تأكيد على قدرات الرافال فى الاستهداف الصامت بنظام SPECTRA

نقطة الضعف الحقيقية هي المحركات
لو كانت الرافال بمحركات EJ200 لكان هناك كلام اخر
هذه وجهة نظر يقابلها وجهة نظر اخرى ترى القوة الكبيرة في زيادة المدى القتالي عن منافسيها نتيجة الاستهلاك الاقتصادي للوقود

مثلاً الرافال بحمولة 6 قنابل هامر و 4 صواريخ جو-جو لها مدى قتالي يقدر بـ 2930 كم حسب المناقصة البرازيلية وفي هذا لا ينافسها اي مقاتلة اخرى من فئتها.
 
استمر بالضحك على المشاركات فقط واترك النقاش الهادف لأهله ..

طبعا في كل الاحوال ان لم يعجبك ما نقوله هنا فلست مجبرا على الاستماع
1612013405537.png
 
هذه وجهة نظر يقابلها وجهة نظر اخرى ترى القوة الكبيرة في زيادة المدى القتالي عن منافسيها
مثلاً الرافال بحمولة 6 قنابل هامر و 4 صواريخ جو-جو لها مدى قتالي يقدر بـ 2930 كم حسب المناقصة البرازيلية وفي هذا لا ينافسها اي مقاتلة اخرى من فئتها.
6 قنابل هامر من زنة 250 كلغ و 4 صواريخ جوجو نحن نتكلم هنا عن حمولة 2000 كلغ و هذا ليس مقياس بالنظر الى قدرة حمولة الرافال
ال M88 جد نهم في استهلاك الوقود لهذا اشك في مدى قتالي 2930 دون تزود بالوقود
كمقارنة اثناء عملية غزو ليبيا معدل تزود الرافال بالوقود كان جد مرتفع
ساحاول الرجوع الى الموضوع ان اسعفني الوقت
 
من مشاركة سابقة بخصوص تسليح الرافال الأضعف بين منافسيها رغم توفرها على قدرة حمولة كبيرة !!!!


لدي تعليق حول الذخائر


لا يصح مقارنة الرافال وذخائرها الفرنسية بالاف ١٦ وذخائرها الامريكية (والاسرائيلية) ... المقارنة غير موضوعية.


بالنسبة للرافال .. مزودوها التقليديين هم ساجيم و MBDA

لديهم توليفة تستحق الاهتمام وخصوصا Smart Glider التي دخلت في مشروع تطويره دولة الامارات العربية المتحدة

 
لدي تعليق حول الذخائر


لا يصح مقارنة الرافال وذخائرها الفرنسية بالاف ١٦ وذخائرها الامريكية (والاسرائيلية) ... المقارنة غير موضوعية.


بالنسبة للرافال .. مزودوها التقليديين هم ساجيم و MBDA

لديهم توليفة تستحق الاهتمام وخصوصا Smart Glider التي دخلت في مشروع تطويره دولة الامارات العربية المتحدة

على أي أساس المقارنة غير موضوعية ؟!!!
 
6 قنابل هامر من زنة 250 كلغ و 4 صواريخ جوجو نحن نتكلم هنا عن حمولة 2000 كلغ و هذا ليس مقياس بالنظر الى قدرة حمولة الرافال
ال M88 جد نهم في استهلاك الوقود لهذا اشك في مدى قتالي 2930 دون تزود بالوقود
كمقارنة اثناء عملية غزو ليبيا معدل تزود الرافال بالوقود كان جد مرتفع
ساحاول الرجوع الى الموضوع ان اسعفني الوقت
عندما تقارن بنفس الحمولة تقريبا ستجد تفوق الرافال في استهلاك الوقود

هذه مقارنة لنصف القطر القتالي للرافال بحمولة 6 قنابل و 4 صواريخ و 3 تانكات وقود مع اف 18 بحمولة 6 قنابل و 3 تانكات وحمولة اقل من الصواريخ و جريبين فقط بثلثي الحمولة

