F-15 SA vs Su-35 ( نقاشي )

[Hero of Chaos]

ملاحظات مهمة !
* اطلاق الصواريخ من مداها الاقصى نادر مايحدث ،،، واغلب الطائرة المُسقطة اسقطت من زوايا ميتة بالرادار او " الزوايا العمياء "
* اطلاق الصواريخ من مداها الاقصى " هدر للصاروخ" لعدة اسباب
١- لما يصير عندنا مدى صاروخ ٣٠٠ كم واطلقته فهذا غلط ،، الاطلاق من المدى الفعال وهو ثلثي المدى الاصلي
يعني صاروخ مداه ٣٠٠ تطلقه من بعد ٢٠٠ ،،، لماذا لان الصاروخ حتى يصل للطائرة يجب عليه المناورة فانت باطلاقك
الصاروخ من مداه الاقصى اوصلته للطائرة المعادية ولكنه لم يدمرها
٢- مثال جميل من الاخ اشرف ،،، مثل الامرام يُفضل اطلاقه عن قرب واذا اطلق من مدى بعيد
فمداه يقسم لقسمين قسم توجهه الطائرة وقسم من الصاروخ نفسه في مرحلة توجيه الطائرة اذا قمت بمناورة عالية وقاسية
وكسرت ال lock الصاروخ سيصبح مهدوراً
،،،،،،،،،،،،،،،
الامرام احدث نسخة اخي سيف مداها ١٨٠ كم اي اكثر من مدى الr-77 -1

 

[سيف-الحق]

ربما معك حق بالنسبة للr-77 .. ولكن ان لم يخب ظني هناك نسخة امرام ١٢٠ كم او ١٨٠ كم
الr -37 مضاد للايواكس ،، مالحاجة لذكره نحن نقارن بين الطائرتين اليس كذلك ؟
الصواريخ المضادة للرادار انا اعترفت بالفعل الروس يتفوقون ،،، الصواريخ التي ذكرتها جديدة علي بالفعل شكراً لك
الصواريخ المضادة للسفن،، البراهموس والياخونت ،، ولكن هل يوجد منها نسخ للطائرات ،،؟

لا يا أخي R-37 هو صاروخ جو-جو بعيد المدى يمكنه إصابة كافة الأهداف الجويّة الملتقطة ٫٫٫ لكن من البديهي أن يتم تخصيصه لإسقاط الأواكس نظرا لمداه الكبير و سعره المرتفع لذلك يستحسن تخصيصه للأهداف الثمينة مثل الأواكس ٫٫٫ لكن عمليا فإنّ به ثلاثة أنماط توجيه ٫٫ النمط الأوّلي قبل الإطباق و يعتمد على وصلة بيانات من المقاتلة و النمط الثاني يعتمد على الرادار نصف النشط و ذلك بتتبّع أمواج الرادار المنعكسة من المقاتلة المعادية أو تتبّع أمواج رادار طائرة الأواكس ٫٫ و النمط الثالث يعتمد على التوجيه الراداري النشط باستخدام رادار التوجيه المدمج في رأس الصاروخ و يمكنه الإطباق على كل الأهداف الجويّة الملتقطة

أمّا سؤالك عن الياخونت و البراهموس ٫٫ فبالتأكيد توجد نسخ خاصة بالطائرات منها ٫٫٫

 

[Hero of Chaos]

لا يا أخي R-37 هو صاروخ جو-جو بعيد المدى يمكنه إصابة كافة الأهداف الجويّة الملتقطة ٫٫٫ لكن من البديهي أن يتم تخصيصه لإسقاط الأواكس نظرا لمداه الكبير و سعره المرتفع لذلك يستحسن تخصيصه للأهداف الثمينة مثل الأواكس ٫٫٫ لكن عمليا فإنّ به ثلاثة أنماط توجيه ٫٫ النمط الأوّلي قبل الإطباق و يعتمد على وصلة بيانات من المقاتلة و النمط الثاني يعتمد على الرادار نصف النشط و ذلك بتتبّع أمواج الرادار المنعكسة من المقاتلة المعادية أو تتبّع أمواج رادار طائرة الأواكس ٫٫ و النمط الثالث يعتمد على التوجيه الراداري النشط باستخدام رادار التوجيه المدمج في رأس الصاروخ و يمكنه الإطباق على كل الأهداف الجويّة الملتقطة

