typhoon t-3 vs f-16/60

[الجنرآل]

رد: Re: رد: Re: typhoon t-3 vs f-16/60

أنا لست من محبي الدفع الموجه لأسباب كثيره.

اعطني اسبابك لو سمحت .. لاستفيد منك​

 

[Mosamania]

Re: رد: typhoon t-3 vs f-16/60

هذه المشكلة انحلت في 2006 بنفس الحل المكتوب في الصورة عبر تحديث لل sep الخاص بالطائرة.

 

[Mosamania]

Re: رد: Re: رد: Re: typhoon t-3 vs f-16/60

اعطني اسبابك لو سمحت .. لاستفيد منك​

الدفع الموجه مفيد في حالة الالتحام و تجعل الطائرة تستدير بشكل اسرع بكثير، لكن الطائرة ستفقد الكثييييييييييير من الطاقة و تبدأ في السقوط من ارتفاعها. لو استخدمها الطيار و لم يحقق مقتل حينها فانه يصبح فريسه سهله للطائرة المعادية.

لهذا السبب أمريكا تخلت عنه و فقط وضعه 2D TVC على الرابتور و لم تضع 3D TVC قط. إذا كان الروس يعتمدون على ال Gamble فيها فان الأمريكان لا يريدون وضع أي نقاط للحظ في تكتيكاتهم.

 

[الجنرآل]

رد: Re: رد: Re: رد: Re: typhoon t-3 vs f-16/60

الدفع الموجه مفيد في حالة الالتحام و تجعل الطائرة تستدير بشكل اسرع بكثير، لكن الطائرة ستفقد الكثييييييييييير من الطاقة و تبدأ في السقوط من ارتفاعها. لو استخدمها الطيار و لم يحقق مقتل حينها فانه يصبح فريسه سهله للطائرة المعادية.

لهذا السبب أمريكا تخلت عنه و فقط وضعه 2d tvc على الرابتور و لم تضع 3d tvc قط. إذا كان الروس يعتمدون على ال gamble فيها فان الأمريكان لا يريدون وضع أي نقاط للحظ في تكتيكاتهم.

نعم سبب مقنع صرآحه

شاكر لك ي صديقي .. تعلمت الكثير في هذا اليوم ​

 

[صقر الامارات]

رد: Re: رد: Re: رد: Re: رد: Re: typhoon t-3 vs f-16/60

ال F-16 block 60 لا تستطيع إطلاق الميكا الفرنسي حسب معلوماتي و بحثي، لانه أمريكا طلبت عدم حمله على ال F-16 مثل البلاك شاهين قد أكون مخطىء.

فعلا ال F-16 block 60 قد تكون من الجيل الخامس نظرا لتطور أنظمتها يخرب بيتها. لكن التايفون بمقطعها و رادارها المعلن و ال F-16 block 52 بمقطعها و رادارها المعلن لن ترى التايفون قبل ان تراها التايفون، الامرام و الميتيور ايضا يدخلون في الحسبه و كذلك ال IRIS-T في مواجهة ال AIM-9X، و أنا اكتب هذا قلت لنفسي "يا للهول من نحن مرعبين" ههههههه.

اتوقع ان الاف16 بلوك 60 اقل في الRCS من التايفون بسبب فرق الحجم

البلوكك 60 تحظى بتوليفة الامرام سي والسايد وايندر , رادار ايسا وفالكون ايدج في الوضع الراهن .

انبعاث محرك الاف16 الحراري اقل من التايفون ذات المحركين .

حاليا : لايوجد للتايفون دفع موجه ولكن لديها كانارد ومحركين , بالمقابل تحظى الاف16 بنسبة دفع للوزن محترمة بسبب محركها الاحادي ذو 32000 باوند يدفع بدن البلوك 60 الاخف .


تعليقي الشخصي


كسيناريو دوج فايت :

اعتقد ان التايفون بحاجة لفترة نضج اطول لتستطيع مقارنة البلوك 60 بسبب تطوّر انظمة الاخيرة وقوة محركها وخفتها وتخصصها اكثر كمقاتة دوج فايتر .. اجنحتها تساعدها على ان تكون مبدعة دوج فايتر على السرعات الابطأ .