نصف القطر القتالي:
الرافال: 1465 كم
اف 18: 1410 كم
جريبين: 1169 كم

واضح جدا التفوق في نصف القطر القتالي للرافال

1612017312336.png


وهذا واضح جدا انه نتيجه كفاءة استهلاك الوقود

الرافال تحتاج (بجانب 4.7 طن وقود داخلي) الى 3 تانكات خارجية سعة 2000 لتر (0.81 كجم/لتر) اي باجمالي 9.65 طن وقود
اف 18 تحتاج (بجانب 6.8 طن وقود داخلي) الى 3 تانكات خارجية سعة 1817 لتر (0.81 كجم/لتر) اي باجمالي 11.215 طن وقود

1612018018792.png


هنا تتفوق الرافال في استهلاك الوقود مقارنة بالاف 18 بفارق يفوق 1500 كجم بنفس الحمولة و بمدى اكبر ب 110 كم.

لذا في رأيي المتواضع ان الرافال حققت توازن ممتاز بين القدرة على المناورة و التسارع مع المدى القتالي الكبير.
 
الرافال تحتاج (بجانب 4.7 طن وقود داخلي) الى 3 تانكات خارجية سعة 2000 لتر (0.81 كجم/لتر) اي باجمالي 9.65 طن وقود
اف 18 تحتاج (بجانب 6.8 طن وقود داخلي) الى 3 تانكات خارجية سعة 1817 لتر (0.81 كجم/لتر) اي باجمالي 11.215 طن وقود

مشاهدة المرفق 348674

هنا تتفوق الرافال في استهلاك الوقود مقارنة بالاف 18 بفارق يفوق 1500 كجم.
عادي جدا فأنت تقارن مع محركات أكثر قوة و أكبر لذا الهورنيت بالمقابل نقطة مهمة أغفلتها و هي نوع التسليح الذي تحمله السوبر هورنت يوفر حلول أكبر من مديات أبعد تفتقر لها الرافال خصوصا بالنسية للقنابل الانزلاقية.
نقطة مهمة أخرى أغفلتها المقارنة التي وضعت هي قدر السوبر هورنت على حمل CFT تضيف حوالي 300km للمدى القتالي.
لا تقارن نقطة و تغفل 10 لاحظ مثلا هنا الفرق الشاسع في حجم أنف المقاتلة الذي تكلمت عنه سابقا كل هذه المساحة فهي مستغلة لاحتضان رادار أكبر و نظام تبريد أكبر و كمبيوتر أكبر و أسرع بطبيعة الحال
screenshot-2019-12-20-at-12.06.44 (1).png
 
عادي جدا فأنت تقارن مع محركات أكثر قوة و أكبر لذا الهورنيت بالمقابل نقطة مهمة أغفلتها و هي نوع التسليح الذي تحمله السوبر هورنت يوفر حلول أكبر من مديات أبعد تفتقر لها الرافال خصوصا بالنسية للقنابل الانزلاقية.
نقطة مهمة أخرى أغفلتها المقارنة التي وضعت هي قدر السوبر هورنت على حمل CFT تضيف حوالي 300km للمدى القتالي.
لا تقارن نقطة و تغفل 10 لاحظ مثلا هنا الفرق الشاسع في حجم أنف المقاتلة الذي تكلمت عنه سابقا كل هذه المساحة فهي مستغلة لاحتضان رادار أكبر و نظام تبريد أكبر و كمبيوتر أكبر و أسرع بطبيعة الحال
مشاهدة المرفق 348685
نقطة مديات الذخيرة خارج المقارنة لان الرد كان على ضعف المحركات وهذا ان كان ضعف في معدل التسارع فهو قوة في زياة مدى المقاتلة

مديات الذخيرة مثلاً القنابل الانزلاقية موجودة في مشروع شاركت فيه الامارات..بجانب الكروز وووو

الامر هو مقارنة فنية بين مديات القتال لمقاتلات متعددة المهام..مثلاً في المهام الاستطلاعية يكون مدى المقاتلة هو الاهم و ليس مدى الذخيرة..لماذا نتعامل مع المقاتلات كأنها صواريخ فقط لضرب ذخيرة..ماذا عن المهام الاخرى؟

والا كنا نستخدم الصواريخ فقط و انتهى عصر المقاتلات.
 
