تأكيد على قدرات الرافال فى الاستهداف الصامت بنظام SPECTRA

صقر الامارات 

كاميكازي
خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
26 يوليو 2008
المشاركات
28,479
التفاعلات
87,829 156 1
قرأت في مدونة ان ما مجموعه 336 خوذة Gerfaut تم طلبها للرافال الفرنسية وتعد ايضا ضمن باقة الافيونكس للتصدير مع الرافال ...

For the French RAFALE, 336 Gerfaut HMDS have been ordered so far. The Gerfaut is also part of the avionics suite of the export Rafale. With this success in the field of individual equipment for pilots, Sagem Défense Sécurité enters new growth opportunities.


 

صقر الامارات 

كاميكازي
خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
26 يوليو 2008
المشاركات
28,479
التفاعلات
87,829 156 1
d1e4b8bebfe48572854bd502be2d7fc8.jpg


vj2jKe5DNWR5YWwmyH4R44mjYie4VjPnJ8ak1U1cjyMJ5eKTcGLWGJQik3kZuFrmmUquRV3028mgzX0KJDZ1CxCgUn2y5_0vMLxTUA


fighter%20plane.webp


D7TANygWsAAe1KT.jpg


rajnath_rafale.jpeg
 

Hero of Chaos 

الله ثقة موسى وبه يؤمن
طاقم الإدارة
عـضـو مـجـلـس الإدارة
إنضم
13 أبريل 2013
المشاركات
9,283
التفاعلات
27,981 297 0
الدولة
Saudi Arabia
لا يمكن لأي مصمم في العالم تحقيق معادلة مدي الرادار الكبير و الشبحية العالية علي نفس المنصة!!!!

عليك بالتضحية بأحداهما علي حساب الاخري!!!!

مثلا مقارنة الرافال مع F15 مقارنة غير صحيحة و لا معني لها لأن الاولي مقاتلة متوسطة و الثانية ثقيلة!!!!


تاليس أفضل شركة اوروبية في صناعة الرادارات علي جميع المنصات البرية و البحرية و الجوية ومن افضل الشركات في العالم في هذا المجال!!!

كيف انتبه بعض الهواة مثلنا لهذه العيوب ولم ينتبه مهندسين الشركة لها بعد 20 خدمة؟؟؟؟!!!


رادار RBE2 صمم ليتماشي مع احتياجات سلاح الجو الفرنسي و مواصفات الرافال (مقاتلة متوسطة) و خاصة المحركات في جزئية power supply وصغر ابعاد المقاتلة نسبيا لتحقيق أقل RCS ممكن!!!

الرافال مقاتلة تطورت و نضجت كثيرا منذ بداية تدشينها و لا تزال عملية التطور مستمرة لمواكبة التهديدات الجديدة!!!!!

في المقابل نجد المقاتلات الثقيلة ك F15 و الفلانكرز ذات مدي رصد كبير و في نفس الوقت مقطع راداري كبير جدا !!!!!

هنا تكمن المعضلة!!!!


ليس بالضرورة بالرغم من انها تقريبا تنطبق على الجيل الرابع من المقاتلات ولكن التايفون كسرت هذه القاعدة بقوة

فالتايفون تملك مقطع راداري صغير ورادار ايسا ضخم الحجم تصل حدد وحداته حتى 1500 وحدة
 

neo2

عضو
إنضم
2 أكتوبر 2020
المشاركات
496
التفاعلات
1,540 21 3
الدولة
Egypt
الكويت تعاقدت على ماذا عزيزي؟ اسبانيا و المانيا تعاقدوا على ماذا كذلك؟


رادار الـ CAPTOR-M رادار مميز ويملك قدرات ممتازة..

صحيح ان RBE-2AA هو رادار AESA ولكنه محدود بعدد وحدات لايزيد عن 840 وحدة فقط احد وسائل المقارنة ربما هي ليست الاكثر اهمية ولكنها المتاحة معلوماتها وهي مدى الرصد والتعقب .. يبلغ مدى الكشف فيه لهدف بمقطع 3م2 تقريبا بـ 75 ميل بحري أو 135Km بينما يبلغ مدى التعقب 60 ميل بحري أو 108km ...



بينما اذا جئنا للـ CAPTOR-M .. فهو يعتبر من أقوى و أدق الرادارات من نوعه. ويستطيع كشف و تعقب الاهداف من مدى يتجاوز 100 ميل بحري أو 185Km






رادار التايفون الميكانيكي Captor-C ( نسخة متطورة من Captor-M ولكن توجد نسخة تلت النسخة C وهي النسخة D ) صمم اساسًا ليكون رادار ذو هوائي خفيف الوزن, ضخم و قوي .. وتوجد ادعاءات قدرات Captor-C تجعله افضل رادار مسح ميكانيكي ربما يكون يملك افضلية عن بعض رادارات المسح الالكتروني






ايضا يذكر ان في عام 1997 وفقًا لـ Marconi ( احد اكبر شركات الرادارات في المملكة المتحدة ) ذكرت ان رادار Captor قادر على رصد هدف بمقطع طائرة مقاتلة من اكثر من 160km واهداف أكبر من ضعف هذا المدى ( 320km )



أيضًا الرادار تشغل التايفون نظام آلي للتحكم بالانبعاثات.. حيث يملك رادار Captor-M ثلاث قنوات أحداها مخصصة لتصنيف و اخماد التشويش