أمّا سؤالك عن الياخونت و البراهموس ٫٫ فبالتأكيد توجد نسخ خاصة بالطائرات منها ٫٫٫

اذن فهو قابل للتشويش خاصة نظام DEWS ،، فعال بالشويش والحرب الالكترونية ،،، اعتقد في اخر مرحلة للصاروخ المفترض ان يكون التوجيح حراري وليس راداري

 

[Hero of Chaos]

على العموم اخي سيف اظن يُستحسن البدأ بوضع سيناريوها قتال بين الطائرتين

 

[abu ali]

تحياتي للجميع لدي اضافة بسيطة محرك السوخوي من نوع

AL-41F1S (117S) saturn
بقوة ازاحة 31 الف وتسعمائة طن موجود على السوخوي 35

AL-41F1S (117S)[9]Advanced derivative for the Su-35UMPO2010142 kN (31,900 lbf)YesSu-35In
service/production

 

[سيف-الحق]

اذن فهو قابل للتشويش خاصة نظام DEWS ،، فعال بالشويش والحرب الالكترونية ،،، اعتقد في اخر مرحلة للصاروخ المفترض ان يكون التوجيح حراري وليس راداري

هذا صاروخ راداري و ليس حراري ٫٫٫ توجد صواريخ حرارية مخصّصة لذلك ٫٫٫٫ أضف إلى ذلك فإنّها ليست قاعدة بأن الصواريخ ذات التوجيه الراداري يمكن التشويش عليها ٫٫٫ هذه الصواريخ مزوّدة بباحث راداري و كمبيوتر متطوّر لتحليل البيانات و مقاومة التشويش ٫٫٫ و R-37 بالتحديد يمكنه اعتماد نمط التوجيه نصف النشط و ذلك بتتبّع إشارات رادار المقاتلة المعادية نفسها ٫٫ أي أن إشارات التشويش تصبح هي نفسها من تحدد موقع الطائر المعادية ٫

 

[حميدوو]

نقاش جميل جداً أستفدنا منه الكثير والكثير ولكن لانعلم مدى صحة تسريبات المواقع للطائرتين لكن ربما عندما تدخل الأف 15 اس ايه الخدمة نعلم أيهما اكثر تفوق ومناورة

 

[العميد:أسعد عمر قلي]

هذه معركة صربيا عام 1999 م بين f15 و mig 29


اعلم بأن النقاش مع نوع 35 su

لكن بعض الأعضاء خرج عن الموضوع وأصبح الموضوع السلاح الغربي و السلاح الروسي

لذا لا يمنع أن تتطلعوا على الفيديو و تفيدونا بتعليقاتكم

 

[سيف-الحق]

هذه معركة صربيا عام 1999 م بين f15 و mig 29


اعلم بأن النقاش مع نوع 35 su

لكن بعض الأعضاء خرج عن الموضوع وأصبح الموضوع السلاح الغربي و السلاح الروسي

لذا لا يمنع أن تتطلعوا على الفيديو و تفيدونا بتعليقاتكم

هذه الحادثة هي النتيجة الحتمية عندما تشتبك مقاتلة إعتراضية متعددة المهام مع مقاتلة سيادة جويّة ... ستتفوّق مقاتلة السيادة الجوية حتما.. و لا يهم ‘ن كانت روسية أو أوربية أو غيرها .. و كمثال كأنّنا نضع المقاتلة F16 في مواجهة SU-35 ...

 

[BERKUT_SU]

هذه الحادثة هي النتيجة الحتمية عندما تشتبك مقاتلة إعتراضية متعددة المهام مع مقاتلة سيادة جويّة ... ستتفوّق مقاتلة السيادة الجوية حتما.. و لا يهم ‘ن كانت روسية أو أوربية أو غيرها .. و كمثال كأنّنا نضع المقاتلة F16 في مواجهة SU-35 ...

