تأكيد على قدرات الرافال فى الاستهداف الصامت بنظام SPECTRA

[Black commando]

زعمت رافال أن رادار aesa يحتوي على 1000T/R modules ، لكن جميع الصور تشير بوضوح إلى حوالي 840 وحدة تقريبا. تعتبر هذه القيمة أصغر بكثير من معظم رادارات aesa الحديثة

مع العلم أن أمريكا تتفوق فرقا شاسعا على منافساتها في تقنيات الرادارات و بعض العوامل الأخرى التي تحدد قدرات الرادار كطرق التبريد و غيرها

,In Fact​

فقد استعانت طاليس في البداية اختبار الطيران الخاص RBE2-AA وحدات T/R من التصنيع الأمريكي حتى أصبحت الأجهزة التي طورتها شركة طاليس متاحة.

مدى الرادار يتأثر إيجابا بعدد TRM حسب المعادلة الثالية بالنسبة لردارات AESA

where: Pm is the mean transmitted power, Gt and Gr are the antenna transmitting and receiving gains, λ is the wavelength, σ the target’s RCS, Td the dwell time, R the range of the target, k is Boltzmann’s constant, T0 the temperature of the receiver, F the noise figure of the receiver, L the various losses and Li the integration loss. Solving for R and taking into account that P Np t  , where N is the number of TRMs and p the mean power of each TRM, as well as that Gt  Gr  N

لنأتي لردار الفايبر و البلوك 60 مثلا APG-80/APG-83

هذا ذون ادخال الفارق في التقنية و التبريد و حجم الأنف الذي يوفر توفير طرق تبريد أنجع لصالح الفالكون و لافايبر للمعادلة على حساب الرافال الذي كذلك يحد من امكانيات ادخال رادار أكبر دون تغيير علي أنف المقاتلة الديق
​

بدون الدخول في مقارنات أخرى وجب توضيح أن الرافال تم تصميمها و بناء ردادرها لتكون مقاتلة متعددة المهام تتفوق في مهام AIR TO GROUND/TO SURFACE على عكس التايفون التي تتفوق في مهام AIR TO AIR ب النسبة لقدرات الرافال و تسليحها الحالي فأنا لا أرى فيها شيئا جد مميز أو قفزة نوعية عن الفايبر/الفالكون BLOCK 72/70 , E/F لذا فهي بالنسبة لدول لا تمتل الفالكون مسبقا خيار ممتاز كالهند و قطر أو تمتلكها بقدرات منزوعة مثل مصر لكنها لا تضيف الكثير لا تقنيا لا تكتيكيا مقارنة مع الفالكون باستثناء استقلالية أكثر من ناحية المهام و مدى أفضل
حتى الميتور لن تستخدم كامل قدراته مقارنة مع التايفون التي تصل لسرعات أعلى بكثير مما يعطي للصاروخ سرعة بدئية أعلى V0 و Trust to Weight Ratio أعلى يمكن الرجوع لموضوع سابق بخصوص محددات المدى الأقصي لصوريخ جو جو، نسب فتكها و احتمالية اصابة الهدف
TOTAL ENERGY=SPEED ENERGY+ALTITUDE ENERGY

نظرة شاملة لعمل صواريخ جو-جو

السلام عليكم أعضاء و متتبعي المنتدى الأعزاء، أثار انتباهي مؤخرا انتشار كبير لبعض المغالطات التي لها علاقة بطريقة عمل صواريخ جو-جو .من خلال العديد من المشاركات و الأراء. في حين تكون مقاطع مثل هذه جميلة و محمسة إلا أنها تسوق فكرة مغلوطة جدا عن كيفية عمل هذه الصواريخ و للأسف هذه الأفكار ترسخت بدون...

defense-arab.com

​

 

[Black commando]

الكلام واضح بين الايسا والبيسا الميكانيكي ..