عزيزى رادار الذى تعاقدت عليه الكويت لم يفى المتطلبات الاوروبيه ومولت المانيا ابحاث لتطويره ومنتظر لسه التجارب فى 2023

كل يوم نتحدث عن تلك المعلومه

اما عن مدى الكشف فنظريتك خطأ هناك طاقه يحتاجها الرادار للرصد على مدى معين ينتج عنه دائره كهرومغناطسيه ستفضحها

لا توجد طائره تشغل رادارها لمداه الاقصى غير فى ظروف واوقات محدده
 

Hero of Chaos 

الله ثقة موسى وبه يؤمن
طاقم الإدارة
عـضـو مـجـلـس الإدارة
إنضم
13 أبريل 2013
المشاركات
9,283
التفاعلات
27,981 297 0
الدولة
Saudi Arabia
مقارنة الرافال مع التايفون برادارها الميكانيكي أو اي مقاتلة متوسطة اخري من نفس جيلها أراها مقارنا مجحفة بحق الرافال!!!!


اولا الرادار الايسا دخل الانتاج الكمي وتم تجهيز المقاتلات الكويتية به بقي اول عملية تسليم للكويتيين والتي تأخرت بسبب الجائحة


كما تعاقدت اسبانيا و المانيا ايضا على الرادار الايسا بمعنى اننا لو نقارن افضل مالدى المقاتلتين فرادار الايسا للتايفون موجود .. ولكن وضعنا الرادار الميكانيكي واستعرضنا قدراته لمن يقلل منه ولمن يصر على اقحامه بالنقاش واثبتنا وبالمصادر التي احضرتها والتي احضرها الفريق الاخر ان الرادار الميكانيكي ليس بالضعيف بل يملك قدرات عالية جدا ...
 

Hero of Chaos 

الله ثقة موسى وبه يؤمن
طاقم الإدارة
عـضـو مـجـلـس الإدارة
إنضم
13 أبريل 2013
المشاركات
9,283
التفاعلات
27,981 297 0
الدولة
Saudi Arabia
عزيزى رادار الذى تعاقدت عليه الكويت لم يفى المتطلبات الاوروبيه ومولت المانيا ابحاث لتطويره ومنتظر لسه التجارب فى 2023

كل يوم نتحدث عن تلك المعلومه

اما عن مدى الكشف فنظريتك خطأ هناك طاقه يحتاجها الرادار للرصد على مدى معين ينتج عنه دائره كهرومغناطسيه ستفضحها

لا توجد طائره تشغل رادارها لمداه الاقصى غير فى ظروف واوقات محدده


لا ياعزيزي من المعروف مسبقا ان رادار CAPTOR-E MK0 التي حصلت عليه الكويت يدعم الاسلحة المتوفرة ويملك افضلية واضحة على RBE من حيث عدد الوحدات ولكنه لم تضاف اليه انماط اضافية او قدرات تشويش ولذلك بأنه Basic AESA

الاوروبيين يريدون اضافة بعض التطويرات الاضافية و كذلك جيل جديد من وحدات TRM

التغيير الكبير على مستوى الرادار هو بين النسخة الاوروبية و بين النسخة البريطانية والتي لها متطلبات كثيرة من ضمنها EA/ESM و قدرات اضافية تحفظوا على ذكرها
 

neo2

عضو
إنضم
2 أكتوبر 2020
المشاركات
496
التفاعلات
1,540 21 3
الدولة
Egypt
اولا الرادار الايسا دخل الانتاج الكمي وتم تجهيز المقاتلات الكويتية به بقي اول عملية تسليم للكويتيين والتي تأخرت بسبب الجائحة


كما تعاقدت اسبانيا و المانيا ايضا على الرادار الايسا بمعنى اننا لو نقارن افضل مالدى المقاتلتين فرادار الايسا للتايفون موجود .. ولكن وضعنا الرادار الميكانيكي واستعرضنا قدراته لمن يقلل منه ولمن يصر على اقحامه بالنقاش واثبتنا وبالمصادر التي احضرتها والتي احضرها الفريق الاخر ان الرادار الميكانيكي ليس بالضعيف بل يملك قدرات عالية جدا ...


عزيزى لست ادرى لماذا تصر على معلومات خطأ

الرادار الكويتى والقطرى mk0 النسخه المطوره الاولى من رادار التايفون لم يفى المتطلبات الاوروبيه

انجلترا اكتفت هى وايطاليا بالرادار الذى سيخضع لتطوير mk1
المانيا اتجهت اتجاه اخر Captor-E

وللعلم الثلاث اصدارات بهم مشاكل

ويعملون على اصدار رابع Radar 2

 

