typhoon t-3 vs f-16/60

[Mosamania]

رد: Re: رد: Re: رد: Re: رد: Re: رد: Re: typhoon t-3 vs f-16/60

التايفون مع تسليحها ومعداتها لن تكون اقل من 1 متر بافضل الاحوال وقدرة رادار الاف16 ضد 1 متر مربع فعليا تصل 125 لكن لا تنسى ا

ثانيا التايفون لا تستطيع ان تخفي حرارة بدنها ومحركاتها عن مجسات الف16

الان فكر بمديات الصواريخ ستجد ان كلاهما سيطلق بنفس الوقت لان مدى الصاروخ يحدد الاطلاق وليس قدرة الكشف فقط من الابعد (كلاهما يحمل الامرام-سي ) يعني الاطلاق سيكون متكافىء واذا افترضنا مع التشويش المكثف من المنصتين اللجوء للصواريخ الحرارية سيصبح اولوية وهنا انت تتكلم عن ميكا حراري بمدى 80 كم وهناك مصادر كثيرة وقوية تؤكد حمل الاف16 للميكا

The F-16 can be fitted with Lockheed Martin wind-corrected munitions dispenser (WCMD), which provides precision guidance for CBU-87, -89, and 97 cluster munitions. The system corrects for launch transients, ballistic errors, and winds aloft.
The F-16 will be the first aircraft to use the USAF's new weapon rack, the Edo Corporation BRU-57. The BRU-57 is a vertical ejection rack which doubles the aircraft's capacity for precision-guided weapons like JDAM and WCMD.
All-weather stand-off weapons such as the AGM-84E stand-off land-attack missile (SLAM) and the AGM-142 Popeye II are planned to be included in future upgrades to the aircraft. Other advanced weapons include MICA, IRIS-T, Python IV, Active Skyflash air-to-air missile, ALARM antiradiation missile, Apache multimission stand-off weapon, autonomous free-flight dispenser system and AS30L laser-guided missile.

هذا لطائرات ال F-16 block 60 بشكل عام و ليس الاماراتيه. البوباي و البايثون 4 لا اظن انها من ضمن تسليح اي F-16 غير الاسرائليه. و اذا كنت ستذكر الميكا يجب ان تذكر الميتيور.

و صحيح سيروا بعض و سوف ينتظرون حتى يسبحون داخل ال Kill-Zone لكن هذا لا يشتت ان ال RCS للتايفون اصغر من ال F-16. و بادخال الميتيور في المعادله.......

 

[BERKUT_SU]

Re: رد: Re: رد: Re: رد: Re: typhoon t-3 vs f-16/60

لا يا صديقي. الكلام صحيح. فيزيائيا عندما يقوم جسم بتعير اتجاهه فجأه و هو في حالة تسارع سوف يخسر طاقته الكامنه المتمثله في السرعه عندها.

الامريكان جربوا الدفع الموجه عن طريق ناسا قبل الروس، ناسا جربت ال tvc على ال f-15b active في 1991 بينما الروس جربوها على الفلانكر في 1995. يعني الروس لحقوا الغرب مو العكس يا اخي.

انا لا اهتم لا بالطيار و لا تدريبه ما يهمني هو قوانين الفيزياء هنا. و ايضا حاب اضيف كلمه وحده هنا jhmcs

يخسر طاقته ؟؟؟ كل الطائرات تخسر طاقتها عن القتال القريب . لكن هذا شيء نسبي ويعتمد على نسبة الدفع للوزن وتحميل الجناح لكن مهما كان هذا لن يهم عندما تطلق اولا وهو الهدف من العملية كلها ..لاشرح لك الامر اكثر انت ستستخدم الدفع الموجه بالتدريح بالتزامن مع نظام hmsd او الردار مع صاروخ tvc وليس فقط دفع موجه وهذا كاقي لكي تنتصر دون ان تخسر طاقة كبيرة .. هناك امثلة كثيرة لليوتيوب للسوخوي وهي تناور بدفع موجه بحمولة جو-جو دون ان خسر طاقتها

 

[BERKUT_SU]

Re: رد: Re: رد: Re: رد: Re: رد: Re: رد: Re: typhoon t-3 vs f-16/60

هذا لطائرات ال f-16 block 60 بشكل عام و ليس الاماراتيه. البوباي و البايثون 4 لا اظن انها من ضمن تسليح اي f-16 غير الاسرائليه. و اذا كنت ستذكر الميكا يجب ان تذكر الميتيور.