الامر هو مقارنة فنية بين مديات القتال لمقاتلات متعددة المهام..مثلاً في المهام الاستطلاعية يكون مدى المقاتلة هو الاهم و ليس مدى الذخيرة..لماذا نتعامل مع المقاتلات كأنها صواريخ فقط لضرب ذخيرة..ماذا عن المهام الاخرى؟

والا كنا نستخدم الصواريخ فقط و انتهى عصر المقاتلات.
مهام استطلاعية ب6 قنابل 🤯🤯
في هذه الحالة فالسوبر هورنت تتوفر على 2 cft خزانات و قود كتفية تمكنها تضيف 300 km لا فارق في المدى 😁 بها. ثم لا أدري من أين أتيت بأن المدى هو أهم عامل في المهام الاستطلاعية أين تركت أجهزة الاستطلاع و قدرات Data link و قدرة الرادار على اكتشاف أهداف و تصنيفها من مديات أبعد بكثير. تسليح السوبر هورنت مثلا يضم الهارم(لا مكافئ له لدى الرافال)، Jsow, Jdam, gbu, jassm, slam, slam-er.. حرام حتى التفكير في مقانتها بما لدا الرافال
خلاصة احببت أم لا الرافال لا متأخرة بأمور مهمة أمام منافسيها سواء كان الرادار أو التسليح أو ضعف محركاتها كل هذا مع ثمن مرتفع و تكاليف تشغيل من الأغلى في فئتها. وجود علم مصر فوقها أو أي بلد آخر لا يجب أن يخرج القييم عن إطاره الحيادي العقلاني و الترامي لأحكام عاطفية.

اعتبرها آخر مشاركة لي أتركك مع هذه الصورة الجميلة. سلام


F-18c.jpg
 
مهام استطلاعية ب6 قنابل 🤯🤯
في هذه الحالة فالسوبر هورنت تتوفر على 2 cft خزانات و قود كتفية تمكنها تضيف 300 km لا فارق في المدى 😁 بها. ثم لا أدري من أين أتيت بأن المدى هو أهم عامل في المهام الاستطلاعية أين تركت أجهزة الاستطلاع و قدرات Data link و قدرة الرادار على اكتشاف أهداف و تصنيفها من مديات أبعد بكثير. تسليح السوبر هورنت مثلا يضم الهارم(لا مكافئ له لدى الرافال)، Jsow, Jdam, gbu, jassm, slam, slam-er.. حرام حتى التفكير في مقانتها بما لدا الرافال
خلاصة احببت أم لا الرافال لا متأخرة بأمور مهمة أمام منافسيها سواء كان الرادار أو التسليح أو ضعف محركاتها كل هذا مع ثمن مرتفع و تكاليف تشغيل من الأغلى في فئتها. وجود علم مصر فوقها أو أي بلد آخر لا يجب أن يخرج القييم عن إطاره الحيادي العقلاني و الترامي لأحكام عاطفية.

اعتبرها آخر مشاركة لي أتركك مع هذه الصورة الجميلة. سلام


مشاهدة المرفق 348696
اين الخزانات الكتفية ..انا لا اراها
 
المشكل أن لو تم إدراج أسلحة أمريكية الفرق سيكون أكبر 😅😅😅


هي في الاصل امريكية (الذخائر الامريكية المنشأ امر طبيعي)

في حالة الرافال ،، تقليل الفرق يتم بدمج الخيارات المناسبة ..

في الحالة الاماراتية يمكن دمج ذخائر متميزة كالرعد والطير ولدغة الصحراء والطارق وغيرها ..

واتركك لتتأمل في هذه الصورة وتعطيني تفسيرك لها


انظر لأنواع الاسلحة التي تحملها الرافال

rafaleweaponoptions.jpg


هل من تفسير !!
 