Black commando

عضو مميز
إنضم
6 يناير 2016
المشاركات
933
التفاعلات
4,532 37 0
إذا بعد الانتهاء من بعض الأمور سأتفرغ الآن للرد على كل ما قيل و ذكر
لنبدأ من كلام الأخ صقر الامارات @كاميكازي الامارات بجزئية الكشف على قدر الحاجة و إن كنت أتفق مع العديد من النقط إلا أنه لدي تحفضات بخصوص طريق استخدام الحقائق و تفصيلها على مقاس الغاية التي تريد إيصالها متجاهلا عدة نقاط.
على بركة الله
كجواب سريع جدا لما قلت الرافال تسوق نفسها على أنها مقاتلة discrète أي مختفية و لنكون أكثر دقة تحاول أن تكون كذلك بالحديث عن الجانب الانبعاتات التي تطلقها. كرد سريييع جدا على هذا الطرح السطحي لنعد ل benchmark الشبحية في العالم الأمريكان سؤال يفيد ضحد فكرة و ليس البحث عن جواب: هل F22 برادارها الجبار بحوالي1500trm و F35 برادارها الذي لا يقل قوة لم أغفلت هذه النقطة ؟ هل الآن أصبحت قوة الرادار "الزائدة" عاملا سلبيا؟ يا للعجب !!!!!
بالعودة للعبارة "الكشف على قدر الحاجة" وجب أولا فهم ماهي الحاجة لفهمها لنعد بالزمن للوراء قليلا.
أثناء محاولة أوروبا بناء مقاتلة جديدة حدث انقسام بين الجانب الفرنسي من جهة و الجانب الآخر بقيادة بريطانيا و ألمانيا أذا إلا خروج مشروعين متوازيين يستجيبان لحاجات مختلفة الرافال و التايفون.
فرنسا كانت حاجتها / أولويتها الحصول على مقاتلة متعددة المهام لكن بقدرة أعلى على أداء المهام البحرية، توجيه ضربات نووية،القصف الأرضي (التوجه كان جنوبا لأداء المهام خارج حدود الوطن في مناطق النزاع غالبا في دول مثل إفريقيا حيت البنية التحتية أقل تطورا مما يعني أن ليست كل المطارات مؤهلة لاستقبال الرافال مما يعني يعني وقتا أطول في السماء و بالتالي الحاجة لحمل كميات أكبر من الوقود داخليا، محركات أقل استهلاكا و أكثر فاعلية حيت تم التضحية بأمور تستغل في مهام air to air كالسرعة العالية جدا و سقف الطيران، كذلك قدرة على حمل حمولة خارجية كبيرة جدا من الوقود بل أنها تستطيع حمل حتى خمس خزانات وقود خارجية...) على المقابل بريطانيا كانت ترى في التهديد الأكبر جويا(الاتحاد السوفياتي/روسيا) لذا كانت الحاجة لتطوير مقاتلة تبرع في مها جو جو بقدرة أعلى بكثير على المناورة و قدرة على اكتشاف أكثر من الحاجة إن جازت التسمية😅.
تصميم الرافال راعا شيئا جد مهم في مهام القصف الأرضي و هو القدرة على الطيران و المناورة بشكل أكثر تباث على الراتفاعات المنخفضة و القدرة على وصول high angles of attack و لذلك ثم ادماج أجنحة الكانار مع أف ديق و حاد يضمن تشتيت الهواء بشكل يحوله بشكل مركز لفتحات المحرك الديقة و لاجنحة الكانار و هو تصميم جد دكي لكنه له عيوبه منها صغر مقدمة الطائرة التي تحتم وضع رادار جد صغير حين مقانته بمقاتلات من نفس الفئة و هو وفقا للعقيدة الفرنسية فهو أكثر من كافي. نقطة أخرى توضح تركيز الجيش الفرنسي على نقطة القصف الأرضي هي بعد حروبها المتوالية خرجت فرنسا باستنتاج و احصاءات أن المقاتلات ثنائية المقعد توفر أداءا أفضل في مهام القصف الأرضي، كنتيجة القوات الجوية الفرنسية اليوم تشغل نسخا أكثر من المقاتلة ثنائية المقعد B على حساب أحادية المقعد C لن تتجاوزها إلا بالطلبية الأخيرة بل حتى نسبة النسخة B للنسخة C جد مرتفعة بالمقارنة ب avg لذا قوات جوية أخرى
Screenshot_20210131-144756_Chrome.jpg

الخلاصة هي نعم الرافال رادارها قوي على قدر الحاجة لكن الحاجة التي يلبيها هي خاصة بسلاح الجو الفرنسي و ليس سلاح لسلاح جو يمتلك أصلا مقاتلة هي الأفضل في مهام Sead/Dead و القصف الأرضي وسجلها هو الأقوى F16 سواء كانت الفايبر الصوفا أو Block60.
بالنسبة لسلاح الجو الهندي و المصري المقاتلة أكثر من ممتازة لكن قيمتها المضافة لسلاح جو كالمغربي مثلا أو الإماراتي محدودة عند مقارنتها بمقاتلة مثل F15/F18super hornet أو Typhoon
 

Black commando

عضو مميز
إنضم
6 يناير 2016
المشاركات
933
التفاعلات
4,532 37 0
لنتكلم عن نقة لا تقل أهمي وهي قدرة الرادار على دعم الميتيور من مداه الأقصى.
و هنا وجب طرح السؤال التالي أي مدى أقصى؟
لمعرفة المدى الأقصى للصاروخ جو جو فهناك عاملان مهمان: الطاقة و كثافة الهواء
TOTAL ENERGY=SPEED ENERGY+ALTITUDE ENERGY
كثافة الهواء يحددها الارتفاع كلما كانت المقاتلة تطير على ارتفاع أكبر كلما كان مدى الصاروخ أكثر.
Change-of-air-density-to-altitude.png

