العمارة الاسلامية بالاندلس

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
احيانا اتساءل عن أصل كلمة دزيري التي نستعملها في الجزلئر
فدزيري معناها جزائري ودزيريين معنتها جزائريون
و دزاير معنتها الجزائر العاصمة
ومنها رمز الجزائر الدولي DZ
ملاحظة : انا اتساءل فقط ولا ااكد هذه المعلومة

غير صحيح..

الزيرين كانوا في الغرب ولفترة جد قصيرة ولم يكن لهم اي نفوذ على كل تراب ما يسمى اليوم بدولة الجزائر حتى مع استثناء الصحراء التي ضمتها فرنسا فيما بعد
 
التعديل الأخير:
...


هاك
قرية تيوليت المحصنة هي قرية أمازيغية (بربرية) تعود إلى القرن السادس الميلادي قبل الامويين بقرن . تقع هذه القرية في جنوب المغرب وبعيدة تماما على التاثير الفينيقي والروماني المتعصب ضد الامازيغ.
وهي مثال رائع على العمارة الدفاعية التي استخدمها الأمازيغ لحماية أنفسهم من الغزاة. تتميز القرية بأسوارها العالية والمباني المشيدة من الحجر والطين، والتي كانت تُستخدم لحماية سكانها وممتلكاتهم من الهجمات. تعد تيوليت واحدة من العديد من القرى الأمازيغية التاريخية التي تعكس تراثًا ثقافيًا ومعماريًا غنيًا يمتد لعدة قرون.


morocco-anti-atlas-fortified-village-of-tioulit.jpg



الان السؤال الاهم والمطروح : هل تعتقد ان القوطيين انتظروا قبيلة من قريش الذين يسكنون آنذاك في الخيام ان يبنوا لهم القصر الحمراء؟ فعلى حد علمي لا قصور في مكة ولا معمار ولا اية شيء، مقفحرة الدنيا هناك تماما
بمعنى آخر من كان يسكن في الخيام أولا هل القوطيون الموريسكيون ام القريشيون؟ من سيعلم الآخر المعمار ومن سيعلم الآخر كيف تبني الخيمة؟

شوف ، الامويون حكموا الاردن والعراق وايران وتركيا وكازاخستان وووو... الخ ، ولم تتأثر هذه الدول بـ"المعمار الأموي"!! فلماذا تأثرت اسبانيا والمغرب ومناطق قليلة في شمال افريقا معدودة على اصابع ميكي ماوس الثلاثة فقط؟:تمام:

باااي

bye-poof.gif

اظن انك لم تفهمني ان اتحدى العضو شان بان يجد بناية في الاندلس على طراز العمارة المغربية قبل حكم المرابطين لم اقل في المغرب
 
باديس بن حبوس بن ماكسن بن زيري بن مناد الصنهاجي : ثالث حكام طائفة غرناطة في عهد ملوك الطوائف.


مشاهدة المرفق 707512


بناء الحمراء:

يرجع بناء الحمراء إلى القرن الرابع الهجري -العاشر الميلادي-، وكانت هناك "قلعة الحمراء" فوق الهضبة الواقعة على ضفة نهر حدرّه اليسرى، وعندما تولى زعيم البربر باديس بن حبوس حكم غرناطة، بعد ظهور دول الطوائف في بداية القرن الخامس الهجري، أنشأ سورًا منيعًا حول الهضبة التي قامت عليها "قلعة الحمراء"، وبنى داخل هذا السور قصرًا أو مركز حكومته، وسميت القلعة "القصبة الحمراء"، وصار قصر الحمراء جزءًا منها، وغدت معقل غرناطة المهم.

وإتخذ محمد بن الأحمر النصري مركزه في القصبة عام 635هـ/ 1238م، وأنشأ داخل أسوارها قصره الحصين واتخذه قاعدة لملكه، وجلب إليه الماء من نهر حدرّه، وأنشأ حوله عدة أبراج منيعة منها البرج الكبير (برج الحراسة)، وبنى حوله سورًا ضخمًا يمتد حتى مستوى الهضبة، وبنى مسكنه الخاص في جهة الجنوب الغربي من الحصن (في المكان نفسه الذي شُّيد عليه قصر الإمبراطور شارلكان)، وسميت القصبة الجديدة باسم "الحمراء" تخليدًا لإسمها القديم من جديد.


حوض الملك باديس إبن حبوس في غرناطة :



مشاهدة المرفق 707513


خلاصة أول من بنى القلعة الحمراء هو الزيري باديس بن حبوس الصنهاجي وهو من الجزائر حاليا .

يعني الزيريون هم أول من بنى مدينة غرناطة وبنوا القلعة الحمراء أو القصبة الحمراء كما قلت سابقا ثم جاء بني النصير أو بني الأحمر وبنوا قصر الحمراء على أرض القلعة الحمراء التي بناها الزيريون وضموا بني النصير قصر الحمراء إلى القلعة الحمراء وحافضوا على الإسم القديم وهو الحمراء .

الصور لأسوار قصبة غرناطة شيدها الزيريون أو بنو زيري:

مشاهدة المرفق 707505

مشاهدة المرفق 707506

صور برج شيده الزيريون في غرناطة:

مشاهدة المرفق 707507

مشاهدة المرفق 707508

ينسب قصر الحمراء في غرناطة الى بني الاحمر و هذا خطا وكذب لا علاقة لهم به بل أول من بناه وسكنه هو الملك الزيري باديس ابن حبوس وهذا مذكور في الكتب الأوروبية التاريخية.

في آخر الصفحة 26 ذكر ان القصر تم بناؤه من طرف الملك الزيري باديس بن حبوس:


مشاهدة المرفق 707509

مع شهادات وأثار ومتاحف وكتب عالمية وأوروبية تؤكد ذلك:


مشاهدة المرفق 707511


شهادة حق من قناة مغربية ميدي 1 على دور الزيريون في غرناطة والأندلس:





فيلم وثائقي تاريخي من قناة إسبانية رسمية حول الزيريون في غرناطة وبناء قصر الحمراء:




الزيريون هم الجزائريون الحاليون وعاصمتهم هي أشير قديما وهي ولاية مدية الجزائرية حاليا.