المميزات للايسا بشكل حاسم .. اما بالمقارنة مع الميكانيكي .. صحيح ان ميزة الFOV لديه تكون بشكل اوسع (بحكم امكانية تحرك الرادار ميكانيكيا ، وبالتالي توسيع مجال الرؤية) لكن ايضا هناك مخاطرة ان يحصل فشل ميكانيكي في آلية الحركة هذه ، تخيل رأس الرادار ملتف لأقصى اليمين كما لو ان رقبته مكسورة بينما الدنيا تناور حوله في زواياه العمياء


تخيل حصول عطل وهو في هذه الوضعية

ايضا وضع مصفوفة ايجابية على نفس النموذج الميكانيكي .. صحيح انه سيزيد النطاق + ميزات ايسا ولكن ايضا سنعود لنفس المخاطرة المذكورة اعلاه ..

يا أخي مع كامل احترامي لك لكني لم أسأل عن الفرق بين pesa و aesa أعلم تماما الفرق بينهما و أن الأخير يتفوق من ناحية التكنلوجيا و الميزات و الاعتمادية و مقاومة التشويش و غيرها أنا فقط أتحدث عن المقارنة التي ذكرتها في الصورة و قلت أن pesa كذلك قادر على القيام بالمسح الإلكتروني بينما أنت تتحدث عن الميكانيكي
بخصوص المقارنة مع التايفون فبدخول F4 للخدمة ستكون هي كذلك مجهة برادار aesa قوي ب modules أكثر و FoV و طاقة أكبر مما سوسع الفارق بين المقاتلتين خصوصا في مهام جو جو
مع الإبقاء على أنف الرادار الأصغر و محركاتها الأضعف نسبيا

 

[صقر الامارات]

زعمت رافال أن رادار aesa يحتوي على 1000T/R modules ، لكن جميع الصور تشير بوضوح إلى حوالي 840 وحدة تقريبا. تعتبر هذه القيمة أصغر بكثير من معظم رادارات aesa الحديثة
مشاهدة المرفق 348405مشاهدة المرفق 348406
مع العلم أن أمريكا تتفوق فرقا شاسعا على منافساتها في تقنيات الرادارات و بعض العوامل الأخرى التي تحدد قدرات الرادار كطرق التبريد و غيرها

,In Fact​

مشاهدة المرفق 348414

فقد استعانت طاليس في البداية اختبار الطيران الخاص RBE2-AA وحدات T/R من التصنيع الأمريكي حتى أصبحت الأجهزة التي طورتها شركة طاليس متاحة.

مدى الرادار يتأثر إيجابا بعدد TRM حسب المعادلة الثالية بالنسبة لردارات AESA

مشاهدة المرفق 348424

where: Pm is the mean transmitted power, Gt and Gr are the antenna transmitting and receiving gains, λ is the wavelength, σ the target’s RCS, Td the dwell time, R the range of the target, k is Boltzmann’s constant, T0 the temperature of the receiver, F the noise figure of the receiver, L the various losses and Li the integration loss. Solving for R and taking into account that P Np t  , where N is the number of TRMs and p the mean power of each TRM, as well as that Gt  Gr  N



لنأتي لردار الفايبر و البلوك 60 مثلا APG-80/APG-83

مشاهدة المرفق 348425

هذا ذون ادخال الفارق في التقنية و التبريد و حجم الأنف الذي يوفر توفير طرق تبريد أنجع لصالح الفالكون و لافايبر للمعادلة على حساب الرافال الذي كذلك يحد من امكانيات ادخال رادار أكبر دون تغيير علي أنف المقاتلة الديق

