تأكيد على قدرات الرافال فى الاستهداف الصامت بنظام SPECTRA

[صقر الامارات]

ولكن أليس ما تفعله فرنسا غريب بعدم ذكرها لكامل مواصفات الرادار وكأنها تخجل من توضيح مواصفاته واعتقد هي قرينه علي أن الرادار فعلا أقل من أقرانه الأمريكي بفرق معتبر والا لتباهت بعرضه تاليس

بقية المصنعين كذلك

 

[صقر الامارات]

اتمنى ان تتوقف عن التضليل ونشر المعلومات المغلوطة. سالفة لنتفق وتحاول تسوي ارضية مشتركة حتى تلف وتدور على النقاش وعيوب الزبالة اللي اسمها رافال هذي ما تمشي علينا

استمر بالضحك على المشاركات فقط واترك النقاش الهادف لأهله ..

طبعا في كل الاحوال ان لم يعجبك ما نقوله هنا فلست مجبرا على الاستماع

 

[Hercules]

استمر بالضحك على المشاركات فقط واترك النقاش الهادف لأهله ..

طبعا في كل الاحوال ان لم يعجبك ما نقوله هنا فلست مجبرا على الاستماع

اضحك لان مشاركاتك مضحكة بصراحة وتكرار لكلام بروشورات. عدا اسلوب اللف والدوران مثل (هل لديك مصدر رسمي يثبت عدد الموديولز) وانت تعلم ان معلومات كهذه لن تكون متوفرة بل نتناقش بما توفر من معلومات. الشيء اللي يضحك ايضا هو استدلالك بمصدر هندي فشنك

 

[Hercules]

مفيش مشكلة

باعتبار ان عددهم ٨٠٠ فقط ممكن تقوللي ازاي دا عيب و خطر على المقاتلة؟

توجد مشكلة اخرى وهي ضعف طاقة البث الخاصة بالرادار.

 

[deter]

اضحك لان مشاركاتك مضحكة بصراحة وتكرار لكلام بروشورات. عدا اسلوب اللف والدوران مثل (هل لديك مصدر رسمي يثبت عدد الموديولز) وانت تعلم ان معلومات كهذه لن تكون متوفرة بل نتناقش بما توفر من معلومات. الشيء اللي يضحك ايضا هو استدلالك بمصدر هندي فشنك

الرادار يكرر العدد من طلع اول خبر اماراتي مع الرافال

 

[3z00z-24]

الكلام واضح بين الايسا والبيسا الميكانيكي ..


المميزات للايسا بشكل حاسم .. اما بالمقارنة مع الميكانيكي .. صحيح ان ميزة الFOV لديه تكون بشكل اوسع (بحكم امكانية تحرك الرادار ميكانيكيا ، وبالتالي توسيع مجال الرؤية) لكن ايضا هناك مخاطرة ان يحصل فشل ميكانيكي في آلية الحركة هذه ، تخيل رأس الرادار ملتف لأقصى اليمين كما لو ان رقبته مكسورة بينما الدنيا تناور حوله في زواياه العمياء


تخيل حصول عطل وهو في هذه الوضعية

ايضا وضع مصفوفة ايجابية على نفس النموذج الميكانيكي .. صحيح انه سيزيد النطاق + ميزات ايسا ولكن ايضا سنعود لنفس المخاطرة المذكورة اعلاه ..

تخيل لو يتعطل المحرك في نفس الحاله !!

بالله هذي حجة يحاجج بها الشخص لاثبات تفوق نوع على نوع اخر !! ​

 

[Shokry]

توجد مشكلة اخرى وهي ضعف طاقة البث الخاصة بالرادار.

العدد ليس مشكلة مقارنة برادار الاف 16 مثلاً 1020 tr/r
وبالنسبة للطاقة اكبر من رادار الاف 16 ايضاً

APG 80, APG83 10kW peak power

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

 

[الأسد الأمازيغي]

صورة السكالب بمصر هي دمية وليست ذخيرة حية ومصر لم تستلم سكالب بسبب منع امريكا.
يعني الصورة مثل قصة الميتيور بالسعودية الذي لم تستلمه السعودية من الأساس.