مشاهدة المرفق 707510



التاريخ لا يرحم ...إنتهى

هل تعرف أن أول كلامك يناقض أخره ؟
فقط إقرأ الفقرات الملونة بالأحمر و لاحظ التناقض الشديد بينهم
و سبق لعضو جزائري بأن قال ان بني زيري هم من بنوا قصر الحمراء و لكن فندت مغالطاته و بينت زيف هذا الادعاء و بينت له أن بني الاحمر هم من فعلوا هذا و بينما بني زيري كان يقتصر دورهم على بناء "القلعة الحمراء" و شتان بين "القلعة الحمراء" و "قصر الحمراء"
و هذا اجاباتي عليه :
لا اريد ان اخرب عليك الجو
و لكن بنو زيري لم ينقلوا شيئاً الى الاندلس
بل تم استقدامهم كمقاتلين فقط لا معماريين
ولى أهل غرناطة زاوي بن زيري كحاكم عليهم و من هنا جاءت امارة زيري في الاندلس
اما من بنى قصر الحمراء هم بنو الاحمر او اسرة النصريين و هم عرب قحطانيون و هؤلاء جاؤوا بعد زمن طويل من امارة زيري و اسسوا مملكتهم كذلك بغرناطة

شوف و الله انا لا احاول افساد الاجواء عليك و لا اقصد ان أفعل هذا لكن ما تقوله يخالف الواقع
لو كان بنو زيري من بنوا قصر الحمراء كنت سأقولها ببساطة و لكن بنو زيري لم يبنوه
فقلعة الحمراء هو الحصن الذي يسور مدينة غرناطة في الجزء المواجه لحي البيازين(حي في غرناطة ) و قد بُني في زمن بنو زيري و بالضبظ فترة بن حبوس كما اردفت أنت
اما التحفة المعمارية الذي يتوافد عليها السياح من كل أرجاء العالم ذاك هو قصر الحمراء و هو مابناه بنو الاحمر
و حتى لا يختلط عليك الاثنين فقلعة الحمراء هو حصن عسكري و قصر الحمراء هو التحفة المعمارية و قلعة الحمراء جزء من قصر الحمراء و ليس العكس
و كذلك حتى هذا الحصن تعرض لتغييرات كثيرة بعد بنو زيري على يد المرابطين و الموحدين إبان حكمهم للأندلس
يعني منطقياً معمار قصر الحمراء الحمراء ينتسب لبنو الاحمر كما قلت سابقاً

هل تحب توريط نفسك في هذه المواقف البايخة أم ماذا ؟
هل لم تفهم الفيديو أم ماذا أم أنك لم تشاهده اصلاً
الفيديو كله يؤكد كلامي و ينسف هرائك أنت
و هو حجة عليك لا علي
مشاهدة المرفق 706929
لاحظ تفريقهم بين كلمة Al-Qal'a al-Hamra ( التي تعني القصبة القديمة بغرناطة و هو مفهوم معماري يعني المدينة المسورة بحصن ) و كلمة la Alhambra و التي تعني قصر الحمراء و هو التحفة المعمارية الذي يزورها السياح اليوم
و قبل كل هذا اقرأ العنوان و خاصة الملون بالأحمر أعلاه
BEN HABUS Y LA CONSTRUCCIÓN DE HISN EL HAMRA (ALHAMBRAI)
و ركز على كلمة حصن "HISN" المكتوب بحروف كبيرة و باللون الأحمر !
و قبل كل هذا فقط ترجم النص إلى العربية و شغل عقلك ايضاً أثناء القراءة
و هنا ايضاً يتكلمون عن تفاصيل هذا الحصن و تخطيطه و التعديلات التي طالته فيما بعد على يد الموحدين مشاهدة المرفق 706932
مشاهدة المرفق 706933
مشاهدة المرفق 706934
يعني يكفي هذا لأي عاقل غير مؤدلج حتى يدرك الفرق بين هذا و ذاك بين حصن و قصر !
+أن هناك مدة غير هينة بين بناء القلعة الحمراء و قصر الحمراء و الاخير بُني في فترة بني الاحمر و قضوا سنوات عديدة في بنائه ( قرن و كذا ) في بنائه
بالتالي لو كنت تريد نسب قصر الحمراء لأحد فالأولى أن تنسبه لبني الأحمر
جئت في 2024 لتغير تاريخ 1273 🤣🤣

أمر ببناء قصر الحمراء الأمير أبو عبد الله محمد الأول بن الأحمر أو «الغالب بالله» كما كان يلقب، مؤسس دولة بني الأحمر في غرناطة، في الفترة ما بين عامي 1238 – 1273 ميلادياً
خلاصة القول
تعصبك الاعمى لدولة معينة لن يغير في التاريخ مقدار ذرة
و السلام
المشكلة هنا أن منذ البداية و هو يقول لنا "حضارة العرب" و "معمار اتى مع العرب" ....إلخ
ثم لما تسنت له فرصة نسب قصر الحمراء الى بنو زيري ( بربر ) !
 
التعديل الأخير:
هل تعرف أن أول كلامك يناقض أخره ؟
فقط إقرأ الفقرات الملونة بالأحمر و لاحظ التناقض الشديد بينهم
و سبق لعضو جزائري بأن قال ان بني زيري هم من بنوا قصر الحمراء و لكن فندت مغالطاته و بينت زيف هذا الادعاء و بينت له أن بني الاحمر هم من فعلوا هذا و بينما بني زيري كان يقتصر دورهم على بناء "القلعة الحمراء" و شتان بين "القلعة الحمراء" و "قصر الحمراء"
و هذا اجاباتي عليه :





يعني يكفي هذا لأي عاقل غير مؤدلج حتى يدرك الفرق بين هذا و ذاك بين حصن و قصر !
+أن هناك مدة غير هينة بين بناء القلعة الحمراء و قصر الحمراء و الاخير بُني في فترة بني الاحمر و قضوا سنوات عديدة في بنائه ( قرن و كذا ) في بنائه
بالتالي لو كنت تريد نسب قصر الحمراء لأحد فالأولى أن تنسبه لبني الأحمر

المشكلة هنا أن منذ البداية و هو يقول لنا "حضارة العرب" و "معمار اتى مع العرب" ....إلخ
ثم لما تسنت له فرصة نسب قصر الحمراء الى بنو زيري ( بربر ) !

يوجد إختلاف في من شيد قصر الحمراء بغرناطة..فهناك من ينسبه إلى الملك الأمازيغي الزيري الجزائري باديس بن جبوس وهي الرواية الأرجح ، وهناك من يدعي أنه شيد في عهد ملوك بني الأحمر..