مهام استطلاعية ب6 قنابل 🤯🤯
في هذه الحالة فالسوبر هورنت تتوفر على 2 cft خزانات و قود كتفية تمكنها تضيف 300 km لا فارق في المدى 😁 بها. ثم لا أدري من أين أتيت بأن المدى هو أهم عامل في المهام الاستطلاعية أين تركت أجهزة الاستطلاع و قدرات Data link و قدرة الرادار على اكتشاف أهداف و تصنيفها من مديات أبعد بكثير. تسليح السوبر هورنت مثلا يضم الهارم(لا مكافئ له لدى الرافال)، Jsow, Jdam, gbu, jassm, slam, slam-er.. حرام حتى التفكير في مقانتها بما لدا الرافال
خلاصة احببت أم لا الرافال لا متأخرة بأمور مهمة أمام منافسيها سواء كان الرادار أو التسليح أو ضعف محركاتها كل هذا مع ثمن مرتفع و تكاليف تشغيل من الأغلى في فئتها. وجود علم مصر فوقها أو أي بلد آخر لا يجب أن يخرج القييم عن إطاره الحيادي العقلاني و الترامي لأحكام عاطفية.

اعتبرها آخر مشاركة لي أتركك مع هذه الصورة الجميلة. سلام


مشاهدة المرفق 348696
كل اللي فهمته يا اخي ان المدى اهم عامل في مهام الاستطلاع؟

و من قال ان الرافال عندما تذهب في مهمة تستطلع فقط وهي طائرة متعددة الادوار؟

و من قال انها الافضل في العالم؟

الموضوع الذي نتحدث فيه عن امكانية الرافال للاستهداف الصامت وهذا تم اثباته عكس ما تم اشاعته مسبقا

و ردي الاخير كان على الكلام بضعف المحركات وان هذا لاقتصادية استخدام الوقود وزيادة المدى و اثبته للاعضاء بالارقام

بالنسبة لتقييمك الشخصي لها كمقاتلة احترمه وان اختلفت او اتفقت مع بعض النقاط

تحياتي!
 
هي في الاصل امريكية (الذخائر الامريكية المنشأ امر طبيعي)

rafaleweaponoptions.jpg


هل من تفسير !!
التفسير هو اعرف ماذا تريد أن تناقشه ثم تعال نتناقش حين أدرجت اسلحة اسرائيلية على F16 قلت أنه غير عادل حين تأتي بتسليح الرافال أكثر من نصفه غير فرنسي
التفسير هو السبب الوحيد لبلد يختار فيه الرافال بدل السوبر هورنت بلوك3 أو التايفون ترانش3 فما فوق و هو يمتلك F16 مثلا هو تنويع مصادر التسليح (ما الغاية إذا من استخدام نفس تسليح F16 في هذه الحالة 😂😅)
لا أناقش في قدرة الرافال على ادماج أسلحة غربية أخرى فهذا الأمر مسلم و لو فتحنى هذا الباب فكما قلت أنت سابقا لن تطون موضوعية 😂
و مع ذلك مع كل ما أدرجت في الصورة يبقى تسليحها هو الأضعف ضمن المنافسين و ابقى وريني لما اختارت دولة اجنبية تسليحها بصواريخ أمريكية كالهاربون في الواقع وليس البروشيرات
 
عادي جدا فأنت تقارن مع محركات أكثر قوة و أكبر لذا الهورنيت بالمقابل نقطة مهمة أغفلتها و هي نوع التسليح الذي تحمله السوبر هورنت يوفر حلول أكبر من مديات أبعد تفتقر لها الرافال خصوصا بالنسية للقنابل الانزلاقية.
نقطة مهمة أخرى أغفلتها المقارنة التي وضعت هي قدر السوبر هورنت على حمل CFT تضيف حوالي 300km للمدى القتالي.
لا تقارن نقطة و تغفل 10 لاحظ مثلا هنا الفرق الشاسع في حجم أنف المقاتلة الذي تكلمت عنه سابقا كل هذه المساحة فهي مستغلة لاحتضان رادار أكبر و نظام تبريد أكبر و كمبيوتر أكبر و أسرع بطبيعة الحال
مشاهدة المرفق 348685
يوجد مشاكل الان بالخزانات الكتفيه ويسعون الي إلغاءها لذلك سيتم الاعتماد علي الخزانات العاديه 😜
 