لا اخي ليست حتمية هذا غير صحيح ................المح-29 الصربية لم تمتلك صواريخ BVR ولم تمتلك اواكس ولم تمتلك بوذ تشويش ................حتى راذارها كان اقذم نوع مكشوف للمح-29

 

[BERKUT_SU]

الف16 تستطيع اسقاط السو-35 والسو-30 تستطيع اسقاط الف15 والف15 تستطيع اسقاط المج-35 والمج-35 تستطيع اسقاط الف15 هذا يعتمد على عدة امور اهمها :
انظمة التشويش والانذار
التسليح
التدريب
الاواكس
وليس الطائرة فقط
النقطة الاخير تعتمد على الجيش الذي تعمل به المقاتلة ,والمعات التي تقوم باسناذ المقاتلة من اقمار صناعية واواكس وراارات ارضية الخ

 

[مارشــال]

الف16 تستطيع اسقاط السو-35 والسو-30 تستطيع اسقاط الف15 والف15 تستطيع اسقاط المج-35 والمج-35 تستطيع اسقاط الف15 هذا يعتمد على عدة امور اهمها :
انظمة التشويش والانذار
التسليح
التدريب
الاواكس
وليس الطائرة فقط
النقطة الاخير تعتمد على الجيش الذي تعمل به المقاتلة

خلاصة الكلام وخير ردود الموضوع

 

[Tubacooo]

تحياتي للجميع لدي اضافة بسيطة محرك السوخوي من نوع

AL-41F1S (117S) saturn
بقوة ازاحة 31 الف وتسعمائة طن موجود على السوخوي 35

AL-41F1S (117S)[9]Advanced derivative for the Su-35UMPO2010142 kN (31,900 lbf)YesSu-35In
service/production

عموما مكنها من كسر حاجز ال 2500 كم فى الساعة
سوبر كروز بدون افتر برنر تسارع مهول
تصميم ايروديناميكى الافضل بين المقاتلات اصلا
حاجة زى الطلقة

 

[مارشــال]

عموما مكنها من كسر حاجز ال 2500 كم فى الساعة
سوبر كروز بدون افتر برنر تسارع مهول
تصميم ايروديناميكى الافضل بين المقاتلات اصلا
حاجة زى الطلقة

الرافال ممكن تخطفها .......................

 

[سيف-الحق]

الف16 تستطيع اسقاط السو-35 والسو-30 تستطيع اسقاط الف15 والف15 تستطيع اسقاط المج-35 والمج-35 تستطيع اسقاط الف15 هذا يعتمد على عدة امور اهمها :
انظمة التشويش والانذار
التسليح
التدريب
الاواكس
وليس الطائرة فقط
النقطة الاخير تعتمد على الجيش الذي تعمل به المقاتلة

الكلام كان بشكل عام عن إشتباك مقاتلة مع مقاتلة دون تدخّل أيّة عوامل خارجية مثل الأواكس و الرادارات الأرضية و غيرها ٫٫٫ في هذه الحالة من المستحيل أن تهزم مقاتلة متعدد المهام أو إعتراضية مقاتلة سيادة جويّة مدى الرادار و الإرتفاع و السرعة و التسليح و الحمولة و الأنظمة كلّها في صالح مقاتلة السيادة الجويّة ٫٫٫٫٫ أما ما ذكرته أنت فهو حقا إحتمال وارد في ضروف معيّنة مثل التي ذكرتها

 

[BERKUT_SU]

الكلام كان بشكل عام عن إشتباك مقاتلة مع مقاتلة دون تدخّل أيّة عوامل خارجية مثل الأواكس و الرادارات الأرضية و غيرها ٫٫٫ في هذه الحالة من المستحيل أن تهزم مقاتلة متعدد المهام أو إعتراضية مقاتلة سيادة جويّة مدى الرادار و الإرتفاع و السرعة و التسليح و الحمولة و الأنظمة كلّها في صالح مقاتلة السيادة الجويّة ٫٫٫٫٫ أما ما ذكرته أنت فهو حقا إحتمال وارد في ضروف معيّنة مثل التي ذكرتها