​

بدون الدخول في مقارنات أخرى وجب توضيح أن الرافال تم تصميمها و بناء ردادرها لتكون مقاتلة متعددة المهام تتفوق في مهام AIR TO GROUND/TO SURFACE على عكس التايفون التي تتفوق في مهام AIR TO AIR ب النسبة لقدرات الرافال و تسليحها الحالي فأنا لا أرى فيها شيئا جد مميز أو قفزة نوعية عن الفايبر/الفالكون BLOCK 72/70 , E/F لذا فهي بالنسبة لدول لا تمتل الفالكون مسبقا خيار ممتاز كالهند و قطر أو تمتلكها بقدرات منزوعة مثل مصر لكنها لا تضيف الكثير لا تقنيا لا تكتيكيا مقارنة مع الفالكون باستثناء استقلالية أكثر من ناحية المهام و مدى أفضل
حتى الميتور لن تستخدم كامل قدراته مقارنة مع التايفون التي تصل لسرعات أعلى بكثير مما يعطي للصاروخ سرعة بدئية أعلى V0 و Trust to Weight Ratio أعلى يمكن الرجوع لموضوع سابق بخصوص محددات المدى الأقصي لصوريخ جو جو، نسب فتكها و احتمالية اصابة الهدف
TOTAL ENERGY=SPEED ENERGY+ALTITUDE ENERGY

نظرة شاملة لعمل صواريخ جو-جو

السلام عليكم أعضاء و متتبعي المنتدى الأعزاء، أثار انتباهي مؤخرا انتشار كبير لبعض المغالطات التي لها علاقة بطريقة عمل صواريخ جو-جو .من خلال العديد من المشاركات و الأراء. في حين تكون مقاطع مثل هذه جميلة و محمسة إلا أنها تسوق فكرة مغلوطة جدا عن كيفية عمل هذه الصواريخ و للأسف هذه الأفكار ترسخت بدون...

defense-arab.com

​

اولا : لنتفق حيثما تورد كلمة (زعمت) ان تأتي بالمصدر الذي (زعم) فيه اي كان ليتسنى لنا النظر في المصدر نفسه او العودة للمصادر المرتبطة في حالة كانت مشاركة في المنتدى وقد تكون بها مصادر المعلومة ..


ثانيا : فيما يخص RBE-2 رادار ايسا الرافال .. ثاليس لم تصرح بعدد الموديولات الحقيقي بل اكتفت بقول (عدة مئات) لإبقاء الامر مبهما والا لاكتفت بتحديد الرقم الحقيقي

This is achieved by the antenna front end, which comprises an array of several hundreds transmit/receive modules (T/R modules)

https://www.thalesgroup.com/en/active-electronically-scanned-array-aesa-rbe2-radar

ذهب البعض لمحاولة عد موديولات ال mock up او رادار التجارب بينما يبقى الرادار الفعلي مموها لمنع عد موديولاته

ثالثا : هل عدد الموديولات هو فقط الدال على قدرات الرادار ام عي توليفة من طاقة البث العابرة عبر الموديولات ، مادة الصنع GaN او GAaS .. , capacity المعالجة ، الانماط الخ ... ؟؟!!

 

[Black commando]

بدون الدخول في مقارنات أخرى وجب توضيح أن الرافال تم تصميمها و بناء ردادرها لتكون مقاتلة متعددة المهام تتفوق في مهام AIR TO GROUND/TO SURFACE على عكس التايفون التي تتفوق في مهام AIR TO AIR ب النسبة لقدرات الرافال و تسليحها الحالي فأنا لا أرى فيها شيئا جد مميز أو قفزة نوعية عن الفايبر/الفالكون BLOCK 72/70 , E/F لذا فهي بالنسبة لدول لا تمتل الفالكون مسبقا خيار ممتاز كالهند و قطر أو تمتلكها بقدرات منزوعة مثل مصر لكنها لا تضيف الكثير لا تقنيا لا تكتيكيا مقارنة مع الفالكون باستثناء استقلالية أكثر من ناحية المهام و مدى أفضل