-

مشاهدة المرفق 348004

الناس اللي نزلت الصورة هذي لو انها صادقة كان نزلت صور اخرى ولكن من الغريب ان يتم الاكتفاء بصورة واحدة
رغم ان الناس تكلمت كثيرا عن منع امريكا لفرنسا من بيع السكالب لمصر

-

​

سيكون صاروخ Scalp-EM بنسخة "ITAR Free" للجيش المصري عاجلاً أم آجلاً

 

[Shokry]

سيكون صاروخ Scalp-EM بنسخة "ITAR Free" للجيش المصري عاجلاً أم آجلاً

وليه "ITAR Free" والصفقة رجعت طبيعي

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

 

[الأسد الأمازيغي]

وليه "ITAR Free" والصفقة رجعت طبيعي

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

وفقًا لأحدث المعلومات ، تم استبدال الأجزاء الأمريكية في SCALP

 

[Shokry]

وفقًا لأحدث المعلومات ، تم استبدال الأجزاء الأمريكية في SCALP

هو كان فيه اخبار عن اتجاه الفرنسيين لتصنيعها محلي لكن هل في خبر اكد انهم بالفعل عملوا كده؟

 

[Black commando]

مفيش مشكلة

باعتبار ان عددهم ٨٠٠ فقط ممكن تقوللي ازاي دا عيب و خطر على المقاتلة؟

أكيد أخي
أعطيني تركيزك حساب مدى الرادار R شيء صعب جدا لأنه يعتمد على العديد من العوامل المتداخلة و التي يصعب حسابها بدقة هي كذلك لذا فكل رقم للمدى يكون تقريبيا بمراعاة ظروف معينة
شيئ أول فيزيائيا مدى الرادار ليس فقط رقم يكتب و ليس هو فقط العامل الأهم طالما انتشرت مغالطات في المنتدى أنه مثلا رادار بمدى 120km مثلا هو أفضل من رادار مقاتلة أخرى بمدى 100km على الرغم من أن الأمر المدى عامل حاسم لكنه ليس الوحيد هناك عدة نقاط تدخل في تصنيف الرادار منها قدرته على مقاومة التشويش مدى اعتماديته (هل أعطابه قليلة أم كثيرة..) هل اداؤه تابث أم أنه يفقد قدراته مع طول وقت المهمة و غيرها
تحديد مدى رادار aesa يحصل عبر حل R في المعادلة التالية

أحد أهم العوامل التي تؤثر بشكل إيجابي على مدى الرادار هي عدد T/R modules كلما ارتفع العدد(مع افتراض أن باقي العوامل لا تتغير ) كلما زاد مدى الرادار هنا نرى أن الرافال ضمن منافساتها و حتى عند مقارنتها بالفايبر التي تعتبر نسبيا مقاتلة ذات حجم صغير فهذه الأخير تتفوق بفرق شاسع حولي 1020 TRM أي تقريبا فرق 200!
نقطة أخرى يتم إغفالها هي طرق التبريد الحرارة عدو الالكترونيات الأول كلما زادت الحرارة ضعف أداء الجهاز أيا كان يمكنك القياس على حاسوبك، الهاتف... لذا وجب تطوير سبل فعالة للتبريد حاليا آخر صيحات التبريد هي liquid cooling أي التبريد السائل لكنه ليس بالسهولة التي يقرأ بها لتوفير تبريد فعال يجب أولا أن تجد للمبرد السائل و القناة التي يمر منها السائل إلى أن يتم تبريده مكانا وافرا و هذا مالا يوفره حجم أنف الرافال الديق لذا فالمبرد يظل محدودا بحجمه الصغير هذا مع احتساب مساحة يأخدها Flir و OlS في مقدمة الطائرة مما يعني مساحة أصغر مما هي أصلا صغيرة و هنا وجب العودة لنطقة تفضيل أمريكا الاعتماد على بودات خارجية إذ أنها لا تشغل مساحة داخلية يتم تخصيصها لقطع أكثر أهمية لا يمكن تعويضها.
هذا من جهة من جهة أخرى لا فرنسا و لا الأوربيين عامة يقارنون في نقطة صناعة الرادارات مع أمريكا في جميع المجالات سواء البحرية(أمريكا كانت السباقة لاستخدام رادارات ثابتة على مدمراتها المدمجة في aegis system الذي أصبح الكل يلجأ له بعد عشرات السنين و أصبحت الراداراتوالدوارة أقل شعبية) لا من ناحية رادارات المقاتلات أو تقنية aesa كما ذكرت سابقا أنه فرنسا لجأت للاستعمال قطع أمريكية على رادارها في مراحل التجارب قبل أن تطور hardware خاص بها. لا من ناحية الأبحاث العلمية و براءات الاختراع و يمكنك التأكد من ذلك ببحث سريع على النت.الحقيقة أنه لا يمكن بأي شكل من الأشكال مقارنة تقنية ناضجة(لدا أمريكا) بتقنية لازالت في المهد عند الأوربيين دوك ذكر الروس مراعاة لمشاعرهم، ستقول أن الرافال شغلت رادار AESA منذ 2000s سأجيب و كم تم تطويره من مرة كم نسخة صنعت منه قارن مع عدد الرادارات و النسخ التي طورتها أمريكا.
نقطة أخرى هي الطاقة او قوة البث وهي أيضا لها علاقة إيجابية مع العوامل الأخرى هي كذلك تحتل فيها الرافال مراكز متأخرة ضمن منافسيها مع العلم أنها تشغل نظام سبيكترا الذي يتوفر على العديدة من الالكترونيات المدمجة التي تستهلك بدورها الطاقة بشكل كبير.
طبعا الرافال لم تصمم بأنف ديق و فتحات هواء صغيرة فقط من أجل الجمالية بل لأجل عوامل ديناميكية و أخرى لها علاقة بالبصمة الرادارية و هنا و جب العودة مرة أخرى للغاية من صناعة الرافال و هي أن فرنسا صنعت مقاتلة متعددة المهام متفوقة في القدرة على ضرب الأهداف البرية و البحرية هلى حساب القتال الجوي.
لذا فرادار المقاتلة is good enough for what it was designed for لكنه لا يقدم أي إضافة نوعية لمن يمتلك F16 لا شيء يستحق ادخال مقاتلة جديدة بل على العكس عند مقارنته برادار الفايبر المشتق من راداري f22 و f35 فالأمر بمثابة العودة خطوة للوراء.
ملاحظة أخيرة: مناقشة أمور مثل عدد TRmodules أو ضيق أنف الرافال لا يحتاج العودة للبروشير أو عين خبير او حتى البحث في الكثب الأمر جد واضح لذا أجده من العبثي العودة لما تقوله الشركة في حق منتجها كما لو اننا نبحث عن من ينتقد kim في كوريا

