F-15 SA vs Su-35 ( نقاشي )

[Syrian Eagle]

موضوع جميل جداً وشيق وأشكر الأخ Cao Cao لدعوتي للمشاركة فيه ..
في الحقيقة نقاش موضوع ال F -15 SA vs Su-35 يسحبنا لموضوع نقاشي قديم بين الفلسفة الروسية و الفلسفة الأمريكية في القتال الجوي ..

الفلسفة الأمريكية في القتال الجوي تعتمد على البقائية .. ونعود هنا لنقاط عديدة تبدأ بالتخفي وتنتهي بالمناورة

ال F-15 SA طائرة جبارة تتربع على عرش أقرانها وضعت فيها أمريكا كامل ثقلها التكنلوجي ولم تبخل عليها بشيء بدءاً من الرادار الجبار و وصولاً لأنظمة الحرب الالكترونية ..

لطالما اعتبرت ال F-15 التي يعود تصميمها للسبعينيات بأنها طائرة تسبق جيلها ولربما يصل الأمر باعتبارها الطائرة الأنسب لتتلقى أرقى التطويرات من أحدث ما وصلت إليه التكنلوجيا وستبقى في تفوق على جميع أقرانها ..

وبالعودة لتطويرات ال Eagle الحديثة والتي نتج عنها الطراز السعودي الخاص SA سنرى تركيز كبير على نقطة البقائية بجانب كونها طائرة سيادة جوية و منصة مرعبة من صواريخ جو -جو مزودة برادار ذو مدى جبار يجعل لها اليد الطولى والأفضلية في أي مواجهة جوية

في الحقيقة لو كنت طيار لن أتمنى مواجهة الF-15 ندا لند وسأكون دائماً في وضع دفاعي أمامها

بصراحة لا زالت الSu-35 طائرة ينقصها الكثير

 

[MIA1]

موضوع جميل جداً وشيق وأشكر الأخ Cao Cao لدعوتي للمشاركة فيه ..
في الحقيقة نقاش موضوع ال F -15 SA vs Su-35 يسحبنا لموضوع نقاشي قديم بين الفلسفة الروسية و الفلسفة الأمريكية في القتال الجوي ..

الفلسفة الأمريكية في القتال الجوي تعتمد على البقائية .. ونعود هنا لنقاط عديدة تبدأ بالتخفي وتنتهي بالمناورة

ال F-15 SA طائرة جبارة تتربع على عرش أقرانها وضعت فيها أمريكا كامل ثقلها التكنلوجي ولم تبخل عليها بشيء بدءاً من الرادار الجبار و وصولاً لأنظمة الحرب الالكترونية ..

لطالما اعتبرت ال F-15 التي يعود تصميمها للسبعينيات بأنها طائرة تسبق جيلها ولربما يصل الأمر باعتبارها الطائرة الأنسب لتتلقى أرقى التطويرات من أحدث ما وصلت إليه التكنلوجيا وستبقى في تفوق على جميع أقرانها ..

وبالعودة لتطويرات ال Eagle الحديثة والتي نتج عنها الطراز السعودي الخاص SA سنرى تركيز كبير على نقطة البقائية بجانب كونها طائرة سيادة جوية و منصة مرعبة من صواريخ جو -جو مزودة برادار ذو مدى جبار يجعل لها اليد الطولى والأفضلية في أي مواجهة جوية

في الحقيقة لو كنت طيار لن أتمنى مواجهة الF-15 ندا لند وسأكون دائماً في وضع دفاعي أمامها

بصراحة لا زالت الSu-35 طائرة ينقصها الكثير

وماهي فرص بقاءها أمام الرافال؟
إذا قلنا بأن ميزة الرافال صغر بصمتها وطول مدى صواريخها

 

[House]

وماهي فرص بقاءها أمام الرافال؟
إذا قلنا بأن ميزة الرافال صغر بصمتها وطول مدى صواريخها