لنرى صفق طيران الرافال و نقارنه بمنصة أخرى تحمل الميتيور التايفون:
الرافال: 50,000ft
التايفون: 65,000~
هنا فارق كبير في سقف الطيران يعطي للصاروخ مدى أقصى أكبر
العامل القاني هو السرعة البدئية التي يطلق بها الصاروخ كونه يتوفر على محرك رام جت فهو يتطلب سرعة عالية للاطلاق و طبعا كلما زادت سرعة المقاتلة عند الإطلاق كلما زاد مداه فماهي السرعات القصوى التي يمكن لكل مقاتلة وصولها
Screenshot_20210131-151833_Chrome.jpg


Screenshot_20210131-152004_Chrome.jpg

هنا كذلك فارق شاسع في السرعة القصوى 0.2M
طبعا صقف الارتفاع و السرعة القصوى تنقص بشكل ايجابي مع ارتفاع حمولة الطائرة (بسبب الوزن و تأثير احتكاك الهواء drag)
هنا يمكن استخلاص بكل بساطة أن مدى الميتيور الأقصى الذي تم قياسه على التايفون هو أكبر بكثير من مداه الأقصى على الرافال
تحياتي
 

egy13

عضو
إنضم
5 يوليو 2017
المشاركات
686
التفاعلات
1,956 30 0
الدولة
Egypt
الصراحة مش عارف ابدا ارد منين .. من الكذب الصريح ولا من التضليل ولا من التضليل الصارخ .. خلينا نبدا من الكذب الصريح لانه يوضح ان الموضوع ليس اختلاف في وجهات النظر او قلة معلومات من خبراء منتدانا لكنه تضليل متعمد


صحيح ان RBE-2AA هو رادار AESA ولكنه محدود بعدد وحدات لايزيد عن 840 وحدة فقط احد وسائل المقارنة ربما هي ليست الاكثر اهمية ولكنها المتاحة معلوماتها وهي مدى الرصد والتعقب .. يبلغ مدى الكشف فيه لهدف بمقطع 3م2 تقريبا بـ 75 ميل بحري أو 135Km بينما يبلغ مدى التعقب 60 ميل بحري أو 108km

هنا كذب صريح لا يحمل اي تفسير اخر .. لان المقالة المشار اليها بتاريخ ٢٠٠٩ وكانت تقارن بين رادار الرافال الحالي وقتها البيسا القديم وبين رادار الرافال المستقبلي وقتها الايسا

وفي الجزء الذي اقتبسته انت تحديدا تعمدت حذف اول سطرين الذي يوضحوا ان المقال يقصد النسخة البيسا الحالية وقتها وليس النسخة الايسا المستقبلية وقتها .. بل وتعمدت في شرحك اضافة حروف aa لاسم الرادار للتدليل على ان المقصود هو النسخة ايسا بينما في الجزء الذي اقتبسته لم تكن تلك الحروف موجودة .. بما تفسر هذا الكذب والتضليل الصريح يا خبيرنا ؟

The present radar air-to-air modes include long-range search; multi target track and engagement; air combat modes; Non-Cooperative Target Recognition (NCTR); and look down/shoot down functions. In air-to-air mode, the RBE2 gives a tracking range beyond 60 nautical miles against a 30-square-foot target, with detection ranges up to 75 nautical miles. The radar can track and prioritize up to 40 targets simultaneously and engage up to eight with Mica, and soon Meteor, air-to-air missiles.

طبعا لو اخذنا بهذا الكلام ومع الوضع في الاعتبار ان رادار الايسا يمتلك مدى افضل من البيسا باكثر من ٥٠% فسيكون مدى الرصد للايسا ١١٥ ميل ومدى التعقب ٩٠ ميل

ويتفوق النظام PVS-2000 على التايفون على الانظمة السلبية في المدى كذلك

هل انت جاد فعلا في ما تقول ::Lamo::
منظومة تحذير صاروخية ايجابية مداها اكبر من منظومة تحذير سلبية .. من اين لك بتلك المعلومة المضحكة يا خبير .. هل انت متخيل انك عندما تضع ملف لن اقراه لتقصي الحقيقية .. ملفك لا يذكر ذلك ولا يستطيع ذكر ذلك على الاطلاق

دعني اشرح لك يا خبيرنا .. منظومة التحذير الصاروخي الايجابية هي عبارة عن بواحث صواريخ صغيرة موزعة حول الطائرة .. هل تعلم من مصدرك ان قطر انتينا منظومة التايفون ١١ سم بينما قطر باحث الامرام ١٣ سم .. يعني هذه المنظومة مداها اقل من مدى باحث الامرام ::Lamo::.. فمابالك بمداها لرصد المقطع الراداري لصاروخ اقل من 0.1 .. مى منظومات الرصد الايجابي مخجل جدا وقليل القيمة

اما المنظومات السلبية .. وهنا لا اقصد الاجيال القديمة لكن الجيل الحديث المستخدم في طائرات الجيل الخامس والرافال فانها في اغلب الاحيان تستطيع ان ترصد الصاروخ لحظة انطلاقه. .. مجرد المقارنة في مدى الرصد بينهم في الحقيقة سخيف للغاية

ومن قال ان نظام التحذير على التايقون محدود القدرات؟ التايفون تملك مشروع ياعزيزي PIMAWS كنظام تحذير سلبي ولكن الاتجاه كان للنظام الايجابي وهذا يعكس قدراته ...