 

[الجوكر 88]

الامارات فيها مناوره هذه الأيام الرافال والf16بلوك 60 والf15والميراج 2000+9والباتريوت باكثر من 40 مقاتله وشكلها كده نتائج هذه المناوره سوف تدرس ومش بعيد عندما تاتي لمصر يتم التدريب علي vm
بس ياريت الخبرا تبع المنتدي الخبرا بالتفريق بين الدمي والحقيقي من نظره واحده يطلعون علي ما تم بعد الانتهاء من هذه التجربه عشان يشربون قهوه ويغيبو اسابيع لغايه لما يلاقوا مبرر لما حدث أثناء المناورة وايضا للاخ الي بيقول أن الشاشه الرئيسيه تابلت احب اطمنه أن المقاتلين عملة شوبنج وجابو اي باد بدل الهواوي عشان التطوير f3r

 

[الأسد الأمازيغي]

هو كان فيه اخبار عن اتجاه الفرنسيين لتصنيعها محلي لكن هل في خبر اكد انهم بالفعل عملوا كده؟

تم تفكيك SCALPs مع استبدال الأجزاء الأمريكية وإعادة تجميعها.

ليس لدي مصدر رسمي!

بالإضافة إلى ذلك ، على ما يبدو ، تم تسليم كبسولات التزود بالوقود NARANG أثناء الطيران إلى الجيش المصري.

سيسمح ذلك باستخدام طائرة رافال لإعادة تزويد الآخرين بالوقود أثناء المهمة.

 

[Shokry]