مع احترامي الكامل لكل الاراء والخبراء هنا في المنتدى
وكل الارقام التي يمكن ان يتم استخدامها
الواقع العملي الذي اختبره الطيارين الكوريين غلى نسخة قديمة من الرافال اثبت انها تتفوق على الاف 15
وبالتالي فاي شئ يقوله اي خبير هنا لم يسبق ان قاد اي طائرة (ناهيك عن قيادة اي من الطائرتين .. ناهيك عن المشاركة في مناورة فعلية بينهم ) فرايه (مع الاحترام الكامل له) هو والعدم سواء

 

[Hero of Chaos]

مع احترامي الكامل لكل الاراء والخبراء هنا في المنتدى
وكل الارقام التي يمكن ان يتم استخدامها
الواقع العملي الذي اختبره الطيارين الكوريين غلى نسخة قديمة من الرافال اثبت انها تتفوق على الاف 15
وبالتالي فاي شئ يقوله اي خبير هنا لم يسبق ان قاد اي طائرة (ناهيك عن قيادة اي من الطائرتين .. ناهيك عن المشاركة في مناورة فعلية بينهم ) فرايه (مع الاحترام الكامل له) هو والعدم سواء

مشاهدة المرفق 23940

انت تمزح صح ؟

 

[Hero of Chaos]

وماهي فرص بقاءها أمام الرافال؟
إذا قلنا بأن ميزة الرافال صغر بصمتها وطول مدى صواريخها

مقطعها صغير ورادارها ضعيف ..
الSA مقطعها يصل بين 3-5 م٢
وحتى لو اكتشفتها لن تستطيع اطلاق صواريخها حتى تتبعها بمدى اقل من الاكتشاف ولو تتبعتها ستواجه جحيم حرب الكترونية للاطباق على ال SA

 

[BERKUT_SU]

مع احترامي الكامل لكل الاراء والخبراء هنا في المنتدى
وكل الارقام التي يمكن ان يتم استخدامها
الواقع العملي الذي اختبره الطيارين الكوريين غلى نسخة قديمة من الرافال اثبت انها تتفوق على الاف 15
وبالتالي فاي شئ يقوله اي خبير هنا لم يسبق ان قاد اي طائرة (ناهيك عن قيادة اي من الطائرتين .. ناهيك عن المشاركة في مناورة فعلية بينهم ) فرايه (مع الاحترام الكامل له) هو والعدم سواء

مشاهدة المرفق 23940

الواقع العملي حقيقة هو ان الاف15 هي الطائرة الوحيدة التي في المقارنة التي خاضت حروب حقيقية واثبتت القدرات التي صممت لاجلها ..بانتظار السو-35 والتايفون والرافال

 

[Hero of Chaos]

المهم خلونا في موضوعنا
F-15 SA VS SU-35 وفقط ...

 

[Syrian Eagle]

وماهي فرص بقاءها أمام الرافال؟
إذا قلنا بأن ميزة الرافال صغر بصمتها وطول مدى صواريخها

هههه لماذا دائما يتم وضع ال Rafale في مواجهة الF-15 ..
بصراحة البصمة الرادارية لطائرة ما هو مصطلح مطاط وليس بشيء ثابت ويعتمد على عوامل عديدة .. ال Rafale طائرة رشيقة بتسليح رائع ومدى ممتاز و ما زالت تستوعب تطويرات عديدة ولم تصل بعد لمرحلة النضج التي وصلتها ال F-15 ونفس الكلام ينطبق على Su-35 ولكن خذها مني لل Rafale مستقبل باهر

وعودة للحديث عن الF-15 وتطويراتها ..