ومن المراجع والمصادر التي تؤيد الرواية الأولى:


-كتاب (دولة الإسلام في الأندلس)
محمد عبد الله عنان
-كتاب(تاريخ الطبري)،(سير أعلام النبلاء).
-كتاب (البيان المُعِرب في اختصار أخبار ملوك الأندلس والمغرب).
لأبي العباس أحمد بن محمد بن عذاري.

قصر الحمراء التحفة التارخية لاجدادنا في الاندلس بناه الملك باديس بن حبوس الصنهاجي ثالث حكام طائفة غرناطة في عهد ملوك الطوائف وهو ابن حبوس بن ماكسن بن زيري بن مناد الصنهاجي ثاني حكام طائفة غرناطة في عهد ملوك الطوائف، وابن شقيق زاوي بن زيري مؤسس الطائفة، وحفيد زيري بن مناد الصنهاجي مؤسس الدولة الزيرية في (دزاير حاليا).توفي باديس في 20 شوال عام 465 هـ، ومملكته تمتد من بسطة شرقاً حتى إستجة ورندة غرباً، وبياسة وجيان شمالا حتى البحر جنوباً. ومن أعماله إتمام بناء مدينة غرناطة، وبناء قصر الحمراء، وإحاطته بسور، إضافة إلى بنائه لقلعة
مالقة التي لا تزال موجودة إلى اليوم.



1723491964602.jpeg



1723494819722.jpeg


وليس غريب عن بني زيري وبني حماد إبداعهم في بناء القصور، فهم أول من شيد المنارات والقصور في القلعة بالمسيلة كقصر المنار وقصر السلام و قصر البحيرة.. وفي بجاية الناصرية قصر الكوكب وقصر أميمون وقصر اللؤلؤة ..

فرغم وجود تشابه بين القصور الحمادية في القلعة وبجاية، إلا أنه يوجد اختلاف في العديد من العناصر المعمارية، المعنى أن القصور الحمادية في القلعة تميزت بالتخطيط الهندسي على خلاف القصور ببجاية التي تميزت بالزخرفة الفنية الجمالية..ويعتبر قصر اللؤلؤة في بجاية من أعجب قصور عصره..
ففي عاصمة الحماديين الأمازيغ بجاية الناصرية التي بنى فيها السلطان الحمّادي #الناصر_بن_علناس الصنهاجي في القرن 11م قصر اللؤلؤة أعجب قصور الدنيا آنذاك والتي استمد منها الموحدون عمارتهم و كذلك بنو الأحمر في قصر الحمراء بغرناطة فنحن نعلم أن نافورة ساحة الأسود مثلاً ظهرت أول مرة في قصر اللؤلؤة ببجاية قبل قصر الحمراء بعدة قرون.

للأسف فإن قصر اللؤلؤة دمّره الإسبان بعد سقوط بجاية سنة 1510م و لكننا لحسن الحظ ما زلنا نملك وصفا دقيقا له من الشاعر الأندلسي #ابن_حميدس_الصقلي الذي كان يمدح سلاطين بجاية في بلاطهم، و نظّم قصيدة في صفة هذا القصر واصفاً بركة مياه صافية عليها أشجار مثمرة من ذهب و فضة، و على حافاتها أسود و طيور تقذف بالماء يتغير لونها مع أشعة الشمس و غيرها من العجائب

1723493994143.jpeg




لم يتبق من الآثار التاريخية في بجاية إلا بعض الابواب الحمادية وبعض القلاع والأسوار التي تعود للعهد الموحدي الجزائري و الإحتلالين الإسباني والفرنسي..

1723494516944.jpeg

1723495029760.jpeg


1723494440638.jpeg

1723494542738.jpeg

1723494559455.jpeg

1723494591726.jpeg

1723494610864.jpeg
 

المرفقات

  • 1723494386547.jpeg
    1723494386547.jpeg
    120.9 KB · المشاهدات: 17
  • 1723494759048.jpeg
    1723494759048.jpeg
    77.6 KB · المشاهدات: 19
  • 1723494759191.jpeg
    1723494759191.jpeg
    77.6 KB · المشاهدات: 18
التعديل الأخير:
اول مشاركة لي بالمنتدى

تشكل المجتمع الاندلسي من عدة عناصر وإثنيات كالعرب مثلا والذين شكلوا الطبقة الارستقراطية في الاندلس وكانوا على رأس الهرم ويأتي بعدهم البربر والمولدون والصقالبة وغيرهم ورغم التباين الطبقي في الاندلسي إلا ان العلاقات العربية مع باقي المكونات خاصة المولدين والصقالبة كانت جيدة ولم تكن بين الطرفين عداوة، ولهذا برزت عدة شخصيات من المولدين برعت في العلوم وغيرها واسهمت في الحضارة الاندلسية.
أما البربر فلم يكونوا عضوا فاعلا في المجتمع الاندلسي وعرف اهل الاندلس بكرههم وبغضهم
وهنا نستعرض بعض الشهادات التاريخية التي تؤكد حقيقة كره الاندلسيين للبربر
حيث يقول ابن رشد في تلخيص الخطابة
"وأما البغضة والعداوة فإنها تكون للجنس، فإنا نبغض البربر ويبغضوننا"
ابن رشد - تلخيص الخطابة ص 64
وهنا يظهر بشكل جلي بغض وحسد البربر لاهل الاندلس
"فلما علم البربر عداوة أهل الأندلس لهم وبغضهم، أبغضوهم وحسدوهم، فلا تجد أندلسيا إلا مبغضا بربريا ولا بربريا إلا مبغضا أندلسيا، إلا أن البربر أحوج إلى أهل الأندلس من أهل الأندلس إلى البربر، لكثرة وجود الأشياء بالأندلس وعدمها ببلاد البربر"
ابن خلكان - وفيات الاعيان ص 324
وهنا يتحدث ابن خلدون عن كره اهل الاندلس للحكم البربري بعد انهيار الدولة الاموية العربية
"وذلك أنّ أهل الأندلس لمّا انقرضت الدّولة العربيّة منهم وملكهم البربر من لمتونة والموحّدين سئموا ملكتهم وثقلت وطأتهم عليهم فأشربت القلوب بغضائهم"
تاريخ ابن خلدون - ج1 ص 201
ومن شدة حقد اهل الاندلس على البربر الف ابو القاسم خلف الالبيري المعروف بالسميسر قصيدة يهجوا فيها البربر ويقول
رأيت آدم في نومي فقلت له أبا البرية إن الناس قد حكموا
إن البرابر نسل منك قال إذا حواء طالقة إن كان ما زعموا
هذه المصادر والشهادات تدحض ادعائات الحركة البورية والتمزيغية التي زعمت ان البربر هم صناع حضارة الاندلس وانهم كانوا ابرز الفاعلين وهم بشهادة الاندلسيين كانوا اشخاصا مكروهين وغير مرغوب فيهم
 
