قبره و هيطبق فيك....فكرتنى بفيزيا تالته ثانوى هتلاقى حكايه الطياره و الصاروخ مشروحه بالتفصيل الممل

 

[Paton]

ايه انظمة الدفاع الجوي دي يا جماعة
air defense systems Palma and Pine

Ignatov said that the test "Pines" is scheduled for completion by the middle of this year.

اهم مشاركه فى الموضوع
هييييييح

 

[mohamed ghanem]

مكتوب هنا ان مدى الميج 35 حوالى 2000 كيلو متر اعتقد الرقم ده خاطئ فمدها بخزنات الوقود الاضافيه يصل الى 3000 كيلو متر ارجو التصحيح لو كنت مخطئ

 

[الدرع المصري]

اهم مشاركه فى الموضوع
هييييييح

هل تعتبر هذا مؤشر ان مصر تبني سفن حربيه محليا ستقوم بتجهيزها من روسيا ؟!

 

[tarek_shohaieb]

مكتوب هنا ان مدى الميج 35 حوالى 2000 كيلو متر اعتقد الرقم ده خاطئ فمدها بخزنات الوقود الاضافيه يصل الى 3000 كيلو متر ارجو التصحيح لو كنت مخطئ

المدى 2000 كم (1000 كم مدى قتالى) و مداها بثلاث خزانات وقود 3100 كم

 

[Paton]

هل تعتبر هذا مؤشر ان مصر تبني سفن حربيه محليا ستقوم بتجهيزها من روسيا ؟!

Palma مش مجرد افضل CIWS موجود على الساحه
لكن تركيبه لا يتم الا على قطع ازاحتها كبيره بعض الشىء . كورفيت مش اقل من 2000 طن ازاحه مثلا
انت هتركب رادار اداره نيران خاص به وربطه مع منظومه قتال السفينه
على العموم هو مؤشر جيد لما هو قادم ان شاء الله

 

[Red Rocket]

Palma مش مجرد افضل CIWS موجود على الساحه
لكن تركيبه لا يتم الا على قطع ازاحتها كبيره بعض الشىء . كورفيت مش اقل من 2000 طن ازاحه مثلا
انت هتركب رادار اداره نيران خاص به وربطه مع منظومه قتال السفينه
على العموم هو مؤشر جيد لما هو قادم ان شاء الله

ممكن تكون الجويند مثلا