و صحيح سيروا بعض و سوف ينتظرون حتى يسبحون داخل ال kill-zone لكن هذا لا يشتت ان ال rcs للتايفون اصغر من ال f-16. و بادخال الميتيور في المعادله.......

لماذا تحول تشويه النقاش .... انا اتكلم عن الميكا .............

 

[BERKUT_SU]

Re: رد: Re: رد: Re: رد: Re: typhoon t-3 vs f-16/60

لا يا صديقي. الكلام صحيح. فيزيائيا عندما يقوم جسم بتعير اتجاهه فجأه و
انا لا اهتم لا بالطيار و لا تدريبه ما يهمني هو قوانين الفيزياء هنا. و ايضا حاب اضيف كلمه وحده هنا jhmcs

اذا كنت تهتم بالjhmc والفيزياء فيجب ان تعرف انها (اي الخوذة ) تفيد الدفع الموجه لكي لا تخسر الطائرة طاقتها

 

[صقر الامارات]

رد: typhoon t-3 vs f-16/60

لازلت اتحفظ على ذكر مديات الرادارات وقدرات الاكتشاف بصورة مثبته ، لانها تعد من اسرار المقاتلات التي لا تتوفر للعامه .

نظريا ، البلوك 60 تستطيع قتل التايفون بوضعها الحالي كونها تتمتع بافضلية الايسا والفالكون ايدج والاسلحة المناسبة ، لكن عند دخول الكابتور اي عملياتيا قد تتغير المعادله ( اقول قد ، لانني اجهل قدراته الحقيقيه من مدى وقدة اكتشاف وانماط )

والله اعلم

 

[BERKUT_SU]

Re: رد: typhoon t-3 vs f-16/60

لازلت اتحفظ على ذكر مديات الرادارات وقدرات الاكتشاف بصورة مثبته ، لانها تعد من اسرار المقاتلات التي لا تتوفر للعامه .

نظريا ، البلوك 60 تستطيع قتل التايفون بوضعها الحالي كونها تتمتع بافضلية الايسا والفالكون ايدج والاسلحة المناسبة ، لكن عند دخول الكابتور اي عملياتيا قد تتغير المعادله ( اقول قد ، لانني اجهل قدراته الحقيقيه من مدى وقدة اكتشاف وانماط )

والله اعلم

التايفون تمتلك قدرات لقتل البلوك60 في خلف المدى كمان حتى بالردار الحالي .. برايي الشخصي الافضلية ستكون لمن سينجو من الضربه الاولى لان كلاهما يستطيع الاطلاق ..

 

[bander]

رد: typhoon t-3 vs f-16/60

الفارق كبير جداً لصالح التايفون

يكفي ان الاف 16 بشكمان واحد والتايفون بشكمانان

المسئله سهله لتفوق الــ f16
اول شي نروح ونشري شكمان

وبعدين نقوم بالتلحيم

وهذا هو الشكل النهائي لــf16 بعد تركيب الشكمان الثاني

​

 

[alfaroq]

رد: typhoon t-3 vs f-16/60

المقارنة خاطئة من الأساس
طائرتين مصممتين لمهام مختلفة وبأجيال مختلفة
لو كانت المقارنة بقدرات قتال جو جو بين الاف ١٦ بلوك ٦٠ والتايفون الترانش الأول ستتفوق ايضا التايفون
فما بالك الترانش الثاني ثم الثالث
اما لو كانت المقارنة بقدرات القصف فستتفوق الاف ١٦ بلوك ٦٠ على التايفون ترانش الاول والثاني وتتساوى او تقل عن الترانش الثالث