لم يقتصر الوجود العربي في الأندلس على المجالين العلمي والثقافي بل تجاوزه للمجال الفني حيث جلب العرب معهم أنواع شتى من الفنون والمعارف ومن بينها فن الدمشقة الذي يعرفه الإسبان بإسم Damasquinado نسبة لمدينة دمشق
أما هذا الفن فهو عبارة عن عملية دقيقة يتم فيها ترصيع خيوط الذهب أو الفضة أو النحاس في قاعدة من الصلب المؤكسد أو غيرها من المعادن وهذه الحرفة لا تزال موجودة في الأندلس رغم مرورو السنين ولها تواجد كبير في البلدان العربية على رأسها المغرب ولا يزال هذا الفن في إسبانيا حاضرا في إسبانيا عبر إسمه الأصلي الدمشقة الذي يعكس حجم الرقي الذي بلغه فنانوا مدينة دمشق العربية
 
الحضارة الفينيقية كانت اول حضارة قائمة الذات بالمغرب بلا منازع لكنها تعرضت للتدمير على يد الرومان بمساعدة بعض الخونة من أبناء شمال افريقيا.
فقام الرومان بدورهم بتشييد بعض مظاهر الحضارة في المغرب وشمال افريقيا عموما ولاتزال الاطلال شاهدة على ذلك، لكن وكما بينا في المنشور السابق فإن ما قاموا به لم يكن حبا في سواد عيون البربر بل لتسهيل نقل المواد الغذائية والمعادن والإتاوات من السكان المحليين وبخلاف هذا لم تقم أي حضارة او ملك عظيم ببلاد المغرب اللهم بعض الملوك الذين وضعهم الروم على رأس مقاطعاتهم وقد كان أغلبهم مترومنا ثقافيا يضطهد شعبه لتوفير اكبر قدر من الاتاوات لاسياده بروما.
أما غالبية سكان المغرب فكانوا يعيشون حياة البداوة ونستشهد بالمؤرخ ومؤسس علم الاجتماع عبد الرحمن ابن خلدون الحضرمي الذي قال في مقدمته الصفحة 299 :
"أما إفريقية و المغرب فلم يكن بها قبل الإسلام ملك ضخم إنما قطع الإفرنجة إلى أفريقية البحر و ملكواالساحل و كانت طاعة البربر أهل الضاحية لهم طاعة غير مستحكمة فكانوا على قلعة و أوفاز و أهل المغرب لم تجاورهم دولة و إنما كانوا يبعثون بطاعتهم إلى القوط من وراء البحر ولما جاء الله بالإسلام وملك العرب أفريقية و المغرب لم يلبث فيهم ملك العرب إلا قليلاً أول الإسلام و كانوا لذلك العهد في
طور البداوة و من استقر منهم بإفريقية والمغرب لم يجد بهما من الحضارة ما يقلد فيه من سلفة إذ كانوا بربرا منغمسين في البداوة"
واما عوائد الحضارة فبدأت بالمغرب بعد الفتح العربي الاسلام وانتقلت عوائد الحضارة من العرب خاصة أمويي الاندلس الى حكام المغرب من الموحدين وغيرهم ونستشهد هنا بكلام ابن خلدون نفسه من مقدمته الصفحة 300 إذ يقول:
" و ليس كذلك في المغرب و أمصاره لرسوخ الدولة بأفريقية أكثر أمداً منذ عند الأغالبة و الشيعة وصنهاجة و أما المغرب فانتقل إليه منذ دولة الموحدين من الأندلس حظ كبير من الحضارة و استحكمت به عوائدها بما كان لدولتهم مني الاستيلاء على بلاد الأندلس و انتقل الكثير من أهلها إليهم طوعاً و كرهاً و كانت من اتساع النطاق ما علمت فكان فيها حظ صالح من الحضارة و استحكامها و معظمها من أهل الأندلس ثم انتقل أهل شرفالأندلس عند جالية النصارى إلى أفريقية فأبقوا فيها وبأمصارها من الحضارة آثاراً"
وهذا ما يؤكد وبالدليل القاطع ان الحضارة بالمغرب بقية راكدة عوائدها منذ أفول نجم الفينيقيين طيلة فترة الروم والوندال والبيزنطيين بعدهم إلى حين الفتوحات الإسلامية ووفود العرب والتأثير الأموي الاندلسي حتى نمت وظهرت وصارت تضرب بها الأمثال.
المصدر
مقدمة بن خلدون
 
خرج مؤخرا أحد دعاة التمزيغ يسمي نفسه زورا وبهتانا مؤرخا وزعم أن مصطلح الحضارة الإسلامية هو مصطلح إخترعه العرب للتغطية على المسهامات العلمية البربرية فهل كلامه صحيح؟
تاريخيا العصر الذهبي للحضارة العربية الإسلامية بدأ في عهد الدولة العباسية العربية وكان معظم علماء المشرق من العرب ثم الفرس
وأما في المغرب العربي والأندلس فلا ذكر لعلماء بربر وحتى علماء المغرب العربي فهم من ذوي الأصول العربية فإبن خلدون عربي يمني وابن البناء عربي من الأزد والقاضي عياض من قبيلة يحصب
ومؤخرا خرجت دراسة إسبانية عن علماء الأندلس وكانت نتائجها مخيبة للمتمزغة حيث يقدر عدد علماء العرب ذوي الأنساب العربية بعشرات الآلاف في حين لا تكاد تجد عالما بربريا واحدا في الأندلس
هذه الأدلة القطعية تفند بشكل كامل ما يدعيه هذا المتمزغ الذي يزعم أن العرب قاموا بالسطو على إرث البربر العلمي الذي لا وجود له في الواقع
رابط الدراسة الإسبانية
https://www.eea.csic.es/pua/graficos/diagrama_nisbas.php
 