بينما التايفون , بسبب اجنحة الديلتا , لاتستطيع ان تكون فعالة بقدر الاف16 وخصوصا على السرعات البطيئة , اجنحة الديلتا مبدعة في الاداء على السرعات العالية كما هو الحال مع الميراج .

اما سرعات بطئية ومناورة دوج فايت بالتفافات حاده وزوايا هجوم عالية ...امممم .. اعتقد انها لن تجدي كثيرا على مستوى الاداء بالمقارنة مع الاف16 .

والله اعلم

 

[الجنرآل]

رد: Re: رد: Re: رد: Re: رد: Re: typhoon t-3 vs f-16/60

اتوقع ان الاف16 بلوك 60 اقل في الrcs من التايفون بسبب فرق الحجم

البلوكك 60 تحظى بتوليفة الامرام سي والسايد وايندر , رادار ايسا وفالكون ايدج في الوضع الراهن .

انبعاث محرك الاف16 الحراري اقل من التايفون ذات المحركين .

حاليا : لايوجد للتايفون دفع موجه ولكن لديها كانارد ومحركين , بالمقابل تحظى الاف16 بنسبة دفع للوزن محترمة بسبب محركها الاحادي ذو 32000 باوند يدفع بدن البلوك 60 الاخف .


تعليقي الشخصي


كسيناريو دوج فايت :

اعتقد ان التايفون بحاجة لفترة نضج اطول لتستطيع مقارنة البلوك 60 بسبب تطوّر انظمة الاخيرة وقوة محركها وخفتها وتخصصها اكثر كمقاتة دوج فايتر .. اجنحتها تساعدها على ان تكون مبدعة دوج فايتر على السرعات الخفيفة .

بينما التايفون , بسبب اجنحة الديلتا , لاتستطيع ان تكون فعالة بقدر الاف16 وخصوصا على السرعات البطيئة , اجنحة الديلتا مبدعة في الاداء على السرعات العالية كما هو الحال مع الميراج .

اما سرعات بطئية ومناورة دوج فايت بالتفافات حاده وزوايا هجوم عالية ...امممم .. اعتقد انها لن تجدي كثيرا على مستوى الاداء بالمقارنة مع الاف16 .

والله اعلم

طيب .. انا وضعت المقارنه بين بلوك/60 وترانش 3 " ذو الدفع الموجه "

ماهي الاحتمالات بذلك في اشتبآك قريب " دوق فايت " ؟

 

[Mosamania]

Re: رد: Re: رد: Re: رد: Re: رد: Re: typhoon t-3 vs f-16/60

اتوقع ان الاف16 بلوك 60 اقل في الRCS من التايفون بسبب فرق الحجم

البلوكك 60 تحظى بتوليفة الامرام سي والسايد وايندر , رادار ايسا وفالكون ايدج في الوضع الراهن .

انبعاث محرك الاف16 الحراري اقل من التايفون ذات المحركين .

حاليا : لايوجد للتايفون دفع موجه ولكن لديها كانارد ومحركين , بالمقابل تحظى الاف16 بنسبة دفع للوزن محترمة بسبب محركها الاحادي ذو 32000 باوند يدفع بدن البلوك 60 الاخف .


تعليقي الشخصي


كسيناريو دوج فايت :

اعتقد ان التايفون بحاجة لفترة نضج اطول لتستطيع مقارنة البلوك 60 بسبب تطوّر انظمة الاخيرة وقوة محركها وخفتها وتخصصها اكثر كمقاتة دوج فايتر .. اجنحتها تساعدها على ان تكون مبدعة دوج فايتر على السرعات الخفيفة .

بينما التايفون , بسبب اجنحة الديلتا , لاتستطيع ان تكون فعالة بقدر الاف16 وخصوصا على السرعات البطيئة , اجنحة الديلتا مبدعة في الاداء على السرعات العالية كما هو الحال مع الميراج .

اما سرعات بطئية ومناورة دوج فايت بالتفافات حاده وزوايا هجوم عالية ...امممم .. اعتقد انها لن تجدي كثيرا على مستوى الاداء بالمقارنة مع الاف16 .