 

[الجنرآل]

رد: typhoon t-3 vs f-16/60

المقارنة خاطئة من الأساس
طائرتين مصممتين لمهام مختلفة وبأجيال مختلفة
لو كانت المقارنة بقدرات قتال جو جو بين الاف 16 بلوك 60 والتايفون الترانش الأول ستتفوق ايضا التايفون
فما بالك الترانش الثاني ثم الثالث
اما لو كانت المقارنة بقدرات القصف فستتفوق الاف 16 بلوك 60 على التايفون ترانش الاول والثاني وتتساوى او تقل عن الترانش الثالث

كلكم تقولون المقارنه خاطئه لان الطائرتين لاتتطابقان بالمهام !!؟

اليست الاف-16 متعدده المهام ؟
اليست التايفون متعدده المهآم ؟

وكلاهمآ من الجيل الرابع !!

لا اعلم ماللذي فاتني لكن اخبروني ​

 

[الفارس النبيل]

رد: Re: رد: Re: رد: Re: رد: Re: typhoon t-3 vs f-16/60

البلوك60 تحمل الميكا الفرنسي وهو افضل من الاسرام كمدى ومناورة ومداه افضل من الايرستي والايم-9 ومع نظام الكشف البصري الحراري للاف16 ليدها فرصة كبيرة ضد اي طائرة ولس فقط ضد التايفون فمبدا عملها اصبح معقدا هنا اي يمكن ان تطلق صاروخ حراري وراداري من مسافات كبيرة

بنفس الوقت خلف مدى الرؤيا كلتاهما تحملان تسليح متساوي وبقدرات التشويش هائلة ومتقاربة ولهذا خلف المدى ان افترضنا ان التايفون تمتلك رادار ايسا لا يعني ان لها افضلية فعليا على الاف16 بلوك60 لان البلوك 60 تستطيع ان تطلق اولا الميكا الحراري بدون اي اعاقة....الاف16 بلوك60 طائرة متكاملة ولا ينقصها شيء

مسألة المدى سيحسمها الصواريخ الرادارية كبداية
لكن عندما تشتبك الطائرتان فى المدى المنظور فقدرات صواريخ الجيل الرابع مثل الآسرام والميكا (مدى وسرعة وتسارع ) تكون غير مفيدة
حينها الأهم زاوية كشف الباحث وقدرات الباحث العامل بالصور على الإحتفاظ بالإطباق مهما كانت مناورة الهدف أو كثافة إستعماله لل flares
قتال ماخلف الرؤيا قواعده بسيطة بفرض توحيد المعايير للرادارات
رادار إيسا ضد رادار إيسا
من يرى الآخر أولا سيفوز فى الغالب
التايفون رادارها القادم أكبر ومساحة مقطعها الرادارى أقل فسترى الفالكون اول وبالتالى ستكون صاحبة أول ضربة ومخزونها من الصواريخ أكبر فيمكنها إطلاق صاروخين بالتتابع لضمان الفوز

​

 

[الفارس النبيل]

رد: typhoon t-3 vs f-16/60

كلكم تقولون المقارنه خاطئه لان الطائرتين لاتتطابقان بالمهام !!؟

اليست الاف-16 متعدده المهام ؟
اليست التايفون متعدده المهآم ؟

وكلاهمآ من الجيل الرابع !!