المشكل في هذا الكلام هو حتى ببناء مقاتلة بوضع تركيز أكبر على مهام جو أرض/سطح و هو بالمناسبة أحد أهم أسباب انفصال فرنسا عن الأوربيين خلال تطوير مقاتلة مشتركة إذ فضلت بريطانيا مقاتلات air to air biased
فيبقى تسليح الرافال لمهام جو أرض جد متواضع مقارنة مع مقاتلات منافسة كالفايبر مثلا لا وجود لصاروخ مضاد للإشعاعات، محدودية الذخائر بشكل كبير و عدم القدرة على توفير خزانات وقود كثفية التي توفر بعض نقاط التعليق و تنقص من المناورة و السرعة القصوى التي هي أصلا ضعيفة لدا الرافال بسبب drag و البصمة الرادارية عند التحليق على ارتفاعات منخفضة

 

[Shokry]

زعمت رافال أن رادار aesa يحتوي على 1000T/R modules ، لكن جميع الصور تشير بوضوح إلى حوالي 840 وحدة تقريبا. تعتبر هذه القيمة أصغر بكثير من معظم رادارات aesa الحديثة
مشاهدة المرفق 348405مشاهدة المرفق 348406
مع العلم أن أمريكا تتفوق فرقا شاسعا على منافساتها في تقنيات الرادارات و بعض العوامل الأخرى التي تحدد قدرات الرادار كطرق التبريد و غيرها

,In Fact​

مشاهدة المرفق 348414

فقد استعانت طاليس في البداية اختبار الطيران الخاص RBE2-AA وحدات T/R من التصنيع الأمريكي حتى أصبحت الأجهزة التي طورتها شركة طاليس متاحة.

مدى الرادار يتأثر إيجابا بعدد TRM حسب المعادلة الثالية بالنسبة لردارات AESA

مشاهدة المرفق 348424

where: Pm is the mean transmitted power, Gt and Gr are the antenna transmitting and receiving gains, λ is the wavelength, σ the target’s RCS, Td the dwell time, R the range of the target, k is Boltzmann’s constant, T0 the temperature of the receiver, F the noise figure of the receiver, L the various losses and Li the integration loss. Solving for R and taking into account that P Np t  , where N is the number of TRMs and p the mean power of each TRM, as well as that Gt  Gr  N



لنأتي لردار الفايبر و البلوك 60 مثلا APG-80/APG-83

مشاهدة المرفق 348425

هذا ذون ادخال الفارق في التقنية و التبريد و حجم الأنف الذي يوفر توفير طرق تبريد أنجع لصالح الفالكون و لافايبر للمعادلة على حساب الرافال الذي كذلك يحد من امكانيات ادخال رادار أكبر دون تغيير علي أنف المقاتلة الديق

​

بدون الدخول في مقارنات أخرى وجب توضيح أن الرافال تم تصميمها و بناء ردادرها لتكون مقاتلة متعددة المهام تتفوق في مهام AIR TO GROUND/TO SURFACE على عكس التايفون التي تتفوق في مهام AIR TO AIR ب النسبة لقدرات الرافال و تسليحها الحالي فأنا لا أرى فيها شيئا جد مميز أو قفزة نوعية عن الفايبر/الفالكون BLOCK 72/70 , E/F لذا فهي بالنسبة لدول لا تمتل الفالكون مسبقا خيار ممتاز كالهند و قطر أو تمتلكها بقدرات منزوعة مثل مصر لكنها لا تضيف الكثير لا تقنيا لا تكتيكيا مقارنة مع الفالكون باستثناء استقلالية أكثر من ناحية المهام و مدى أفضل
حتى الميتور لن تستخدم كامل قدراته مقارنة مع التايفون التي تصل لسرعات أعلى بكثير مما يعطي للصاروخ سرعة بدئية أعلى V0 و Trust to Weight Ratio أعلى يمكن الرجوع لموضوع سابق بخصوص محددات المدى الأقصي لصوريخ جو جو، نسب فتكها و احتمالية اصابة الهدف
TOTAL ENERGY=SPEED ENERGY+ALTITUDE ENERGY