والله اعلم

الكانارد لها تأثير سلبي في السرعات البطيئة؟؟ جبت الطعه يا أخويه، و انت كمان مخوش في هذه المشاركه من الأول.

الحجم ليس له تأثير في ال RCS حبيبي، شوف الباك فا و ال J-20 و الرابتور، كل وحده شويه و تصير ايرباص.

قدرات التايفون في القتال الجوي الحالي افضل من ال F-16. ال RCS للتايفون اقل من ال F-16. رادار التايفون أقوى من ال F-16. لماذا النقاش أصلا؟؟

محركين أو محرك واحد، هناك تكنولوجيات محركات تخفض من الانبعاث الحراري و أخص بالذكر الرابتور و ال F-35. و ايضا محرك EJ-200 و أخص بالذكر ال EJ2Xo Stage 2 لديه تكنولوجيا تخفيض الانبعاث الحراري لمساعدة الشبحية.

و ال TWR للتايفون هي 1.07 بحمولة 2 IRIS-T و 4 Meteor, ال TWR لل F-16 هو 1.096 Clean.

والله يا أخ كاميكازي جبت العيد بمشاركتك هذي.

 

[صقر الامارات]

رد: Re: رد: Re: رد: Re: رد: Re: typhoon t-3 vs f-16/60

طيب .. انا وضعت المقارنه بين بلوك/60 وترانش 3 " ذو الدفع الموجه "

ماهي الاحتمالات بذلك في اشتبآك قريب " دوق فايت " ؟

لست ادري بالضبط يا صديقي , لكن سيكون هناك تحسن في المناورة بالتأكيد , ولكن الى اي حد ؟؟!

لا ادري .

في سيناريو دوج فايت , هناك قيود سيفرضها شكل اجنحة التايفون ( اجنحة الديلتا ) , التي من اهم عيوبها انها على السرعات البطئية وعند قيامها بالالتفاف , ستفقد جزءا كبيرا من الطاقة والسرعة بسبب وجود مقاومة كبيرة للهواء يقوم بها جناح الديلتا .

حجمة المثلث الاكبر بكثير من اجنحة الاف 16 سيقاوم الهواء وبالتالي يعطي قوة سحب اكثر (drag force) , ستضع التايفون في مشكله في هكذا سيناريو .

من مميزاته أيضا، أنه كلما زادت زاوية الهجوم، تشكل حافة الجناح دوامة تبقى ملتصقة بالسطح العلوي للجناح مما يعطيه زاوية مناورة عالية جدا. كما أن الجناح العادي المصمم للسرعات العالية، عادة ما يكون خطرا في السرعات البطيئة، ولكن عند استخدام الجناح دلتا، يتغير الجناح تبعا للدوامة التي تنشأ فوق سطحه، مما يجعله مناسبا للسرعات العالية والمنخفضة.
من المميزات أيضا هي سهولة تضنيع الجناح، المتانة ومساحة داخلية كبيرة لتخزين الوقود أو المعدات الأخرى. وبسبب بساطة الجناح، من الممكن تصنيعه بصلابة شديدة (حتى لو كان رفيعا بشكل كبير) كما أنه سهل التصنيع ورخيص نسبيا. كل هذه العوامل أدت إلى نجاح الطائرات ميج-21 وميراج III.
عيوب الجناح[عدل]

من عيوب الجناح (تلحظ خصوصا في التصميمات القديمة التي بلا ذنب) هي خسارة جزء كبير من الطاقة والسرعة عند الانعطاف بالطائرة مما يعد أحد العيوب في المناورات الجوية وعراك الكلاب.

جناح دلتا - ويكيبيديا، الموسوعة الحرة

بخلاف مشكلة اجنحة الديلتا على في سيناريو دوج فايت , هناك ايضا ما اشار له الاخ موسمانيا عن فقط الطاقة وعن انها ستفقد الارتفاع اسرع ... اضف لذلك مشكلة اجنحة الديلتا في سيناريو دوج فايت كما اوضحت اعلاه .

النتيجة : سلبيات اكثر .

هناك خاطرة تجول بذهني . لماذا الطائرات المقاتلة التي تطبق الTVN ( كعائلة السوخوي مثلا ) اجنحتها ليست ديلتا ؟؟!!