لا اعلم ماللذي فاتني لكن اخبروني ​

التايفون صممت أساسا للتفوق الجوى ثم حظيت بقدرات قصف وهجوم أرضى بالتدريج عبر الترانشات المختلفة بهدف أن تصل لتعددية المهام لكن مع نقاط تحميلها الكثيرة وقدرات رادارها فيمكن ان تتخطى ذلك للمهام المتعددة المتزامنة omni role
الفالكون ديزرت مصممة منذ البداية لتعددية المهام multi role

 

[الفارس النبيل]

رد: typhoon t-3 vs f-16/60

هناك قاعدة مهمة لابد للجميع من إدراكها
تفوق التايفون على الفالكون ديزرت فى القتال الجوى وبعض نقاط القصف الأرضى البعيد لايعنى تفوق إجمالى للطائرة
فللطائرات مهام أخرى لم نتناولها بالتفصيل
وقواعد تقييم الطائرات ليست مجرد القدرات فهناك الجهوزية العملياتية والتسليح المتاح وتكلفة التشغيل
عن نفسى لو أنى مكان الإمارتيين سواء فى الصفقة الأولى أو فى صفقة الإستكمال ساختار الفالكون ديزرت بلا تردد
يعجبنى فيها تكلفة التشغيل المعقولة وثمنها مقبول وتملك رادار إيسا منذ البداية وظهر الجيل الجديد له sabr مع خيار آخر هو ال racr
وتملك تكاملا ممتازا مع أسطول الاواكس الأمريكى وقادرة على آداء كل الأدوار المطلوبة ضد إيران
وأيضا أخبار عن حصول الإمارات على السلامر
وهناك إمكانية مستقبلية لدمج ال som التركى
والاهم أنها طائرة موجودة والإستكمال لن يكلف إقتناء المزيد من البنى التحتية
____________________________________
ثانيا مقارنة طائرتين هدفه الأساسى المتعة العقلية
فكلنا يعلم أن كلاهما ملك دول شقيقة فى المنطقة وصعب جدا أن يتواجها سوى فى المناورات وألعاب الحرب
​

 

[peacemaker]

رد: typhoon t-3 vs f-16/60

المتعة العقلية

بالضبط هذا اللي نريده مزيد من المعلومات والنقاشات لاثراء المنتدى

 

[BERKUT_SU]

Re: رد: Re: رد: Re: رد: Re: رد: Re: typhoon t-3 vs f-16/60

مسألة المدى سيحسمها الصواريخ الرادارية كبداية
لكن عندما تشتبك الطائرتان فى المدى المنظور فقدرات صواريخ الجيل الرابع مثل الآسرام والميكا (مدى وسرعة وتسارع ) تكون غير مفيدة
حينها الأهم زاوية كشف الباحث وقدرات الباحث العامل بالصور على الإحتفاظ بالإطباق مهما كانت مناورة الهدف أو كثافة إستعماله لل flares
قتال ماخلف الرؤيا قواعده بسيطة بفرض توحيد المعايير للرادارات
رادار إيسا ضد رادار إيسا
من يرى الآخر أولا سيفوز فى الغالب
التايفون رادارها القادم أكبر ومساحة مقطعها الرادارى أقل فسترى الفالكون اول وبالتالى ستكون صاحبة أول ضربة ومخزونها من الصواريخ أكبر فيمكنها إطلاق صاروخين بالتتابع لضمان الفوز

​

لا اخي الميكا والاسراام يمكن استخدامهم من مسافة مئات الامتار الى 80 و 40 كم على التوالي ....الامر يحدده نظام التحكم بالنيران بناءا على عدة عوامل ساوضحها غدا ان شاء الله وهو كيف يمكن ذلك (حتى الامرام يمكن استخدامه wvr (
.والميكا يبقى اسرع وافضل كمناورة من ايم-132 ,واطول مدى .....