فنرى أنه في أوج التحديات الجوية المتنامية نرى أن الF-15 تحاول تدارك ما ينقصها و تخفيف مكامن الخطر المتمثل ببصمتها المرتفعة فظهر لنا مشروع F-15 SE ولكن هذا المشروع كتب له الفشل فهل أنت بحاجة أن تقلل البصمة الرادارية للطائرة وبالمقابل تفقدها الكثير من ميزاتها الأخرى (المدى + الحمولة)

الF-15 SE طائرة مشبعة بالطلاء الماص لأشعة الرادار RAM والذي يعتبر متعب ومكلف في عمليات الصيانة بالنظر للمواد المستخدمة في صناعته والتي يجب عليها امتصاص الأشعة الرادارية وليس تشتيتها
وبنفس الوقت تحمل هذه الطائرة أسلحتها في مستوعبات داخلية وكانت هذه المستوعبات هي خزانات الوقود الكتفية CFTs

بينما الF-15 SA استعاضت عن الأمر بأن احتفظت الطائرة بكامل مميزاتها و تم ترقية رادارها الجبار وأنظمتها الإلكترونية وعلى ما أتوقع تم إضافة نسب من طلاء الRAM على أماكن خاصة من الطائرة الأكثر عرضة لتكبير بصمتها الرادارية ومن هذه الأماكن (حواف الأجنة + مقدمة الطائرة + الجهة الخلفية عند المحركات )

لي عودة للاستكمال إن شاء الله ..

 

[House]

الواقع العملي حقيقة هو ان الاف15 هي الطائرة الوحيدة التي في المقارنة التي خاضت حروب حقيقية واثبتت القدرات التي صممت لاجلها ..بانتظار السو-35 والتايفون والرافال

الاف 15 بالقطع لها تاريخ رائع في الحروب الحقيقية
الرافال ايضا قدمت اداء متميز في ليبيا

the statistics of rafale jet fighter vs eurofighter in real war situation in Libya

 

[House]

الرافال تفوقت على الاف 15 k بمعدل 1.1 في المرحلة الاولى من المنافسة في كوريا الجنوبية
الرافال قادت المنافسة الرباعية ضد الاف 15 والتايفون والسو 35
الرافال وقتها كانت نسخة قديمة تختلف كليا عن الان

Dassault was one of the two finalists for the nation's multi-billion dollar F-X fighter project. Its Rafale edged out Boeing's F-15K by a margin of 1.1 percent in the first round of competition. The US model and the French-built Rafale, which led the four-way competition for the lucrative project, were very close in the first- stage evaluation of costs, operational capabilities, technology transfer and compatibilities with existing weapons systems. But the Eurofighter Typhoon and the Sukhoi Su-35 of Russia's Rosovoronexport were both dropped from the fiercely contested competition. All of the four contenders offered technology transfer and/or local production.

http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/fx-rok.htm

 

[Hero of Chaos]

الرافال تفوقت على الاف 15 k بمعدل 1.1 في المرحلة الاولى من المنافسة في كوريا الجنوبية
الرافال قادت المنافسة الرباعية ضد الاف 15 والتايفون والسو 35
الرافال وقتها كانت نسخة قديمة تختلف كليا عن الان

Dassault was one of the two finalists for the nation's multi-billion dollar F-X fighter project. Its Rafale edged out Boeing's F-15K by a margin of 1.1 percent in the first round of competition. The US model and the French-built Rafale, which led the four-way competition for the lucrative project, were very close in the first- stage evaluation of costs, operational capabilities, technology transfer and compatibilities with existing weapons systems. But the Eurofighter Typhoon and the Sukhoi Su-35 of Russia's Rosovoronexport were both dropped from the fiercely contested competition. All of the four contenders offered technology transfer and/or local production.

http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/fx-rok.htm

وال F-15 C السعودية غلبت الرافال 3 مرات في قاعدة نانسي الجوية بفرنسا !

 

[House]

وال F-15 C السعودية غلبت الرافال 3 مرات في قاعدة نانسي الجوية بفرنسا !

تقصد ان الميراج 2000 الفرنسية تعادلت مع الاف 15 c السعودية بينما استغرب الفرنسيين من ان الطياريين السعوديين ياخذون المناورات بجدية شديدة

 

[Syrian Eagle]

نقطة نظام يا إخوة ..

لماذا الإصرار على زج ال Rafale في مواجهة F-15 ؟ ..