ما هو سبب عدم تبني اليوروفايتر لهذا المبدأ رغم وجود ديمونستريشن منذ فترة طويله ؟؟!!

هنا بعض المميزات والقيود :
http://ftp.rta.nato.int/public//PubFullText/RTO/MP/RTO-MP-051///MP-051-PSF-11.pdf

قد يكون هناك تغيير في التصميم , او حلول اخرى , او حتى التخلي عن مبدأ الthrust vectoring كما تم في طائرة اف22 قبلا .

الله اعلم

 

[الجنرآل]

رد: Re: رد: Re: رد: Re: رد: Re: typhoon t-3 vs f-16/60

لست ادري بالضبط يا صديقي , لكن سيكون هناك تحسن في المناورة بالتأكيد , ولكن الى اي حد ؟؟!

لا ادري .

في سيناريو دوج فايت , هناك قيود سيفرضها شكل اجنحة التايفون ( اجنحة الديلتا ) , التي من اهم عيوبها انها على السرعات البطئية وعند قيامها بالالتفاف , ستفقد جزءا كبيرا من الطاقة والسرعة بسبب وجود مقاومة كبيرة للهواء يقوم بها جناح الديلتا .

حجمة المثلث الاكبر بكثير من اجنحة الاف 16 سيقاوم الهواء وبالتالي يعطي قوة سحب اكثر (drag force) , ستضع التايفون في مشكله في هكذا سيناريو .



بخلاف مشكلة اجنحة الديلتا على في سيناريو دوج فايت , هناك ايضا ما اشار له الاخ موسمانيا عن فقط الطاقة وعن انها ستفقد الارتفاع اسرع ... اضف لذلك مشكلة اجنحة الديلتا في سيناريو دوج فايت كما اوضحت اعلاه .

النتيجة : سلبيات اكثر .

هناك خاطرة تجول بذهني . لماذا الطائرات المقاتلة التي تطبق الtvn ( كعائلة السوخوي مثلا ) اجنحتها ليست ديلتا ؟؟!!

ما هو سبب عدم تبني اليوروفايتر لهذا المبدأ رغم وجود ديمونستريشن منذ فترة طويله ؟؟!!

هنا بعض المميزات والقيود :
http://ftp.rta.nato.int/public//pubfulltext/rto/mp/rto-mp-051///mp-051-psf-11.pdf

قد يكون هناك تغيير في التصميم , او حلول اخرى , او حتى التخلي عن مبدأ الthrust vectoring كما تم في طائرة اف22 قبلا .

الله اعلم

لكن رأيت في الجزئيه اللتي اقتبستهآ انت وجود التالي

كما أن الجناح العادي المصمم للسرعات العالية، عادة ما يكون خطرا في السرعات البطيئة، ولكن عند استخدام الجناح دلتا، يتغير الجناح تبعا للدوامة التي تنشأ فوق سطحه، مما يجعله مناسبا للسرعات العالية والمنخفضة.

ممآ يجعل التايفون كمآ يقول المقال اللذي اقتبسته انت ممتازه في مناورات السرعه البطيئه .. ولربمآ هذا احد اسبآب وجود الكنارد ايضا

شاكر لك ي صديقي .. اقدر الحوار معك

 

[Mosamania]

Re: رد: Re: رد: Re: رد: Re: رد: Re: typhoon t-3 vs f-16/60

لست ادري بالضبط يا صديقي , لكن سيكون هناك تحسن في المناورة بالتأكيد , ولكن الى اي حد ؟؟!

لا ادري .

في سيناريو دوج فايت , هناك قيود سيفرضها شكل اجنحة التايفون ( اجنحة الديلتا ) , التي من اهم عيوبها انها على السرعات البطئية وعند قيامها بالالتفاف , ستفقد جزءا كبيرا من الطاقة والسرعة بسبب وجود مقاومة كبيرة للهواء يقوم بها جناح الديلتا .

حجمة المثلث الاكبر بكثير من اجنحة الاف 16 سيقاوم الهواء وبالتالي يعطي قوة سحب اكثر (drag force) , ستضع التايفون في مشكله في هكذا سيناريو .