 

[BERKUT_SU]

كلما كان الطيار ماهر ومدرب كلما ساعد نظام التحكم بالنيران باعطائه الاذن بالاطلاق ..اي عن طريق المهارة في القتال القريب سيسهل الطيار على كمبيوتر المتحكم بالسلاح باعطائه ظروف جيدة للسماح بالاطلاق وبنفس الوقت تضييع الفرصة للعدو لفعل نفس الشيء . صحيح ان التكنولوجيا عوضت الكثير لكن في القتال القريب بشكل خاص يبقى الطيار سيد الموقف

 

[الفارس النبيل]

رد: Re: رد: Re: رد: Re: رد: Re: رد: Re: typhoon t-3 vs f-16/60

لا اخي الميكا والاسراام يمكن استخدامهم من مسافة مئات الامتار الى 80 و 40 كم على التوالي ....الامر يحدده نظام التحكم بالنيران بناءا على عدة عوامل ساوضحها غدا ان شاء الله وهو كيف يمكن ذلك (حتى الامرام يمكن استخدامه wvr (
.والميكا يبقى اسرع وافضل كمناورة من ايم-132 ,واطول مدى .....

الميكا الحرارى لن يصل أبدا ل 80 كيلوا فهذا مستحيل
صواريخ الجيل الرابع تتنحى عندما يكون هناك قتال قريب تشترك به صواريخ الجيل الخامس
بواحث الصور ذات زوايا الكشف العالية هى جوهر الفارق مع خوذات التوجيه
المدى المؤثر بداية من مئات الأمتار إلى عشرات الكيلومترات هذه معلومات نظرية بحتة
إستخدام الإمرام فى قتال قريب غباء
وإستخدام الميكا الحرار فى قتال بعيد إهدار للصاروخ
سأضع بعد الصور لاحقا لتتضح لك المسألة بشكل أسهل
____________________________
بالنسبة لمن يسأل عند دور الطيار فعادة فى نقاش مماثل يتم تنحية هذا العامل وأيضا ظروف القتال فمثلا طيار يملك وقود كافى غير طيار وقوده يتناقص وبيئة القتال الجبلية غير قتال فوق البحار المفتوحة ومن يقاتل فوق أرضه ظروفه تختلف عمن يقاتل فوق أرض معادية

العوامل التى لايمكن حسابها لايتم تضمينها حتى لو كانت مؤثر
لذلك كما قلت النقاش غرضه المتعة العقلية
​

 

[الفارس النبيل]

رد: typhoon t-3 vs f-16/60

 

[alfaroq]

رد: typhoon t-3 vs f-16/60

كلكم تقولون المقارنه خاطئه لان الطائرتين لاتتطابقان بالمهام !!؟

اليست الاف-16 متعدده المهام ؟
اليست التايفون متعدده المهآم ؟

وكلاهمآ من الجيل الرابع !!

لا اعلم ماللذي فاتني لكن اخبروني ​

تعددية المهام لا تعني ان الطائرة قادرة على تأدية كافة المهام بنفس الكفائة
فعند تصميم اي مقاتلة يكرن هناك مهام لها الأولوية قبل غيرها وهي من تحكم التصميم
واي اضافات لاحقة ستكون داعمة لكن امور التصميم الأساسية تفرض ان تكون هناك مهمة تتقنها الطائرة اكثر من باقي المهام

 

[BERKUT_SU]

Re: رد: Re: رد: Re: رد: Re: رد: Re: رد: Re: typhoon t-3 vs f-16/60

الميكا الحرارى لن يصل أبدا ل 80 كيلوا فهذا مستحيل
صواريخ الجيل الرابع تتنحى عندما يكون هناك قتال قريب تشترك به صواريخ الجيل الخامس
بواحث الصور ذات زوايا الكشف العالية هى جوهر الفارق مع خوذات التوجيه
المدى المؤثر بداية من مئات الأمتار إلى عشرات الكيلومترات هذه معلومات نظرية بحتة
إستخدام الإمرام فى قتال قريب غباء
وإستخدام الميكا الحرار فى قتال بعيد إهدار للصاروخ
سأضع بعد الصور لاحقا لتتضح لك المسألة بشكل أسهل
____________________________
بالنسبة لمن يسأل عند دور الطيار فعادة فى نقاش مماثل يتم تنحية هذا العامل وأيضا ظروف القتال فمثلا طيار يملك وقود كافى غير طيار وقوده يتناقص وبيئة القتال الجبلية غير قتال فوق البحار المفتوحة ومن يقاتل فوق أرضه ظروفه تختلف عمن يقاتل فوق أرض معادية