تصدق كنت هصدقك خلاص ::Lamo:: .. يعني انت عايز تفهمني ان التايفون تمتلك منظومة تحذير افضل من الموجودة في الرافال وكل الجيل الخامس مثل الاف ٣٥ والسو ٥٧ والجا ٢٠ !!!!! ::Lamo::

النظام " محدود القدرات " هذا يستطيع رصد الصواريخ و المقاتلات وكل التهديدات التي تحيط بالمقاتلة ويستطيع تحديد مداها و زاويتها و وقت الاصطدام بدقة بينما تفتقر الانظمة السلبية لقدرة تحديد المدى و بعضها تفتقر للقدرة على تحديد الزاوية و الوقت بدقة


نظام التايفون محدود القدرات ومحدود المدى هو كارثة بكل ما تعنيه الكلمة .. هذا النظام يعني استحالة قدرة التايفون على التسلل في اي بيئة معادية .. تخيل في عام ٢٠٢١ طائرة تبث موجات رادارية ٣٦٠ درجة حولها بشكل مستمر .. وياريتها حتى موجات ايسا بقفز ترددي و lpi لكنها موجات دوبلرية متخلفة يسهل رصدها وتحديد موقعها من اي منظومة رصد راداري ارضية عتيقة ::Lamo::

اما منظومات الرصد الصاروخي السلبي فالمشكلة انك تخلط بين الاجيال القديمة من تلك المنظومات والاجيال الحديثة المستخدمة على الرافال وطائرات الجيل الخامس .. التي تمتلك القدرة على تحديد اتجاه الهدف بدقة تفوق المنظومات الايجابية تمكنها من استخدام dircm

وبالنسبة لتحديد المدى فهو ممكن بمقارنة حجم الهدف الظاهر من المنظومة مع المكتبة المخزنة في حواسب الرافال لتحديد مدى تقريبي للهدف بالمقارنة بحجمه .. تحديد المدى لا يكون بذات الاهمية عند استهداف هدف في قتال جوي قريب او داخل منطقة nez للصاروخ او عند استهداف هدف ارضي .. لذاك نجد منظومة التحذير الراداري للرافال بفضل دقتها في تحديد اتجاه الهدف تتمكن من استهداف هدف ارضي دون الحاجة لتحديد مداه .. وغالبا هذا ما حدث في ليبيا .. لا اريد الاطالة في تلك النقطة لانها تحتاج لشرح طويل

طيب وليه نتكلم لما mbda نفسها بتؤكد قدرة المنظومة على الاستخدام للاستهداف او مع dircm


Thanks to the high-quality IR imagery produced by the DDM-NG
sensor, many other applications can be foreseen on aircraft (Air Policing,
Situational Awareness, Targeting, Assistance to navigation, Air Patrol,
Anti-collision, “IR Black-Box”,…)

كيف لم يمولوه بعد؟ هل تعرف اولًا اي حزمة تحديث ستخدم مع النسخة الاسبانية او الالمانية ؟

لو مولوه هات مصدر يؤكد انه جزء من هذا التطوير سيتم تحديث منظومة التحذير الراداري للتايفون لتحسين تحديد الاتجاه .. وحينها سنقول للتايفون مبروك ستحصلي على تقنية موجودة في الرافال منذ ٢٠ عام ::Lamo::

لكن بعد المباركة ساخبرك انه جزء من تطوير f4 للرافال هو تحسين قدرات منظومة التحذير الراداري للمقاتلة لتتمكن من تحديد الموقع 3d .. بما يعني القدرة على تحديد المدى للمقاتلات .. وان استخدام المنظومة لن يكون قاصرا على الاستهداف الارضي بعد هذا التحديث .. وبالتالي ننتظر من التايفون تحقيق نتيجة مماثلة في التطوير ٢٠٤٠ ان شاء الله ::Lamo::

1612102248134.png


انت تقول ان الفرنسيين ادخلوا رادار AESA قبل التايفون صحيح .. ولكن مالنتيجة ؟ قدرات رادار التايفون الميكانيكي نفسها في قدرات A/A و A/G مميزة وتتفوق حتى في بعض القدرات على RBE ... فلماذا تأخر الاوروبيين في انتاج رادار AESA ؟


انا الحقيقة دايما يبهرني قدرة محبي التايفون في هذا المنتدى على التفاخر بهذا الامر

كمثال لو ان احد يقارن بين سيارة لامبورجيني وسيارة توروتا فياتي محب التويوتا ويقول لك انها افضل لانها تمتلك فتحة سقف او شئ مماثل .. هذا هو نفس المثل بالضبط ::Lamo::

نحن نتحدث عن فرق في تكنولوجيا الهاردوير رهيييييب .. بل ان رادار الرافال البيسا القديم يتفوق بجيل كامل على رادار التايفون الحالي .. فمابالنا برادار الرافال الايسا الحالي بالمقارنة بهذا الرادار العتيق ::Lamo::

اما بالنسبة لموضوع السوفتوير الذي ملئتوا الدنيا ضجيج به .. فحتى لو كان صحيح فهو لا يكفي ليعوض تخلف الهاردوير الرهيب .. لكنه حتى غير صحيح ..فاولا الرافال الهندية اضافت كل المودز التي تتخيلها بما فيها gmti عشان انت وكل محبي التايفون ميزعلوش .. الفكرة ان الفرنسيين كانوا يعتمدوا على بود التهديف في استهداف الاهداف الارضية المتحركة


هل تعرف انه اساسا كان مشروع أوروبي مشترك باسم AMSAR ؟ وهو مشروع كان في تسعينات القرن الماضي؟ وبينما انشغل الفرنسيين فقط بالوصول لرادار AESA الاوروبيين طوروا رادارهم ليوفر لهم قدرات ESM و ECM و Data Link و وحدات GaN و GaAs