بخلاف مشكلة اجنحة الديلتا على في سيناريو دوج فايت , هناك ايضا ما اشار له الاخ موسمانيا عن فقط الطاقة وعن انها ستفقد الارتفاع اسرع ... اضف لذلك مشكلة اجنحة الديلتا في سيناريو دوج فايت كما اوضحت اعلاه .

النتيجة : سلبيات اكثر .

هناك خاطرة تجول بذهني . لماذا الطائرات المقاتلة التي تطبق الTVN ( كعائلة السوخوي مثلا ) اجنحتها ليست ديلتا ؟؟!!

ما هو سبب عدم تبني اليوروفايتر لهذا المبدأ رغم وجود ديمونستريشن منذ فترة طويله ؟؟!!

هنا بعض المميزات والقيود :
http://ftp.rta.nato.int/public//PubFullText/RTO/MP/RTO-MP-051///MP-051-PSF-11.pdf

قد يكون هناك تغيير في التصميم , او حلول اخرى , او حتى التخلي عن مبدأ الthrust vectoring كما تم في طائرة اف22 قبلا .

الله اعلم

كلامك صحيح في ان Drag يكون أعلى في الدلتا وينج و الطائرة تخسر طاقته عند الالتفاف، لكن الكانارد يدخل في المعادلة و يقوم بعمل Balance لهذه الظاهرة. و ايضا لا تنسى ان الدلتا وينج يعطيك Deep stall و بهذا يعطيك AoA أعلى و في السرعات المنخفضة يزيد ال instability و بهذا يزيد مرونة و حركية الطائرة.

 

[BERKUT_SU]

أنا ما قلت ان ال F-16 ضعيفه في هذا الأمر لو تركز. أنا قلت مقارنتا بالتايفون فهي اقل منها في الإمكانيات. التايفون كما قلت ليست منافس لل F-16 و لكن المنافس الحقيقي للتايفون هي عائلة الفلانكر.

ال F-16 ليست في طراز التايفون و لا احد ينكر ان ال F-16 طائرة متعددة مهام و "حمار كد" كما يقال بامتياز.

الجداول اللتي وضعها الأخ الفارس النبيل افترضت كل الطائرات على نفس الارتفاعات و على clean configuration .

اذا كنت متاكد قدم مصدر يثبت هذا الكلام بحساب وارقام . حول تلك البيانات ....
اقل في ماذا الف16 ؟؟ الفالكون تمتلك نظام فالكون ادج ونظام iews وتمتلك رادار aesa قوي جدا يعني تستطيع ان تواجه الفلانكرز والتايفون خلف المدى ..

 

[BERKUT_SU]

Re: رد: Re: رد: Re: رد: Re: typhoon t-3 vs f-16/60

ال f-16 block 60 لا تستطيع إطلاق الميكا الفرنسي حسب معلوماتي و بحثي، لانه أمريكا طلبت عدم حمله على ال f-16 مثل البلاك شاهين قد أكون مخطىء.

فعلا ال f-16 block 60 قد تكون من الجيل الخامس نظرا لتطور أنظمتها يخرب بيتها. لكن التايفون بمقطعها و رادارها المعلن و ال f-16 block 52 بمقطعها و رادارها المعلن لن ترى التايفون قبل ان تراها التايفون، الامرام و الميتيور ايضا يدخلون في الحسبه و كذلك ال iris-t في مواجهة ال aim-9x، و أنا اكتب هذا قلت لنفسي "يا للهول من نحن مرعبين" ههههههه.

يا عزيزي الاف16 تستطيع ان ترى التايفون وهي بدون تسليح من مسافة اكبر من 100 كم ...يعني فعليا ستبدا بتتبع التايفون من مسافة 100 كم +

 

[BERKUT_SU]

Re: رد: Re: رد: Re: typhoon t-3 vs f-16/60

الدفع الموجه مفيد في حالة الالتحام و تجعل الطائرة تستدير بشكل اسرع بكثير، لكن الطائرة ستفقد الكثييييييييييير من الطاقة و تبدأ في السقوط من ارتفاعها. لو استخدمها الطيار و لم يحقق مقتل حينها فانه يصبح فريسه سهله للطائرة المعادية.