العوامل التى لايمكن حسابها لايتم تضمينها حتى لو كانت مؤثر
لذلك كما قلت النقاش غرضه المتعة العقلية
​

لا انت ابتعدت كثيرا ... الميكا الحراري يملك امور تجعله مختلف منها انه يمتلك دفع موجه ..بالنسبة للامرام انا لم اقل انه يستخدم في الدوج فايت انا قلت wvr طبعا wvr من مئات الامتار ولغاية 40 كم وعندما اوضح الامر كيف ستعرف انه ميزة وليس غباء ....بنفس الوقت يمكن استخدام الصواريخ الحرارية مثل ميكا من مئات الامتار ولغاية 80 كم لانه يمتلك مميزات وهي قدرته على تصحيح مساره من الطائرة الام وبنفس الوقت لديه القدرة على الاشتباك مع الاهداف بنمطين lobl و loal .....

الصواريخ الحرارية في المسافات البعدية ليست اهدار لانها تعمل بنفس مبدا الصواريخ الردارية وهي انها تقوم بالاطباق على الهدف قبل الاطلاق او قد يصحح مساره ويستخدم خاصية loal عندما يصبح الهدف في مجال نظره

وهذا كلام الشركة الرسمي وليس كلامي لاحظ الاحمر حول الميكا الحراري

• IR MICA with dual waveband imaging infrared seeker surpassing latest generation
AAM missiles. It additionally outdoes any BVR missile with its unique stealthy
interception capability authorized by its silent seeker.
In SR combat situations, combination of LOAL mode and excellent acquisition and
tracking performance authorize 360° launch envelope with first shoot / first kill capability
even in case of a threat in backward secto

للتوضيح اكثر نظام التحكم بالنيران هو الذي يحكم كل شيء وليس الصاروخ في الطائرة ..يعني مارايك لو قلت لك ان الاف16 او تايفون او اي طائرة قد ترصد هدف على بعد 40 كم وتطبق عليه ومع هذا يرفض نظام التحكم بالنيران اعطاء الاذن باطلاق الامرام ..مع انها مسافة مثالية وبنفس الوقت قد يعطي الاذن لهدف ابعد . او اقرب او قريب ...او قد يعطي الاذن لطلاق الامرام على هدف المسافة الافقية بينك وبينه عدة كمترات فقط مع انها تبدو انها مسافة قصيرة غير كافية ...هذا الامر لا يعتمد على مواصفات الصاروخ فقط بل يعتمد على معطيات المنصة التي تحمل الصاروخ وومعطيات الهدف نفسه ..

 

[BERKUT_SU]

Re: رد: typhoon t-3 vs f-16/60

تعددية المهام لا تعني ان الطائرة قادرة على تأدية كافة المهام بنفس الكفائة
فعند تصميم اي مقاتلة يكرن هناك مهام لها الأولوية قبل غيرها وهي من تحكم التصميم
واي اضافات لاحقة ستكون داعمة لكن امور التصميم الأساسية تفرض ان تكون هناك مهمة تتقنها الطائرة اكثر من باقي المهام

هذا الكلام كان في الماضي عندما كانت مجسات الطائرة ضعيفة ..الان الطائرات تؤدي كل المهمات بقدرات كبيرة بل وصل الامر انها تستطيع ان تؤدي مهمات مختلفة بنفس الوقت ...لهذا عندما نقول انها متعددة المهام فهذا يعني انها تجيد كل شيء وليس تادية مهام ...لو نظرت الى كل طائرات جيل 4+ ستجد معظمها تجيد كل شيء وليس فقط انها تؤدي كل شيء من القصف الدقيق الى القتال خلف المدى الخ

انظر ببساطة الى الفرق بين نسخ ف15 القديمة والحالية او مج-29 ومج-29م-35 او سو-27 و وسو-35 ستجد فرق كبير