هو محبي التايفون مبيزهقوش من الكلام عن المستقبل الذي لا يحدث ويتاجل كثيرا .. كل مقارناتهم للتايفون تتحدث عن خطط مستقبلية وتوقعات واحيانا قليلة خطط ممولة يتم تاجيل مواعيدها كثيرا

عموما شكرا على المعلومة انه حتى رادار التايفون المستقبلي للنسخة البريطانية لن يكون جاليوم نيتريد بالكامل لتوفير النفقات ::Lamo::

ابشر .. الرافال ستمتلك رادار جاليوم نيتريد متعدد الوظائف عام ٢٠٢٥ يعني قبل دخول رادار التايفون البريطاني الذي لا اعلم هل تم حتى تمويله ام لا

ليس هذا فقط لكن هناك ايضا تكهنات مبنية على معطيات حقيقية ان تمتلك الرافال ٢ انتينا جانبية صغيرة الحجم ايضا ظهرت على الرافال الهندية


نظام TV/IRST ؟ بودات التهديف تبلغك سلامها عزيزي

بودات التهديف اكثر تخصصا في المهام الارضية بفضل موقعها يا خبير .. ولو كان الامر كذلك لماذا تمتلك التايفون irst ? .. طبعا هذا بخلاف امتلاك الرافال لكاميرا تليفزيونية لا تمتلكها التايفون ومنظومة irst محدثة قريبا لا تمتلك مثلها التايفون تكنولوجيا

بخصوص الشرك المجرور هل دخل الخدمة ؟ التايفون ايضا تبلغك سلامها فهي تشغله من سنين

طبعا دخل .. اغلب التطويرات الهندية دخلت الخدمة وكانت سبب التاخير .. الله يسلمك يا خبير .. عقبال تايفون لما تمتلك منظومة مثل سبيكترا .. عموما هذه قائمة ب ١٣ اضافة هندية للرافال تم اغلبها بالفعل قبل التسليم



كنت عايز اشرح اكتر لكن المداخلة طويلة جدا :LOL:
 
التعديل الأخير:

GSN 

سبحان الخالق العظيم
صقور الدفاع
إنضم
23 سبتمبر 2011
المشاركات
24,549
التفاعلات
84,108 411 0
الدولة
Saudi Arabia
الاخوة الجدد

النقاش الدائر حول الرافال والتايفون اذكره من 2009 على الساحات وحتى هنا قبل تسجيلي

ومن اطرافه القداما هم : صقر الامارات @كاميكازي الامارات و typhon99 @typhon99 اللدودان ، بالاضافة لمحمد الغوري ، @مارشال

اما بالنسبة لـ Hero of Chaos @Hero of Chaos

فهذه مشاركه له من 2014

انا من وجهة نظري اذا كان كما يقول ويتفق بعض الاخوة ان التايفون افضل من الرافال في المعارك الجوية
والرافال متنوعة وافضل من التايفون في الامور الاخرى

انا ارى في ان التايفون افضل اذا! لان اذا استطاعت السيطرة على الجو لن تعجز عن الارض .. وهذا كاف
وتتغير المعادلة اذا كانت التايفون من نسخة افولشن ..
 