لهذا السبب أمريكا تخلت عنه و فقط وضعه 2d tvc على الرابتور و لم تضع 3d tvc قط. إذا كان الروس يعتمدون على ال gamble فيها فان الأمريكان لا يريدون وضع أي نقاط للحظ في تكتيكاتهم.

هذه الحجة تقال في المنتديات فقط . لاخفاء تفوق المج والسوخوي اخي ولكن حقيقية عندما تستخدم الدفع الموجه تستخدمه فقط حسب الموقف وليس لاخر درجة .مثل العرضو الجوية .يعني لن يكون كما تراه في العروض الجوية الاستخدام يكون مقنن اي فقط لكي اتمكن من اسبق خصمي والتف عليه واطلق اي استخدام مقنن او متحكم به وليس لاخر درجة (في العروض الجوية وحتى السو-27 والمج لا تخسر كل طاقتها دائما حتى وهي بتسليح كامل جو-جو ) ......وباي حال عندما تستخدم الدفع الموجه مع صاروخ حراري فانت هنا امتلك فرصة اكبر من 90 % للانتصار وما زلت لم تخسر طاقة كبير ...اي الموقف بيد الطيار وتدريبه لكن موضوع خسارة الطاقة قصة مبالغ فيها والدليل ان الغرب بدا يلحق بروسيا في موضوع الصواريخ والطائرات بدفع موجه بعد ان كان يقول انها خردة

 

[ASPIRE]

رد: typhoon t-3 vs f-16/60

عند تساوي القدرات التسليحية على مستويات القتال القريب المتلاحم وخلف مدى الرؤيا التفوق واضح لصالح التايفون

أصدق الإنجليز حينما قالوا .................. هي طائرة بفئة مستقله

 

[BERKUT_SU]

Re: رد: Re: رد: Re: typhoon t-3 vs f-16/60

الدفع الموجه مفيد في حالة الالتحام و تجعل الطائرة تستدير بشكل اسرع بكثير، لكن الطائرة ستفقد الكثييييييييييير من الطاقة و تبدأ في السقوط من ارتفاعها. لو استخدمها الطيار و لم يحقق مقتل حينها فانه يصبح فريسه سهله للطائرة المعادية.

لهذا السبب أمريكا تخلت عنه و فقط وضعه 2d tvc على الرابتور و لم تضع 3d tvc قط. إذا كان الروس يعتمدون على ال gamble فيها فان الأمريكان لا يريدون وضع أي نقاط للحظ في تكتيكاتهم.

هذه الحجة تقال في المنتديات فقط . لاخفاء تفوق المج والسوخوي اخي ولكن حقيقية عندما تستخدم الدفع الموجه تستخدمه فقط حسب الموقف وليس لاخر درجة .مثل العروض الجوية .يعني لن يكون كما تراه في العروض الجوية الاستخدام يكون مقنن اي فقط لكي اتمكن من اسبق خصمي والتف عليه واطلق اي استخدام متحكم به و ومسيكر عليه و ليس لاخر درجة (في العروض الجوية وحتى السو-27 والمج لا تخسر كل طاقتها دائما حتى وهي بتسليح كامل جو-جو ) ......وباي حال عندما تستخدم الدفع الموجه مع صاروخ حراري فانت هنا امتلك فرصة اكبر من 90 % للانتصار وما زلت لم تخسر طاقة كبير ...اي الموقف بيد الطيار وتدريبه لكن موضوع خسارة الطاقة قصة مبالغ فيها والدليل ان الغرب بدا يلحق بروسيا في موضوع الصواريخ والطائرات بدفع موجه بعد ان كان يقول انها خردة

 

[صقر الامارات]

رد: typhoon t-3 vs f-16/60

الكانارد باعتباره جسما له حيز , سيخلق مقاومة للهواء مما يخلق drag force بنسبة ما . لهذا هو يتم التحكم به بوسطة مساعدة كمبيوتر لحساب المتغيرات .

مبدأ ايروديناميكي اصيل , لكن لكل شيء ايجابيات وسلبيات :

Higher canard aspect ratio will cause higher drag.
However, canard has a high effect to the moment at zero lift, CM,0.
The visualization using mini tuff was performed to observe the
airflow at the upper surface of canard.