إشبيلية من المدن العربية الكبرى في الأندلس وقد ظلت هذه المدينة تحت حكم العرب لمئات السنين وترك العرب فيها أثرا عظيما حتى وصفها المؤرخ الفرنسي غوستاف لوبون
(يرى في إشبيلية، كما يرى في طليطلة، أثر للعرب في كل خطوة، وإن كان ذلك بمعنى آخر، فإذا نظرت إلى أكثر بيوت إشبيلية العربية العصرية رأيته مبنياً على الطراز العربي، وإذا نظرت إلى الرقص البلدي والموسيقا المحلية في إشبيلية رأيتهما على النهج العربي)
وحتى أهل إشبيلية يمتازون بالملامح العربية حسب وصف المؤرخ حيث قال:
(وإذا نظرت إلى نسوة إشبيلية، على الخصوص، رأيت الدم العربي يجري في عروقهن)
المصدر:
غوستاف لوبون حضارة العرب الصفحة 303
 
مدينة مراكش احدى اهم مدن المغرب واتخذتها عدة سلالات حاكمة كعاصمة لدولتهم مثل المرابطين والموحدين والسعديين الا ان هذه المدينة لم تسلم من حملة التزوير التي يشنها دعاة التمزيغ الذين زعموا ان آثار المدينة مثل جامع الكتبية وغيره من بناء المصامدة وصنهاجة محاولين بذلك طمس هوية المدينة الاندلسية وطمس حقيقة ان مراكش شيدها الاندلسيون فيحسب لهم بناء جوامعها وحماماتها وجسورها وطرقها وحتى بساتينها ونستشهد بكلام المقري التلمساني الذي قال في كتابه نفح الطيب في غصن الاندلس الرطيب
إن حضرة مراكش هي بغداد المغرب، وهي أعظم ما في بر العدوة، وأكثر مصانعها ومبانيها الجليلة وبساتينها إنما ظهرت في مدة بني عبد المؤمن، وكانوا يجلبون لها صناع الأندلس من جزيرتهم
وقال ايضا:
وإن كان أعرف خلق الله باختراع محاسن هذا الشأن، فإنما أكثرها من أوضاع الأندلسيين، وله من خاطره تنبيهات وزيادة ظهر حسن موقعها، ووجوه صنائع دولته لا تكاد تجدهم إلا من الأندلس
هذه الشهادة تدحض الرواية التمزيغية وتؤكد ان الاندلسيين هم اصحاب الصنائع وهم من شيد حاضرة مراكش وهم من نقل العمارة من عدوة الاندلس الى عدوة المغرب وليس
العكس.
المصدر: نفح الطيب في غصن الاندلس الرطيب للمقري التلمساني ج3 ص153
 
نقلنا في المنشورات السابقة شهادات لابن خلدون على بداوة البربر وبعدهم عن الحضارة واليوم ننقل لكم شهادة الحسن الوزان المعروف بليون الإفريقي وهو مؤرخ ورحالة مغربي
حيث يقول ليون في الصفحة 59 من الجزء الأول لوصف إفريقيا
(البربر) وهم أميون يجهلون كل شيء لا الأدب فحسب ولكن أيضا الفنون وجميع المعارف
وهذه الشهادة تثبتها أدلة تاريخية مثل عدم وجود علماء بربر في العلوم مثل الفيزياء والفلك والطب ولا ننسى أن البربر لم يتركوا أي كتب أول مؤلفات تؤكد تفوقهم العلمي
المصدر: وصف إفريقيا ج1 ص59
 
لرد على صفحات التمزيغ والمورية قطيع جاك لصوص التاريخ بالمغرب العربي في قضية الزليج والأشكال الهندسية المتعددة لهذا الفن وهو إرث مشترك بين #المشرق_العربي و #المغرب_العربي ولكن عرف تطور وإبداع في الحضارة الأندلسية العربية وإن أقدم وأجمل اللوحات لهذا الفن تم العثور عليها بالأندلس ثم إنتقلت مع أحفاد #الأندلس إلى المغرب وخصوصا بمدينة #فاس والمدن الأندلسية بالمغربية وليس العكس وحتى إذا عدنا لفن العمارة والأطلال والأثار سنجد الأقدم بالأندلس.
وفي علم المخطوطات التاريخية سنجد مخطوطات عربية أندلسية علمية تتحدث عن الأشكال الهندسية لفن العمارة والبناء ومنها هذه المخطوطات الأندلسية لعلم المثلثات وتصميمها فلماذا يلجأ قطيع جاك بالمغرب و #الجزائر للكذب والتضليل وافتعال حروب وهمية..
وأنا أيضا مغربي ولكن يجب قول الحقيقة كما هي. العمارة الأندلسية إرث مشترك وإنتقل من الأندلس إلى #المغرب مع أحفاد المهاجرين وقاموا بتطويره ايضا وهم بناة فاس و #مراكش وغيرها.
نعلم أن قطيع جاك عقدته تاريخية محضة لكن الحقائق المثبتة دائما عكس ما يتوهم ..كما ان التاريخ لن يكون بصف من يكن حقدا دفينا على احفاد #الأندلسيين بالمغرب ويعمل ليل نهار على الاستيلاء على ارثهم التاريخي والحضاري بالمنطقة..
الحقائق تبقى حقائق لها ألف دليل وخيوط تشهد عليها.يكفيك أن تعلم أن تسمية #الزليج عربية وكل فنونها تسميات عربية والسلام.
 