يا اخي هذا ليس صحيح هناك مقاتلات اعتراضية اسقطت مقاتلات سيادة جوية ومع انها كانت بوضع حتى اقل من مقاتلة السياذة ...فعليا عندما نتكلم كما تقول عن مقاتلة ضذ مقاتلة فالمعذات و التسليح والتجهيز والتدريب امر لا يمكن عزله وهي امور مهمة بشكل حاسم وليس نوع الطائرة فقط ...........عنذما نتكلم عن مح29smt او 35 مسلحة بر-77 و ر-73 r27t ونظام تشويش متطور تواحه ف15 بصواريخ ايم-120 و ايم9 وبذون اواكس او راذار فصذقني فرصة المح29 لا تقل بشيء عن الاف15 خاصة بفضل نظام irst
لا يوحذ شيء اسمه مستحيل وصف سياذة حوية او متعذذة مهام او اعتراضية هو فقط وصف للمهام ولكن سواء اعتراضية او سياذة حوية او متعذذة المهام وظيفتها ستكون رؤية العذو اولا وضربه اولا

 

[سيف-الحق]

يا اخي هذا ليس صحيح هناك مقاتلات اعتراضية اسقطت مقاتلات سيادة جوية ومع انها كانت بوضع حتى اقل من مقاتلة السياذة ...فعليا عندما نتكلم كما تقول عن مقاتلة ضذ مقاتلة فالمعذات و التسليح والتجهيز والتدريب امر لا يمكن عزله وهي امور مهمة بشكل حاسم وليس نوع الطائرة فقط ...........عنذما نتكلم عن مح29smt او 35 مسلحة بر-77 و ر-73 r27t ونظام تشويش متطور تواحه ف15 بصواريخ ايم-120 و ايم9 وبذون اواكس او راذار فصذقني فرصة المح29 لا تقل بشيء عن الاف15 خاصة بفضل نظام irst
لا يوحذ شيء اسمه مستحيل وصف سياذة حوية او متعذذة مهام او اعتراضية هو فقط وصف للمهام ولكن سواء اعتراضية او سياذة حوية او متعذذة المهام وظيفتها ستكون رؤية العذو اولا وضربه اولا

الرد موجود في كلامك أساسا ٫٫٫٫ أنا لم أنفي دور التسليح و الرادار بل أثبتها ٫٫ أنا استبعدت العوامل الخارجية مثل الأواكس و الرادارات الأرضية ٫٫٫ بما أنّك ذكرت F15 كمثال و MIG-29 أو 35 , ,,, و ذكرت بأن المقاتلة التي تكتشف الأخرى أوّلا تدمّرها أوّلا ٫٫ و كلامك صحيح لكن F15 ستكتشف MIG35 أوّلا لأنّ رادارها أقوى ٫٫ و بالتّالي ستدمّرها أوّلا ٫٫٫ أمّا IRST في MIG فهو قوي فعلا و يعمل بصمت لأنه لا يرسل إشارات بل يكشف البصمة الحرارية للمقاتلة لكنّ مدى كشفه صغير بالمقارنة برادار F15 ,,,, فرص MIG 35 تكون أكبر في القتال التلاحمي بسبب سرعتها و مناورتها الكبيرين و تسليحها و نظام irst للكشف البصري و الحراري ٫٫٫ أمّا في القتال البعيد فيجب أن ترافها أواكس أو مقاتلة سيادة جويّة

 

[BERKUT_SU]

الرد موجود في كلامك أساسا ٫٫٫٫ أنا لم أنفي دور التسليح و الرادار بل أثبتها ٫٫ أنا استبعدت العوامل الخارجية مثل الأواكس و الرادارات الأرضية ٫٫٫ بما أنّك ذكرت F15 كمثال و MIG-29 أو 35 , ,,, و ذكرت بأن المقاتلة التي تكتشف الأخرى أوّلا تدمّرها أوّلا ٫٫ و كلامك صحيح لكن F15 ستكتشف MIG35 أوّلا لأنّ رادارها أقوى ٫٫ و بالتّالي ستدمّرها أوّلا ٫٫٫ أمّا IRST في MIG فهو قوي فعلا و يعمل بصمت لأنه لا يرسل إشارات بل يكشف البصمة الحرارية للمقاتلة لكنّ مدى كشفه صغير بالمقارنة برادار F15 ,,,, فرص MIG 35 تكون أكبر في القتال التلاحمي بسبب سرعتها و مناورتها الكبيرين و تسليحها و نظام irst للكشف البصري و الحراري ٫٫٫ أمّا في القتال البعيد فيجب أن ترافها أواكس أو مقاتلة سيادة جويّة