وهنا

The series of wind tunnel experiments of BWB with the
effect of various canards’ aspect ratio has been performed. Lift
coefficient increases as the canard is added to the wing-body.
At low angles of attacks, the increment of lift slope for various
canards’ aspect ratio is small and almost constant. The change
of lift occurs between angles of attack of 8q to 10q depends on
canard aspect ratio. After that, the lift increases significantly.
The drag is increase as the positive angles of attack are
increasing and negative angles of attack are decreasing. Higher
canard aspect ratio will cause higher drag.


http://www.waset.org/journals/waset/v77/v77-75.pdf

والله اعلم

 

[BERKUT_SU]

Re: رد: Re: رد: Re: رد: Re: رد: Re: typhoon t-3 vs f-16/60

اتوقع ان الاف16 بلوك 60 اقل في الrcs من التايفون بسبب فرق الحجم

البلوكك 60 تحظى بتوليفة الامرام سي والسايد وايندر , رادار ايسا وفالكون ايدج في الوضع الراهن .

انبعاث محرك الاف16 الحراري اقل من التايفون ذات المحركين .

حاليا : لايوجد للتايفون دفع موجه ولكن لديها كانارد ومحركين , بالمقابل تحظى الاف16 بنسبة دفع للوزن محترمة بسبب محركها الاحادي ذو 32000 باوند يدفع بدن البلوك 60 الاخف .


تعليقي الشخصي


كسيناريو دوج فايت :

اعتقد ان التايفون بحاجة لفترة نضج اطول لتستطيع مقارنة البلوك 60 بسبب تطوّر انظمة الاخيرة وقوة محركها وخفتها وتخصصها اكثر كمقاتة دوج فايتر .. اجنحتها تساعدها على ان تكون مبدعة دوج فايتر على السرعات الابطأ .

بينما التايفون , بسبب اجنحة الديلتا , لاتستطيع ان تكون فعالة بقدر الاف16 وخصوصا على السرعات البطيئة , اجنحة الديلتا مبدعة في الاداء على السرعات العالية كما هو الحال مع الميراج .

اما سرعات بطئية ومناورة دوج فايت بالتفافات حاده وزوايا هجوم عالية ...امممم .. اعتقد انها لن تجدي كثيرا على مستوى الاداء بالمقارنة مع الاف16 .

والله اعلم

كلاهما سيمتلك مقطع اكبر من 2 م2 مربع باي حال ...لهذا الاف16 والتايفون ت-3سيرى كل واحد منهم الاخر من مسافة تزيد عن 160 كم وسيبدان الاطلاق على بعضهم حسب توفر ومديات الصواريخ وقدرات التشويش يعني المقطع الرادري لن يؤخر الاف16 او التايغون سوى ثوان فقط عن بعضهم البعض

 

[Mosamania]

رد: Re: رد: Re: رد: Re: رد: Re: typhoon t-3 vs f-16/60

يا عزيزي الاف16 تستطيع ان ترى التايفون وهي بدون تسليح من مسافة اكبر من 100 كم ...يعني فعليا ستبدا بتتبع التايفون من مسافة 100 كم +

ال AN/APG-80 يسطيع رؤية جسم طائر ب RCS يقدر ب 1M مربع من مسافة 100-120 كيلو متر.

حجم ال RCS للتايفون حسب كلام BAe هو من 0.05 الى 0.1 م2. احسب بنفسك ماهي المسافه اللتي سوف تراها ال F-16 فيها.

ال CAPTOR يستطيع رؤية جسم طائر ب RCS يقدر ب 1 متر مربع من مسافة 110-125 كيلو متر.

حجم ال RCS لل F-16 هو من 1 الى 2 متر مربع حسب المعلن من لوكهييد و مارتين. احسب بنفسك ما هي المسافة اللتي سوف تراها التايفون فيها.

 

[BERKUT_SU]

Re: رد: Re: رد: Re: رد: Re: رد: Re: typhoon t-3 vs f-16/60

ال AN/APG-80 يسطيع رؤية جسم طائر ب RCS يقدر ب 1M مربع من مسافة 100-120 كيلو متر.