يتواصل الهبد التمزيغي الموري في التهريج بالإدعاء أن النمط المعماري والصوامع والمآذن والزخارف والفنون والآداب وغيرها مما يتواجد في المدن و الحواضر المغربية القديمة بأنه خاص بالبربر، ضاربين عرض الحائط الحقائق التاريخية التي تثبت أن كل هذا ما هو إلا من رواسب المد الحضاري ،#العربي_الأندلسي بل حتى الواقع يفند مزاعمهم ونقول لهم ألقوا نظرة على جبالكم المقفرة من اي أثر لما يتواجد في كبريات المدن العتيقة
وفي هذا الصدد نستدل ببحث دكتوراه يعود لسنة 1987 نوقش بكلية الآداب والعلوم الإنسانية بالرباط ونال صاحبه دكتوراه الدولة بميزة مشرف جدا. إذ يقول:
"توافد عدد كبير من الحرفيين والصناع الأندلسيين إلى المغرب في هذه الفترة، وخاصة في ميدان دباغة الجلود وتصفية قصب السكر، وصناعة الخزف في كل من #مراكش و #فاس.
وفي ميدان المعمار نشير إلى أن يوسف بن تاشفين استقدم عدداً من الصناع من قرطبة إلى مدينة فاس للزيادة في مساجدها وسقاياتها وحماماتها وخاناتها، كما استقدم على يده المهندسين لبناء قنطرة تانسيفت، كما قاموا ببناء القنوات التي تنقل الماء من الجبل إلى مراكش، وهذا النوع هو الخطارات التي لا تزال تستعمل إلى الآن.
وقد تواصل المد الحضاري #الأندلسي في العهد الموحدي خاصة في عهد يعقوب بن يوسف إذ زين مراكش وإشبيلية معا بأروع البنايات والمؤسسات العمومية، وواصل ابنه يعقوب المنصور ذلك، فأضاف إلى مدينة مراكش وفاس مدينة #الرباط التي أصبح التأثير الأندلسي فيها واضحاً لعلاقتها الوطيدة بالأندلس ولم يقتصر الأمر على الميدان الصناعي والحرفي، بل تعداه إلى الميدان العلمي، إذ استقر عدد من العلماء الأندلسيين بالمغرب، ناشرين معارفهم وطرق تعليمهم."
المرجع : الأندلسيين وهجرتهم إلى المغرب خلال ق16 و17 م الصفحة:37_38
 
المٱذن المربعة الأموية
أقرّ الباحث والمؤرخ الشهير كريزويل - الذي قضى ردحًا من عمره يدرس التاريخ والعمارة الإسلامية والذي شارك في تحرير موسوعة الإسلام الشهيرة- أن المآذن المربعة انتقلت من سوريا إلى القيروان وقرطبة، ومن ثم أصبحت الطراز السائد في البلاد الإسلامية الغربية حتى العصر الحاضر.
واستنتج كريزويل أن الأصول المعمارية لجامع قرطبة الأموي في الأندلس يعود إلى العمارة السورية، وعلل ذلك بالتواجد السوري الكبير في الأندلس.
وأشار كريزويل في حديثه أيضا إلى مئذنة قصر الحير الشرقي الأموي كواحدة من أقدم المآذن الإسلامية، وهي على الطراز المربع. و ذكر أن فكرة المآذن ظهرت في سوريا في ظل الحكم الأموي.
وذكر كتاب "الأمويين وظهور الفن الإسلامي"
الصادر عن متحف Museum With No Frontiers
والذي شارك في تأليفه كوكبة من الباحثين على أن:
"المآذن التقليدية في سوريا مربعة الشكل" ...
وأن "كل من اسبانيا وشمال افريقيا تشتركان مع سوريا في شكل المآذن المربعة"
و ذكر الدكتور قتيبة الشهابي في كتابه مٱذن دمشق، أن المؤرخين أمثال كريزويل وبتلر وتيرش وغيرهم يعتقدون بأن أقدم المآذن السورية كانت على نسق الأبراج الكنسية المربعة، وذاك بناءً على أقوال المسعودي والمقدسي والمقريزي وابن جبير وابن بطوطة وابن الفقيه وغيرهم.
كما جاء في قاموس العمارة الإسلامية ما نصه: "تشترك شمال أفريقيا وإسبانيا في شكل المئذنة المربعة مع سوريا والتي يُعتقد أنها مشتقة من نفس المصدر- وهي أبراج الكنائس السورية". انتهى
وذكر القاموس أن أقدم تلك الصوامع المربعة الافريقية كانت في جامع القيروان، وأشار الى وجود آثار المآذن المربعة الأندلسية في اشبيلية وفي مدينة الزهراء، وإلى أن أعظم تلك المآذن، وهي مئذنة عبدالرحمن [الناصر] القرطبية والتي علاها اليوم برج الأجراس الكنسي.
وفيما يخص المئذنة القائمة في مسجد القيروان اليوم، فإن كريزويل يعتقد أنها هي التي بناها الخليفة هشام الأموي بناءً على شهادة البكري..
وقال أنه حتى لو كانت من بناء الأغالبة فإنها تبقى من أقدم المآذن الإسلامية (836 م) أي أنها سبقت تشييد المآذن المغربية الشهيرة.
كما نوهت الباحثة Diana Darke
-خريجة جامعة اوكسفورد والتي استقرت في سوريا ربع قرن تدرس المواقع الأثرية هناك- إلى التشابه بين مئذنة جامع قرطبة المربعة وبين مئذنة جامع دمشق الأموي. وذكرت أن مئذنة (سوان خان) المربع
 
شبه الجزيرة العربية تلك الارض الطيبة استثمرت خيرة رجالها و اموالها في ايصال رسالة الاسلام بالدعوة والفتوحات
المردود صفر كبير لأن الخوارج غيروا العاصمة للكوفة ومعاوية لم يرجعها لشبه الجزيرة العربية فكانت الغنائم تذهب لدمشق او الكوفة عوض ان يستفيد منها سكان شبه الجزيرة العربية.
ثم استقلت الدول المجاورة وبقي سكان شبه الجزيرة العربية وحدهم وتنكرت لهم الدول المستقلة. من حق شبه الجزيرة العربية الافتخااااار بالمعمار العربي والاسلامي شريطة ان يسموه بالعربي او الاسلامي. لا حرج في ذلك.
 