صقر الامارات 

كاميكازي
خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
26 يوليو 2008
المشاركات
28,479
التفاعلات
87,829 156 1
إذا بعد الانتهاء من بعض الأمور سأتفرغ الآن للرد على كل ما قيل و ذكر
لنبدأ من كلام الأخ صقر الامارات @كاميكازي الامارات بجزئية الكشف على قدر الحاجة و إن كنت أتفق مع العديد من النقط إلا أنه لدي تحفضات بخصوص طريق استخدام الحقائق و تفصيلها على مقاس الغاية التي تريد إيصالها متجاهلا عدة نقاط.
على بركة الله
كجواب سريع جدا لما قلت الرافال تسوق نفسها على أنها مقاتلة discrète أي مختفية و لنكون أكثر دقة تحاول أن تكون كذلك بالحديث عن الجانب الانبعاتات التي تطلقها. كرد سريييع جدا على هذا الطرح السطحي لنعد ل benchmark الشبحية في العالم الأمريكان سؤال يفيد ضحد فكرة و ليس البحث عن جواب: هل F22 برادارها الجبار بحوالي1500trm و F35 برادارها الذي لا يقل قوة لم أغفلت هذه النقطة ؟ هل الآن أصبحت قوة الرادار "الزائدة" عاملا سلبيا؟ يا للعجب !!!!!
بالعودة للعبارة "الكشف على قدر الحاجة" وجب أولا فهم ماهي الحاجة لفهمها لنعد بالزمن للوراء قليلا.
أثناء محاولة أوروبا بناء مقاتلة جديدة حدث انقسام بين الجانب الفرنسي من جهة و الجانب الآخر بقيادة بريطانيا و ألمانيا أذا إلا خروج مشروعين متوازيين يستجيبان لحاجات مختلفة الرافال و التايفون.
فرنسا كانت حاجتها / أولويتها الحصول على مقاتلة متعددة المهام لكن بقدرة أعلى على أداء المهام البحرية، توجيه ضربات نووية،القصف الأرضي (التوجه كان جنوبا لأداء المهام خارج حدود الوطن في مناطق النزاع غالبا في دول مثل إفريقيا حيت البنية التحتية أقل تطورا مما يعني أن ليست كل المطارات مؤهلة لاستقبال الرافال مما يعني يعني وقتا أطول في السماء و بالتالي الحاجة لحمل كميات أكبر من الوقود داخليا، محركات أقل استهلاكا و أكثر فاعلية حيت تم التضحية بأمور تستغل في مهام air to air كالسرعة العالية جدا و سقف الطيران، كذلك قدرة على حمل حمولة خارجية كبيرة جدا من الوقود بل أنها تستطيع حمل حتى خمس خزانات وقود خارجية...) على المقابل بريطانيا كانت ترى في التهديد الأكبر جويا(الاتحاد السوفياتي/روسيا) لذا كانت الحاجة لتطوير مقاتلة تبرع في مها جو جو بقدرة أعلى بكثير على المناورة و قدرة على اكتشاف أكثر من الحاجة إن جازت التسمية😅.
تصميم الرافال راعا شيئا جد مهم في مهام القصف الأرضي و هو القدرة على الطيران و المناورة بشكل أكثر تباث على الراتفاعات المنخفضة و القدرة على وصول high angles of attack و لذلك ثم ادماج أجنحة الكانار مع أف ديق و حاد يضمن تشتيت الهواء بشكل يحوله بشكل مركز لفتحات المحرك الديقة و لاجنحة الكانار و هو تصميم جد دكي لكنه له عيوبه منها صغر مقدمة الطائرة التي تحتم وضع رادار جد صغير حين مقانته بمقاتلات من نفس الفئة و هو وفقا للعقيدة الفرنسية فهو أكثر من كافي. نقطة أخرى توضح تركيز الجيش الفرنسي على نقطة القصف الأرضي هي بعد حروبها المتوالية خرجت فرنسا باستنتاج و احصاءات أن المقاتلات ثنائية المقعد توفر أداءا أفضل في مهام القصف الأرضي، كنتيجة القوات الجوية الفرنسية اليوم تشغل نسخا أكثر من المقاتلة ثنائية المقعد B على حساب أحادية المقعد C لن تتجاوزها إلا بالطلبية الأخيرة بل حتى نسبة النسخة B للنسخة C جد مرتفعة بالمقارنة ب avg لذا قوات جوية أخرى
مشاهدة المرفق 348958
الخلاصة هي نعم الرافال رادارها قوي على قدر الحاجة لكن الحاجة التي يلبيها هي خاصة بسلاح الجو الفرنسي و ليس سلاح لسلاح جو يمتلك أصلا مقاتلة هي الأفضل في مهام Sead/Dead و القصف الأرضي وسجلها هو الأقوى F16 سواء كانت الفايبر الصوفا أو Block60.
بالنسبة لسلاح الجو الهندي و المصري المقاتلة أكثر من ممتازة لكن قيمتها المضافة لسلاح جو كالمغربي مثلا أو الإماراتي محدودة عند مقارنتها بمقاتلة مثل F15/F18super hornet أو Typhoon


مشاركة رائعة ..

اتفق في بعض واختلف في بعض ... لكن احييك على مشاركة مميزة مليئة بالمعلومات والفوائد ..


حبذا لو يتعلم منك البعض
 

صقر الامارات 

كاميكازي
خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
26 يوليو 2008
المشاركات
28,479
التفاعلات
87,829 156 1
لنتكلم عن نقة لا تقل أهمي وهي قدرة الرادار على دعم الميتيور من مداه الأقصى.
و هنا وجب طرح السؤال التالي أي مدى أقصى؟
لمعرفة المدى الأقصى للصاروخ جو جو فهناك عاملان مهمان: الطاقة و كثافة الهواء
TOTAL ENERGY=SPEED ENERGY+ALTITUDE ENERGY
كثافة الهواء يحددها الارتفاع كلما كانت المقاتلة تطير على ارتفاع أكبر كلما كان مدى الصاروخ أكثر.
مشاهدة المرفق 348963
لنرى صفق طيران الرافال و نقارنه بمنصة أخرى تحمل الميتيور التايفون:
الرافال: 50,000ft
التايفون: 65,000~
هنا فارق كبير في سقف الطيران يعطي للصاروخ مدى أقصى أكبر
العامل القاني هو السرعة البدئية التي يطلق بها الصاروخ كونه يتوفر على محرك رام جت فهو يتطلب سرعة عالية للاطلاق و طبعا كلما زادت سرعة المقاتلة عند الإطلاق كلما زاد مداه فماهي السرعات القصوى التي يمكن لكل مقاتلة وصولها
مشاهدة المرفق 348967

مشاهدة المرفق 348968
هنا كذلك فارق شاسع في السرعة القصوى 0.2M
طبعا صقف الارتفاع و السرعة القصوى تنقص بشكل ايجابي مع ارتفاع حمولة الطائرة (بسبب الوزن و تأثير احتكاك الهواء drag)
هنا يمكن استخلاص بكل بساطة أن مدى الميتيور الأقصى الذي تم قياسه على التايفون هو أكبر بكثير من مداه الأقصى على الرافال
تحياتي


نتحدث عن الصاروخ نفسه وحجم الوقود الداخلي المتوفر به ... هو الميتيور نفسه سواء على الرافال ام التايفون .. اما ضروف الاطلاق من سرعة وارتفاع طيران ...