حجم ال RCS للتايفون حسب كلام BAe هو من 0.05 الى 0.1 م2. احسب بنفسك ماهي المسافه اللتي سوف تراها ال F-16 فيها.

ال CAPTOR يستطيع رؤية جسم طائر ب RCS يقدر ب 1 متر مربع من مسافة 110-125 كيلو متر.

حجم ال RCS لل F-16 هو من 1 الى 2 متر مربع حسب المعلن من لوكهييد و مارتين. احسب بنفسك ما هي المسافة اللتي سوف تراها التايفون فيها.

التايفون مع تسليحها ومعداتها لن تكون اقل من 1 متر بافضل الاحوال وقدرة رادار الاف16 ضد 1 متر مربع فعليا تصل 125 لكن لا تنسى ا

ثانيا التايفون لا تستطيع ان تخفي حرارة بدنها ومحركاتها عن مجسات الف16

الان فكر بمديات الصواريخ ستجد ان كلاهما سيطلق بنفس الوقت لان مدى الصاروخ يحدد الاطلاق وليس قدرة الكشف فقط من الابعد (كلاهما يحمل الامرام-سي ) يعني الاطلاق سيكون متكافىء واذا افترضنا مع التشويش المكثف من المنصتين اللجوء للصواريخ الحرارية سيصبح اولوية وهنا انت تتكلم عن ميكا حراري بمدى 80 كم وهناك مصادر كثيرة وقوية تؤكد حمل الاف16 للميكا

The F-16 can be fitted with Lockheed Martin wind-corrected munitions dispenser (WCMD), which provides precision guidance for CBU-87, -89, and 97 cluster munitions. The system corrects for launch transients, ballistic errors, and winds aloft.
The F-16 will be the first aircraft to use the USAF's new weapon rack, the Edo Corporation BRU-57. The BRU-57 is a vertical ejection rack which doubles the aircraft's capacity for precision-guided weapons like JDAM and WCMD.
All-weather stand-off weapons such as the AGM-84E stand-off land-attack missile (SLAM) and the AGM-142 Popeye II are planned to be included in future upgrades to the aircraft. Other advanced weapons include MICA, IRIS-T, Python IV, Active Skyflash air-to-air missile, ALARM antiradiation missile, Apache multimission stand-off weapon, autonomous free-flight dispenser system and AS30L laser-guided missile.

 

[Mosamania]

رد: Re: رد: Re: رد: Re: typhoon t-3 vs f-16/60

هذه الحجة تقال في المنتديات فقط . لاخفاء تفوق المج والسوخوي اخي ولكن حقيقية عندما تستخدم الدفع الموجه تستخدمه فقط حسب الموقف وليس لاخر درجة .مثل العروض الجوية .يعني لن يكون كما تراه في العروض الجوية الاستخدام يكون مقنن اي فقط لكي اتمكن من اسبق خصمي والتف عليه واطلق اي استخدام متحكم به و ومسيكر عليه و ليس لاخر درجة (في العروض الجوية وحتى السو-27 والمج لا تخسر كل طاقتها دائما حتى وهي بتسليح كامل جو-جو ) ......وباي حال عندما تستخدم الدفع الموجه مع صاروخ حراري فانت هنا امتلك فرصة اكبر من 90 % للانتصار وما زلت لم تخسر طاقة كبير ...اي الموقف بيد الطيار وتدريبه لكن موضوع خسارة الطاقة قصة مبالغ فيها والدليل ان الغرب بدا يلحق بروسيا في موضوع الصواريخ والطائرات بدفع موجه بعد ان كان يقول انها خردة

لا يا صديقي. الكلام صحيح. فيزيائيا عندما يقوم جسم بتعير اتجاهه فجأه و هو في حالة تسارع سوف يخسر طاقته الكامنه المتمثله في السرعه عندها.

الامريكان جربوا الدفع الموجه عن طريق ناسا قبل الروس، ناسا جربت ال tvc على ال f-15b active في 1991 بينما الروس جربوها على الفلانكر في 1995. يعني الروس لحقوا الغرب مو العكس يا اخي.

انا لا اهتم لا بالطيار و لا تدريبه ما يهمني هو قوانين الفيزياء هنا. و ايضا حاب اضيف كلمه وحده هنا jhmcs