التفسير هو اعرف ماذا تريد أن تناقشه ثم تعال نتناقش حين أدرجت اسلحة اسرائيلية على F16 قلت أنه غير عادل حين تأتي بتسليح الرافال أكثر من نصفه غير فرنسي
التفسير هو السبب الوحيد لبلد يختار فيه الرافال بدل السوبر هورنت بلوك3 أو التايفون ترانش3 فما فوق و هو يمتلك F16 مثلا هو تنويع مصادر التسليح (ما الغاية إذا من استخدام نفس تسليح F16 في هذه الحالة 😂😅)
لا أناقش في قدرة الرافال على ادماج أسلحة غربية أخرى فهذا الأمر مسلم و لو فتحنى هذا الباب فكما قلت أنت سابقا لن تطون موضوعية 😂
و مع ذلك مع كل ما أدرجت في الصورة يبقى تسليحها هو الأضعف ضمن المنافسين و ابقى وريني لما اختارت دولة اجنبية تسليحها بصواريخ أمريكية كالهاربون في الواقع وليس البروشيرات


لازلت لم تفهم القصد ..

الرافال بحد ذاتها وبأسلحتها الفرنسية تعطي الاستقلالية بالفعل ..

الرافال بأسلحتها من مزودين آخرين = المرونة .. ومنها يمكن سد النواقص ان وجدت ولم تجد MBDA لها بدائل مناسبة ..
 
يوجد مشاكل الان بالخزانات الكتفيه ويسعون الي إلغاءها لذلك سيتم الاعتماد علي الخزانات العاديه 😜


بالفعل ..

يبدو انك متابع (الخبر قرأته اليوم)


البحرية الامريكية تفكر بإلغاء الخزانات الكتفية من خطة تطوير السوبر هورنت بلوك ٣



يقولون بأن مشاكلها اكثر من فوائدها
 
بالنسبة للمحركات وادائها ..

ارغب بإضافة توضيح .. من اهم معايير الحكم على أداء المحرك بالنسبة للمقاتلة المركب عليها هو الThrust to weight ratio او نسبة الدفع للوزن


في حالة المقاتلات .. وتحت ضرف موحد تم حساب النسب فيه ... جاءت النتائج التالية :


Thrust to Weight Ratios of all Fighter Planes


TWR or T/W ratio = (Max Thrust of Engine / (Empty Weight + (3.505 Tonnes of Fuel & Weapons, or only Internal Fuel)))

1.30 - Su-35S
1.29 - F-15K
1.26 - Su-27S
1.25 - Eurofighter
1.24 - Mig-35 (T/W = 1.45 during Emergency Thrust*)
1.23 - Su-27SK & J-11A
1.19 - Mig-29M/M2 (T/W = 1.39 during Emergency Thrust*)
1.19 - F-15C
1.18 - F-22A (T/W = 1.37 with Round nozzles?)
1.16 - Su-30MKK

1.16 - Rafale C
1.16 - F-35A
1.15 - Mig-29B (9-12)
1.14 - Su-30MKI (T/W = 1.21 during Emergency Thrust@)
1.13 - Mig-29 (9-13), S, SD, SE & SM
1.11 - F/A-18E (F/A-18F: 1.09)
1.10 - Rafale M
1.10 - Mig-29 BM & SMT (T/W = 1.15 during Emergency Thrust*)
1.09 - F-16E Block 60
1.09 - Mig-29K (T/W = 1.28 during Emergency Thrust*)




نجد ان الرافال مثلا حققت نسبة 1.16 بينما التايفون حققت نسبة 1.25 علما بأن محركات التايفوم اكثر قوة في الدفع والوزن الاجمالي وهي فارغة متساويان عند 10 طن لكلا المقاتلتين ..






بفارق 0.09 فحسب لصالح التايفون يعد مؤشرا على ان محركات الرافال ليست بالهينة (كما يروج عنها)
 
عودة
أعلى