هل هناك تجارب حية موثقة لاطلاق الميتيور على اقصى ارتفاع من الرافال والتايفون لتبيان اقصى ممدى يمكن بلوغه على المنصتين !!!
 

صقر الامارات 

كاميكازي
خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
26 يوليو 2008
المشاركات
28,479
التفاعلات
87,829 156 1
مبدئيا تشير مصادر لبلوغ الميتيور على الرافال مدى يفوق 150 كم


4/5
The Meteor strikes

Another system that will add to this capability will be the Meteor air to air missile that will also be delivered for the Rafale fighter jets next year. With a range of over 150 km, the Meteor will outclass all other systems in the region.



ساب تشير لمدى يفوق 100 كم من الجريبن


 

Snacko

عضو
إنضم
21 ديسمبر 2020
المشاركات
126
التفاعلات
313 10 0
الدولة
Syrian Arab Republic (Syria)
يعني حتى امانة في النقل مافيه؟ طيب من نفس مصدرك الفقرة التي سبقت الفقرة التي اقتبستها
لا داعي لنقل هذا الجزء فكون الرادار من افضل الرادارات الميكانيكية في العالم وكون الطيار الالماني لم يجد نفسه في موقف يحتاج به لرادار AESA لا يعني ان نهلل لرادار ميكانيكي يصفه بعض طياري سلاح الجو البريطاني من الذين شاركوا في الحملة الجوية في سوريا حرفيا on the verge of complete obsolescence ولهذا السبب بالذات بريطانيا والمانيا كل منهما يريد رادار AESA يلبي متطلباتها بل حتى انهم غير مقتنعين بما تم تقديمه للكويت وقطر فما بالك برادار ميكانيكي عفا عليه الزمن وغير قادر حتى على استغلال قدرات الMETEOR بالكامل لذلك لا تحاول التبرير الغير منطقي
 

Black commando

عضو مميز
إنضم
6 يناير 2016
المشاركات
933
التفاعلات
4,532 37 0
نتحدث عن الصاروخ نفسه وحجم الوقود الداخلي المتوفر به ... هو الميتيور نفسه سواء على الرافال ام التايفون .. اما ضروف الاطلاق من سرعة وارتفاع طيران ...


هل هناك تجارب حية موثقة لاطلاق الميتيور على اقصى ارتفاع من الرافال والتايفون لتبيان اقصى ممدى يمكن بلوغه على المنصتين !!!
المدى الأقصى للصاروخ يراعي ظروف إطلاق معية في غالب الأحيان تكون الظروف المثالية ليس فقط بالنسبة للصواريخ بل لعدة منظومات أخرى فمثلا عند ذكر مدى osf تجد بجانبها عبارة في الظروف المثالية
نفس الشيء ينطبق على باقي الأسلحة التي تعتمد على kinetic energy مثل صواريخ جو-جو
لتحقيق أرقام 100km+ وجب توفر سرعة و ارتفاع جد مرتفع و هو الشيء الذي توفر التايفون بشكل أفضل مديات الصواريخ و القنابل الانزلاقية مثل sdb تتأثر بشكل واضح جدا بالعوامل سابقة الذكر.
مثال بسيط الأمرام على F22 أو F15 أو F16 يمكنه وصول مديات لا تستطيه F18 و F35 مثلا إيصاله لها بدون هبوط في نسبة kill probability
 

صقر الامارات 

كاميكازي
خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
26 يوليو 2008
المشاركات
28,479
التفاعلات
87,829 156 1
المدى الأقصى للصاروخ يراعي ظروف إطلاق معية في غالب الأحيان تكون الظروف المثالية ليس فقط بالنسبة للصواريخ بل لعدة منظومات أخرى فمثلا عند ذكر مدى osf تجد بجانبها عبارة في الظروف المثالية
نفس الشيء ينطبق على باقي الأسلحة التي تعتمد على kinetic energy مثل صواريخ جو-جو
لتحقيق أرقام 100km+ وجب توفر سرعة و ارتفاع جد مرتفع و هو الشيء الذي توفر التايفون بشكل أفضل مديات الصواريخ و القنابل الانزلاقية مثل sdb تتأثر بشكل واضح جدا بالعوامل سابقة الذكر.
مثال بسيط الأمرام على F22 أو F15 أو F16 يمكنه وصول مديات لا تستطيه F18 و F35 مثلا إيصاله لها بدون هبوط في نسبة kill probability


نحن نتحدث عن الkinetic energy ودورها الداعم للمقذوف ونتناسى ان للصاروخ نفسه محددات للاطلاق launching parameters تحكم ارتفاع وسرعة الاطلاق المثالي الناجح ..


لنرى قيود الامرام كمثال (أضعه كتوضيح لما اود ايصاله)

Part2-1.JPG


نجد ان الارتفاع محكوم ب 30 الف قدم سرعة 1.3 ماخ ..


قس على نفس المنهجية .. محددات الميتيور التي ستحكم ضروفه (وبالتالي : تقليل اثر الKinetic energy الذي يبدو انه لصالح التايفون .. لكنه يتلاشى عندما نعرف ان الرافال تستطيع بلوغ ضروف المحددات نفسها .. وبالتالي .. تحقيق نفس النتائج نظريا)
 

" بناء على توجيهات الادارة لتحسين محتوى المنتدى. فنأمل منكم الالتزام بالقوانين و عدم نشر الصور الحساسة و الدموية.
أعلى