بالنسبة لموضوع التقييمات الجوية بين الطائرات فهي تستند على عدة نقاط يجب على كل طائرة تجاوزها و يتم تقييم أداءها مثل:
التكلفة التشغيلية - الطيران و المناورة في الارتفاعات العالية ثم المنخفضة - السعر وقدرة الاستعياب - القدرات الالكترونية - المواجهات التلاحمية DogFight - القدرات في القتال خلف مدى الرؤية BVR وغيرها الكثير ..

أتمنى منكم تزويدي بالمعايير التقييمية التي استند عليها التقييم الكوري فلست على علم بها للأسف .. ودعونا نركز على المواجهة الجوية بين طائرتين حصراً لأن هذا هو محور حديثنا ولا ننحرف نحو مقارنات أخرى حتى لا يتشعب النقاش ونصل لحائط مسدود ..

تحياتي ..

 

[Hero of Chaos]

نقطة نظام يا إخوة ..

لماذا الإصرار على زج ال Rafale في مواجهة F-15 ؟ ..

بالنسبة لموضوع التقييمات الجوية بين الطائرات فهي تستند على عدة نقاط يجب على كل طائرة تجاوزها و يتم تقييم أداءها مثل:
التكلفة التشغيلية - الطيران و المناورة في الارتفاعات العالية ثم المنخفضة - السعر وقدرة الاستعياب - القدرات الالكترونية - المواجهات التلاحمية DogFight - القدرات في القتال خلف مدى الرؤية BVR وغيرها الكثير ..

أتمنى منكم تزويدي بالمعايير التقييمية التي استند عليها التقييم الكوري فلست على علم بها للأسف .. ودعونا نركز على المواجهة الجوية بين طائرتين حصراً لأن هذا هو محور حديثنا ولا ننحرف نحو مقارنات أخرى حتى لا يتشعب النقاش ونصل لحائط مسدود ..

تحياتي ..

حسب مااذكر المعيار الاهم بالنسبة للكوريين كان المقطع الراداري المنخفض .. والي خلاهم ياخذون الF-35

 

[MIA1]

تقصد ان الميراج 2000 الفرنسية تعادلت مع الاف 15 c السعودية بينما استغرب الفرنسيين من ان الطياريين السعوديين ياخذون المناورات بجدية شديدة

صحيح لا أريد أن يتشعب الموضوع
ولكن جعلتني أحس أن الفرنسيين مأخذين المناورة طقطقة!!
وربعنا أظهروا أقصى مالديهم

 

[The lion]

قوة السو35 تكمل في مناورة الكوبرا

خفيفة و سريعة في المناورات


و الي يرحم امكم لا تقارنون الاف15 بالفرنسية رافال
الرافال في افضل الاحوال يقارن مع الاف16 بلوك60 و العروسة تايفون

 

[The lion]

الروس سيستخدمون ميغ31 و سو35 مقاتلات سيادة جوية

و السو35 بامكانها حمل 9 صواريخ r77

 

[The lion]

السو27 و 33 و 35 و 30 جميعها مقاتلات رائعة لكن تصاميمهم قبييييحة جدا

 

[Syrian Eagle]

الروس سيستخدمون ميغ31 و سو35 مقاتلات سيادة جوية

و السو35 بامكانها حمل 9 صواريخ r77

الروس يرقعون .. سياستهم هي دائما ترقيعية وهذا سبب انشقاقي عن مناصرة الفلسفة الجوية الروسية الترقيعية

 

[House]

صحيح لا أريد أن يتشعب الموضوع
ولكن جعلتني أحس أن الفرنسيين مأخذين المناورة طقطقة!!
وربعنا أظهروا أقصى مالديهم

الجانبين كانوا ياخذوا المناورة بجدية بالقطع
لكن طيار فرنسي علق على الجدية الكبيرة للتجهيز والاستعداد من الجانب السعودي

“It’s a big operation for them”, says Nancy based Mirage 2000D pilot Pascal Leroux, involved in organizing Green Shield 2014. “The Saudi’s brought their fighters to Nancy together with 200 personnel, using their new Airbus A330 MRTT tanker/transport aircraft. A lot of planning was involved on their side, and ours as well. Nancy is not really suited for large exercises, but we made it work.”