أكيد أخي
أعطيني تركيزك حساب مدى الرادار R شيء صعب جدا لأنه يعتمد على العديد من العوامل المتداخلة و التي يصعب حسابها بدقة هي كذلك لذا فكل رقم للمدى يكون تقريبيا بمراعاة ظروف معينة
شيئ أول فيزيائيا مدى الرادار ليس فقط رقم يكتب و ليس هو فقط العامل الأهم طالما انتشرت مغالطات في المنتدى أنه مثلا رادار بمدى 120km مثلا هو أفضل من رادار مقاتلة أخرى بمدى 100km على الرغم من أن الأمر المدى عامل حاسم لكنه ليس الوحيد هناك عدة نقاط تدخل في تصنيف الرادار منها قدرته على مقاومة التشويش مدى اعتماديته (هل أعطابه قليلة أم كثيرة..) هل اداؤه تابث أم أنه يفقد قدراته مع طول وقت المهمة و غيرها
تحديد مدى رادار aesa يحصل عبر حل R في المعادلة التالية
مشاهدة المرفق 348549
أحد أهم العوامل التي تؤثر بشكل إيجابي على مدى الرادار هي عدد T/R modules كلما ارتفع العدد(مع افتراض أن باقي العوامل لا تتغير ) كلما زاد مدى الرادار هنا نرى أن الرافال ضمن منافساتها و حتى عند مقارنتها بالفايبر التي تعتبر نسبيا مقاتلة ذات حجم صغير فهذه الأخير تتفوق بفرق شاسع حولي 1020 TRM أي تقريبا فرق 200!
نقطة أخرى يتم إغفالها هي طرق التبريد الحرارة عدو الالكترونيات الأول كلما زادت الحرارة ضعف أداء الجهاز أيا كان يمكنك القياس على حاسوبك، الهاتف... لذا وجب تطوير سبل فعالة للتبريد حاليا آخر صيحات التبريد هي liquid cooling أي التبريد السائل لكنه ليس بالسهولة التي يقرأ بها لتوفير تبريد فعال يجب أولا أن تجد للمبرد السائل و القناة التي يمر منها السائل إلى أن يتم تبريده مكانا وافرا و هذا مالا يوفره حجم أنف الرافال الديق لذا فالمبرد يظل محدودا بحجمه الصغير هذا مع احتساب مساحة يأخدها Flir و OlS في مقدمة الطائرة مما يعني مساحة أصغر مما هي أصلا صغيرة و هنا وجب العودة لنطقة تفضيل أمريكا الاعتماد على بودات خارجية إذ أنها لا تشغل مساحة داخلية يتم تخصيصها لقطع أكثر أهمية لا يمكن تعويضها.
هذا من جهة من جهة أخرى لا فرنسا و لا الأوربيين عامة يقارنون في نقطة صناعة الرادارات مع أمريكا في جميع المجالات سواء البحرية(أمريكا كانت السباقة لاستخدام رادارات ثابتة على مدمراتها المدمجة في aegis system الذي أصبح الكل يلجأ له بعد عشرات السنين و أصبحت الراداراتوالدوارة أقل شعبية) لا من ناحية رادارات المقاتلات أو تقنية aesa كما ذكرت سابقا أنه فرنسا لجأت للاستعمال قطع أمريكية على رادارها في مراحل التجارب قبل أن تطور hardware خاص بها. لا من ناحية الأبحاث العلمية و براءات الاختراع و يمكنك التأكد من ذلك ببحث سريع على النت.الحقيقة أنه لا يمكن بأي شكل من الأشكال مقارنة تقنية ناضجة(لدا أمريكا) بتقنية لازالت في المهد عند الأوربيين دوك ذكر الروس مراعاة لمشاعرهم، ستقول أن الرافال شغلت رادار AESA منذ 2000s سأجيب و كم تم تطويره من مرة كم نسخة صنعت منه قارن مع عدد الرادارات و النسخ التي طورتها أمريكا.
نقطة أخرى هي الطاقة او قوة البث وهي أيضا لها علاقة إيجابية مع العوامل الأخرى هي كذلك تحتل فيها الرافال مراكز متأخرة ضمن منافسيها مع العلم أنها تشغل نظام سبيكترا الذي يتوفر على العديدة من الالكترونيات المدمجة التي تستهلك بدورها الطاقة بشكل كبير.
طبعا الرافال لم تصمم بأنف ديق و فتحات هواء صغيرة فقط من أجل الجمالية بل لأجل عوامل ديناميكية و أخرى لها علاقة بالبصمة الرادارية و هنا و جب العودة مرة أخرى للغاية من صناعة الرافال و هي أن فرنسا صنعت مقاتلة متعددة المهام متفوقة في القدرة على ضرب الأهداف البرية و البحرية هلى حساب القتال الجوي.
لذا فرادار المقاتلة is good enough for what it was designed for لكنه لا يقدم أي إضافة نوعية لمن يمتلك F16 لا شيء يستحق ادخال مقاتلة جديدة بل على العكس عند مقارنته برادار الفايبر المشتق من راداري f22 و f35 فالأمر بمثابة العودة خطوة للوراء.
ملاحظة أخيرة: مناقشة أمور مثل عدد TRmodules أو ضيق أنف الرافال لا يحتاج العودة للبروشير أو عين خبير او حتى البحث في الكثب الأمر جد واضح لذا أجده من العبثي العودة لما تقوله الشركة في حق منتجها كما لو اننا نبحث عن من ينتقد kim في كوريا