الرؤيا اولا تختلف عن الاطلاق اولا ............. كلا الطائرتان ستكتشفان بعضهما البعض من مسافة كبيرة من مسافة تفوق اطول الصواريخ ..........يعني لحظة ذخول الطائرتان في في مجال صواريخهم الbvr سيكون متقارب حتى لو اكتشفت الف15 المح35 اولا ولهذا المعركة ستحسم حسب نوع التسليح والتذريب لكل طرف (قوة راذار الخصم يمكن التحايل عليها بطرق كثيرة والاطلاق اولا خاصة بوجود صواريخ ر-77hoj و صواريخ حرارية بمذديات كبيرة مثلr74 ). ليس شرط ان تتفوق الف15 .... لو افترضنا عدم وجود اواكس للاف15 وللمج35 ففرصة المح35 بالتسلل باستخدام الirst وضرب الاف15 باستخذام الr-27 و 73 74 هو امر خطير ومجرب في الماضي ضذ الفانتوم والسكاي هوك الخ ( تم تصميم الف35 لتجاوز هذه الميزة اليوم)
ونفس الشيء(بدون اواكس ) قوة رادار الاف15 خلف المدى تستطيع ان تكتشف المج-35 واطلاق الصاروخ اولا وقتل المج وهذا امر ممكن لكن انا اخالفك بالقول بانه مستحيل الا ان تفوز الف15 وهذا غير صحيح .تدريب الطيار والصاروخ والانظمة مهمة ولا يوجد حرب حقيقية بذون اواكس وبدون رادارات ارضية .....كمثال على عذم صحة كلامك الف14 ذات السياذة الحوية امنتلكت رادار ساحق مبني عليه رادار الف15 وصواريخ قوية ومع هذا المج21 اسقطتها مرات عديدة ومثلها العديد من الحالات ............قوة الراذار مع انها ميزة الا انها تكشف موقعك ...اما irst مع الراار (لاحظ مع الراذار) تعطيك ميزة الصمت والكشف وهذه المميزات لم تظهر للمقاتلات الروسية لان المعارك لم تكن يوما متكافئة اصلا كما انت تفترض مقاتلة ضذ مقاتلة لكن لو حصل تاكذ ان المح-29-35 ليست سهلة كما يتخيل البعض

 

[BERKUT_SU]

قوة الطائرة تاتي من قوة الجيش الذي تعمل معه ..............ف14 مع ايران لم تحسم شيء ( مع انها سياذة حوية )ضذ سلاح الحو العراقي على العكس العراق تسيذ الاحواء انذاك بطائرات متواضعة القذرات مقارنة بها بينما مع الامريكان كانت مخصصة لحماية اسطولهم الحوي من السوفييت واسقطت الطائرات الليبية بسهولة تامة ..................

 

[Hero of Chaos]

قوة الطائرة تاتي من قوة الجيش الذي تعمل معه ..............ف14 مع ايران لم تحسم شيء ( مع انها سياذة حوية )ضذ سلاح الحو العراقي على العكس العراق تسيذ الاحواء انذاك بطائرات متواضعة القذرات مقارنة بها بينما مع الامريكان كانت مخصصة لحماية اسطولهم الحوي من السوفييت واسقطت الطائرات الليبية بسهولة تامة ..................

اصلا يا اخي اطلاقالصواريخ من مداها الفعلي كاملاً امر على مااعتقد صعب الحدوث ،، حتى تتاكد من الاصابة
اغلب الطائرات التي اسقطت من صواريخ وبمدى ٣٠-٤٠ كم تقريبا ،،، دور الاواكس مهم جداً حقيقة
الايواكس تستطيع توجيه السو -٣٥ الى الزاوية العمياء من رادار الf-15 والعكس صحيح ايضاً
ولكن كلا الطائرتان تمتلكان جهاز كشف ٣٦٠ درجة ان لم يخب ظني ،،