التعديل الأخير:
اول مشاركة لي بالمنتدى

تشكل المجتمع الاندلسي من عدة عناصر وإثنيات كالعرب مثلا والذين شكلوا الطبقة الارستقراطية في الاندلس وكانوا على رأس الهرم ويأتي بعدهم البربر والمولدون والصقالبة وغيرهم ورغم التباين الطبقي في الاندلسي إلا ان العلاقات العربية مع باقي المكونات خاصة المولدين والصقالبة كانت جيدة ولم تكن بين الطرفين عداوة، ولهذا برزت عدة شخصيات من المولدين برعت في العلوم وغيرها واسهمت في الحضارة الاندلسية.
أما البربر فلم يكونوا عضوا فاعلا في المجتمع الاندلسي وعرف اهل الاندلس بكرههم وبغضهم
وهنا نستعرض بعض الشهادات التاريخية التي تؤكد حقيقة كره الاندلسيين للبربر
حيث يقول ابن رشد في تلخيص الخطابة
"وأما البغضة والعداوة فإنها تكون للجنس، فإنا نبغض البربر ويبغضوننا"
ابن رشد - تلخيص الخطابة ص 64
وهنا يظهر بشكل جلي بغض وحسد البربر لاهل الاندلس
"فلما علم البربر عداوة أهل الأندلس لهم وبغضهم، أبغضوهم وحسدوهم، فلا تجد أندلسيا إلا مبغضا بربريا ولا بربريا إلا مبغضا أندلسيا، إلا أن البربر أحوج إلى أهل الأندلس من أهل الأندلس إلى البربر، لكثرة وجود الأشياء بالأندلس وعدمها ببلاد البربر"
ابن خلكان - وفيات الاعيان ص 324
وهنا يتحدث ابن خلدون عن كره اهل الاندلس للحكم البربري بعد انهيار الدولة الاموية العربية
"وذلك أنّ أهل الأندلس لمّا انقرضت الدّولة العربيّة منهم وملكهم البربر من لمتونة والموحّدين سئموا ملكتهم وثقلت وطأتهم عليهم فأشربت القلوب بغضائهم"
تاريخ ابن خلدون - ج1 ص 201
ومن شدة حقد اهل الاندلس على البربر الف ابو القاسم خلف الالبيري المعروف بالسميسر قصيدة يهجوا فيها البربر ويقول
رأيت آدم في نومي فقلت له أبا البرية إن الناس قد حكموا
إن البرابر نسل منك قال إذا حواء طالقة إن كان ما زعموا
هذه المصادر والشهادات تدحض ادعائات الحركة البورية والتمزيغية التي زعمت ان البربر هم صناع حضارة الاندلس وانهم كانوا ابرز الفاعلين وهم بشهادة الاندلسيين كانوا اشخاصا مكروهين وغير مرغوب فيهم
رحم الله والديك.

ما فيه احلى من الموضوعيه و الصراحه. الاندلسيين و البربر علاقه كره و احتقار موثقه.
 
الحضارة الفينيقية كانت اول حضارة قائمة الذات بالمغرب بلا منازع لكنها تعرضت للتدمير على يد الرومان بمساعدة بعض الخونة من أبناء شمال افريقيا.
فقام الرومان بدورهم بتشييد بعض مظاهر الحضارة في المغرب وشمال افريقيا عموما ولاتزال الاطلال شاهدة على ذلك، لكن وكما بينا في المنشور السابق فإن ما قاموا به لم يكن حبا في سواد عيون البربر بل لتسهيل نقل المواد الغذائية والمعادن والإتاوات من السكان المحليين وبخلاف هذا لم تقم أي حضارة او ملك عظيم ببلاد المغرب اللهم بعض الملوك الذين وضعهم الروم على رأس مقاطعاتهم وقد كان أغلبهم مترومنا ثقافيا يضطهد شعبه لتوفير اكبر قدر من الاتاوات لاسياده بروما.
أما غالبية سكان المغرب فكانوا يعيشون حياة البداوة ونستشهد بالمؤرخ ومؤسس علم الاجتماع عبد الرحمن ابن خلدون الحضرمي الذي قال في مقدمته الصفحة 299 :
"أما إفريقية و المغرب فلم يكن بها قبل الإسلام ملك ضخم إنما قطع الإفرنجة إلى أفريقية البحر و ملكواالساحل و كانت طاعة البربر أهل الضاحية لهم طاعة غير مستحكمة فكانوا على قلعة و أوفاز و أهل المغرب لم تجاورهم دولة و إنما كانوا يبعثون بطاعتهم إلى القوط من وراء البحر ولما جاء الله بالإسلام وملك العرب أفريقية و المغرب لم يلبث فيهم ملك العرب إلا قليلاً أول الإسلام و كانوا لذلك العهد في
طور البداوة و من استقر منهم بإفريقية والمغرب لم يجد بهما من الحضارة ما يقلد فيه من سلفة إذ كانوا بربرا منغمسين في البداوة"
واما عوائد الحضارة فبدأت بالمغرب بعد الفتح العربي الاسلام وانتقلت عوائد الحضارة من العرب خاصة أمويي الاندلس الى حكام المغرب من الموحدين وغيرهم ونستشهد هنا بكلام ابن خلدون نفسه من مقدمته الصفحة 300 إذ يقول:
" و ليس كذلك في المغرب و أمصاره لرسوخ الدولة بأفريقية أكثر أمداً منذ عند الأغالبة و الشيعة وصنهاجة و أما المغرب فانتقل إليه منذ دولة الموحدين من الأندلس حظ كبير من الحضارة و استحكمت به عوائدها بما كان لدولتهم مني الاستيلاء على بلاد الأندلس و انتقل الكثير من أهلها إليهم طوعاً و كرهاً و كانت من اتساع النطاق ما علمت فكان فيها حظ صالح من الحضارة و استحكامها و معظمها من أهل الأندلس ثم انتقل أهل شرفالأندلس عند جالية النصارى إلى أفريقية فأبقوا فيها وبأمصارها من الحضارة آثاراً"
وهذا ما يؤكد وبالدليل القاطع ان الحضارة بالمغرب بقية راكدة عوائدها منذ أفول نجم الفينيقيين طيلة فترة الروم والوندال والبيزنطيين بعدهم إلى حين الفتوحات الإسلامية ووفود العرب والتأثير الأموي الاندلسي حتى نمت وظهرت وصارت تضرب بها الأمثال.
المصدر
مقدمة بن خلدون
تأكيد لما نقوله, تلك المنطقه كانت و لا زالت مستورد للحضاره. مش بس في المعمار, في اصول اونتولوجيه و ابستمولوجيه اهم.

رحم الله الامويين, جاهدوا لخير البلاد و العباد.
 