شكرا جزيلا على مجهودك في الشرح

و بالنسبى للتبريد (وهذا اقدر ان اناقشك فيه حتى الصباح) يعتمد على المساحة كما ذكرت و معاملات التبادل الحراري و فارق درجات الحرارة فاذا قلت المساحة يمكنك تبريد نفس كمية الحرارة بتقليل درجة التبريد او استخدام موائع ووسائط تبريد ذات مقاومة حرارية اقل و باستخدام تصميم ذكي يمكن زيادة معدل التبريد عشرات بل مئات المرات (مثلاً معامل التبادل الحراري للمياه في ظروف قياسية 1000 وات لكل متر مربع كيلفن في حين ان المعامل يصبح 100,000 وات لكل متر مربع كيلفن حال غليان المياه)

ملحوظة صغيرة في نفس المصدر وهي ان الطاقة القصوى لردار الرافال اكبر ب 40% من الفايبر

 

[Black commando]

ملحوظة صغيرة في نفس المصدر وهي ان الطاقة القصوى لردار الرافال اكبر ب 40% من الفايبر

أي مصدر؟

 

[Shokry]

أي مصدر؟

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

 

[Black commando]

من مشاركة سابقة بخصوص تسليح الرافال الأضعف بين منافسيها رغم توفرها على قدرة حمولة كبيرة !!!!

باستثناء scalp لا شيء مميز بل حتى scalp لم يعد مميزا كل منافساتها تمتلك صواريخ كروز هناك ما هو أفضل بالمقابل هنا على الأقل نقطتي تعليق تذهب لخزانات الوقود.
الهامر ضمن منافساتها هي الأضعف طبعا أتكلم على الذخيرة الغربية
ذخيرة الرافال جو أرض هي الأضعف ضمن منافساتها الهامر مازالت تعتمد تقنيات توجيه من الثمانينات و هي غير متنوعة تنوعا كافيا بالمقابل يمكن تجهيز F16 بتشكيلة أكثر تنوعا و أكثر فتكا و أكبر مدى مع قدرة على حمل خزانات وقود كثيفة (GBU و JDAM و Spice 1000 و spice 2000 و spice 250 و sdm بمدى 110km شتانا بين الثرى و الثريا لا مجال لامقارنة)
صواريخ الكروز و stand off لذا F16 متفوقة فرق السماء و الأرض لصالح F16
Slam er و Jsow و Jassm و dalilah
صواريخ جو بحر rafale تمتلك am39 بمدى أقصى 70km مقابل هاربون L على F16 بمدى يفوق 124km+ تقريبا ضعف المدى و JSM من الجيل الجديد مستقبلا يمدى و قدرات أقوى بكثير منها استهداف نقطة بالتحديد من السفينة المستهدفة أو اختيار قطعة محددة وسط مجموعة من السفن.
F16 تمتلك صاروخ مضاد للانبعاثات الرادارية بقدرات كصممة خصيصا لضرب رادارت الانذار المبكر الثابتة و المتحركة و رادارات Fire control الخاصة بأنظمة الدفاع الجوي بقدرات توجبه مختلفة من مدى يفوق 150km
لا مجال لامقارنة ممكن بالنسبة لمصر Rafale is a game changer بسبب منع الذخيرة لكن لبقية العالم فهي لا تقدم شيئا جديدا بل تمتلك تشكيلة جد محدودة حتى Tornado تمتلك تسليحا جو أرض متفوقا
بالنسبة ل mica ng فهو مجرد صاروخ يأتي للحاق بركب صواريخ جو جو كالنسخة c7 من الأمرام لكنه لا يقارن بaim120D و المتيور بل حتى هذا الأخير ليس battle proven عكس الأمرارم
الخلاصة فعلا اللهم أبعدها عنا بعدا لا نسمع فيه اسمها في أي صفقة مستقبلية و قرب لنا F15EX و F18 Super Hornet block3
أتركك مع صور مستحيل أن تراها على Rafale
F16 ب 4 صواريخ هارم
مشاهدة المرفق 329737
F16 مجهزة بصاروخين مضادين للسفن
مشاهدة المرفق 329738
F16 مجهزة ب8 SDB بمدى 110KM
مشاهدة المرفق 329740
F16 ب4 قنابل spice بمدى 100km و أكثر
مشاهدة المرفق 329741
F16 بخزانات وقود كثفية
مشاهدة المرفق 329742
سلام

 

[F15c]

توجد مشكلة اخرى وهي ضعف طاقة البث الخاصة بالرادار.

و تداخل الرادار مع منظومة سبيكترا

 

[archangel]

نقطة الضعف الحقيقية هي المحركات
لو كانت الرافال بمحركات EJ200 لكان هناك كلام اخر