التعديل الأخير:
أصبحت الاندلس منارة للعلوم ومركزا للاشعاع الحضاري والعمراني والثقافي منذ قيام الامارة الاموية فيها سنة 756 على يد عبد الرحمن بن معاوية صقر قريش، حيث اهتم الامويون بالثقافة والعلوم والعمارة، ومن مخلفاتهم بالاندلس نجد جامع قرطبة الكبير. وكان لبني النصر جزء من هذه الحضارة حيث انشأوا عمارة خاصة بهم تظهر جلية في قصر الحمراء انتقل حظ كبير منها للمغرب الاقصى خلال الفترة الموحدية ومابعدها، وهذا امر متعارف عليه لكن مؤخرا اصبحنا نسمع اصواتا تقول عكس التاريخ وتنادي بهذيان لا دليل عليه محاولة قلب الحقائق.
ففي كتاب مقدمة ابن خلدون بالصفحة 300 ذكر ابن خلدون ان العمارة الاندلسية والحضارة انتقلت من الاندلس للمغرب بعد استيلاء الموحدين على الاندلس ونقتبس
"و أما المغرب فانتقل إليه منذ دولة
الموحدين من الأندلس حظ كبير من الحضارة و استحكمت به عوائدها بما كان لدولتهم مني الاستيلاء
على بلاد الأندلس و انتقل الكثير من أهلها إليهم طوعاً و كرهاً و كانت من اتساع النطاق ما علمت
فكان فيها حظ صالح من الحضارة و استحكامها و معظمها من أهل الأندلس"
وقال ايضا في الصفحة 137
"و انتقلت حضارة بنى أمية بالأندلس إلى ملوك
المغرب من الموحدين و زناتة لهذا العهد"
وهذا يظهر بشكل واضح في المساجد التي بنيت في العهد الموحدي حيث يعتبر جامع اشبيلية الكبير نسخة عن جامع بني امية الكبير في قرطبة وهو من تصميم وبناء المهندس الاندلسي احمد ابن باسو الاشبيلي وجامع الكتبية من بناء وتصميم الحاج يعيش الملقي
واما الدولة المرينية فاخذت هي الأخرى الحضارة والعمارة والعمارة من بني الاحمر حكام مملكة غرناطة حيث نلاحظ ان المدراس المرينية التي بنيت بعد بناء قصر الحمراء بأكثر من 100 سنة تشبه قصور بني الاحمر في النقوش والزليج
وقال ابن خلدون بخصوص هذا الموضوع في الصفحة 212 من مقدمته
"فأدركنا بالمغرب في الدولة المرينية لعنفوانها و شموخها رسماً جليلاً لقنوه من دولة ابن الأحمر معاصرهم بالأندلس"
وبعد كل هذه الادلة هل يوجد مشكك في حقيقة الأصل الاندلسي للعمارة المغاربية؟ أو في انتقال الحضارة من الاندلس للمغرب؟ وهذا المنشور لا يهدف للتنقيص من المغرب وتاريخه بل هو للتوضيح ونفض الغبار عن حقيقة تاريخية تم تغييبها وطمسها من طرف مرجفين متطفلين على التاريخ
 
من أقدم النقوش العجيبة في الأندلس : كتب بالخط العربي الكوفي على عمود جامع ‎#إشبيلية من الرخام نصه 《 يرحم الله عبد الرحمن بن الحكم الأمير العدل المهتدي الآمر ببنيان هذا المسجد على يد عمر بن عدبس قاضي إشبيلية سنة 224هـ 》
👈
هذا الدليل ‎#الأركولوجي مهم جدا للرد على قوميو الاسبان ومن تبعهم، فهو يؤكد لنا صراحة أن العرب هم من شيدوا عمارة الأندلس ؛ فالخط العربي الكوفي كان منتشر الإستعمال فقط عند "عرب الشام والعراق" وهم نفس الفئة التي أجمعت ‎#المراجع_الأندلسية على تغلبها على الأندلس ؛ فيقول ‎#ابن_الأبّار_البلنسي الأندلسي (1199-1266م) ؛
《 العرب الشاميين الغالبين على البلد عن دار الإمارة قرطبة، إذ كانت لا تحملهم، وأنزلهم مع العرب البلديين على شبه منازلهم في كور ‎#شامهم، وتوسع لهم في البلاد، فأنزل فى كورتى أكشونية وباجة جند مصر مع البلديين الأول، وأنزل باقيهم في كورة تدمير، وأنزل في كورتي لبلة ‎#وإشبيلية جند حمص مع البلديين الأول أيضاً، وأنزل في كورة شذونة والجزيرة جند فلسطين، وأنزل في كورة رية جند الأردن، وأنزل في كورة البيرة جند ‎#دمشق، وأنزل جیان جند قنسرين، وجعل لهم ثلث أموال أهل الذمة من العجم طعمة، وبقى ‎#العرب البلديون من الجند الأول على ما بأيديهم من أموالهم لم يعرض لهم في شيء منها، فلما رأوا بلادا شبه بلادهم خصباً وتوسعة، سكنوا واغتبطوا وتمولوا 》.
● والأمير عبدالرحمن بن الحكم في النقيشة هو ما عرف بـ (عبدالرحمن الأوسط) أبو المطرف عبد الرحمن بن الحكم (176 ھ 238ھ / 792-852م) وتذكره المصادر الأجنبية باسم عبدالرحمن الثاني، هو رابع أمراء الدولة ‎#الأموية في الأندلس. كان عاشقا للفنون والآداب، كما اهتم بنواحي العمران والزراعة.
 
تقول المستشرقة الألمانية Sigrid Hunke:
"فالحضارة الأندلسية التي كانت أجمل وأعظم من أن تقارن بغيرها ، لم تكن قائمة على أساس فارسي أو إغريقي . لقد كانت #عربية_صرفة أكثر من الحضارة العربية في أي مكان آخر. وما إن انحسرت تلك الموجة الحضارية عن إسبانيا حتى هوت تلك البلاد في سكون مميت وفقر مدقع فليس هناك دليل أوضح من هذا على قدرة العرب على الخلق والإبتكار.
وفي خلال مدة حكمهم التي دامت حوالي 800 سنة خلقة الأسر #العربية الحاكمة للأندلس #حضارة_مزدهرة. وتسابق الأمويون في قرطبة وبنو عابد في إشبيلية وبنو نصر في غرناطة في بناء صرح الحضارة الشامخة ، بينما كان القسم من #البربر والمسيحيين الذين أبو أن يستعربو يخربون في كل مكان لم يصل إليه #العرب كما أن التأثيرات الأجنبية بدأت تتسرب إلى المراكز الحكومية في دولة العباسيين في المشرق ".
1960 sigrid Hunke Allah's sun over the Occident.
 
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
عودة
أعلى