نظرة شاملة لعمل صواريخ جو-جو

السلام عليكم أعضاء و متتبعي المنتدى الأعزاء، أثار انتباهي مؤخرا انتشار كبير لبعض المغالطات التي لها علاقة بطريقة عمل صواريخ جو-جو .من خلال العديد من المشاركات و الأراء. في حين تكون مقاطع مثل هذه جميلة و محمسة إلا أنها تسوق فكرة مغلوطة جدا عن كيفية عمل هذه الصواريخ و للأسف هذه الأفكار ترسخت بدون...

defense-arab.com

​

من ٨٠٠-١١٠٠

It was a huge publicity coup for Thales, when the RBE 2 AESA became the first European AESA radar to enter operational service. The AESA has a field of regard of 70° on either side of the aircraft axis and between 800-1100 T/R modules.

Top ten fighter radars

The primary sensor of the modern fighter remains the radar. Up until the 1980s operating a radar effectively required a great degree of skill; today’s digital radars are simple to use, long-r…

www.google.com

 

[صقر الامارات]

يا أخي مع كامل احترامي لك لكني لم أسأل عن الفرق بين pesa و aesa أعلم تماما الفرق بينهما و أن الأخير يتفوق من ناحية التكنلوجيا و الميزات و الاعتمادية و مقاومة التشويش و غيرها أنا فقط أتحدث عن المقارنة التي ذكرتها في الصورة و قلت أن pesa كذلك قادر على القيام بالمسح الإلكتروني بينما أنت تتحدث عن الميكانيكي
بخصوص المقارنة مع التايفون فبدخول F4 للخدمة ستكون هي كذلك مجهة برادار aesa قوي ب modules أكثر و FoV و طاقة أكبر مما سوسع الفارق بين المقاتلتين خصوصا في مهام جو جو
مع الإبقاء على أنف الرادار الأصغر و محركاتها الأضعف نسبيا

اتفق في جزء واختلف في جزئية التايفون والرافال .. اساسا ستكون هناك تطويرات بالجملة ستنجز بالكامل في 2025 وهي الF4 وسيتم تطوير الرادار بقدرات اضافية .


حاليا لست متأكدا ان كان ايسا التايفون اصبح جاهزا للزبائن !!


الرافال تطير (عمليات) برادار ايسا منذ 2012 لكن فعليا هم صنعوا الرادار منذ 2006 ايسا ومن مادة الجاليوم ارسينايد ..

 

[egy13]

الكلام واضح بين الايسا والبيسا الميكانيكي

انا غير متاكد هل تقارن بين رادار الرافال والتايفون .. لكن للتوضيح فان رادار التايفون هو رادار ميكانيكي وليس بيسا .. الفارق الرئيسي بينهما هو السرعة الكبيرة التي توفرها رادارات البيسا في مسح مساحة كبيرة بالمقارنة بالرادارات الميكانيكية العتيقة

التايفون والميج والثاندر حاليا تمتلك رادارات ميكانيكية

الرافال سابقا كانت تمتلك رادار بيسا

السو ٣٥ حاليا تمتلك رادار بيسا ميكانيكي

الرافال والجريبين والاف ٣٥ و تقريبا كل الطائرات الامريكية والصينية حاليا تمتلك رادارات ايسا بموديولات جاليوم ارسنيد

الجا ١٠ والثاندر بلوك ٣ والتايفون مستقبلا سيمتلكوا رادار ايسا ميكانيكي بموديولات جاليوم ارسنيد

الجريبين ستمتلك مستقبلا رادار ايسا ميكانيكي بموديولات جاليوم نيتريد

الرافال ستمتلك مستقبلا في عام ٢٠٢٥ ٣ رادارات ايسا بموديولات جاليوم نيتريد .. واحد في المقدمة واثنان صغيران جانبيان مثل السو ٥٧

 

[Black commando]

اتفق في جزء واختلف في جزئية التايفون والرافال .. اساسا ستكون هناك تطويرات بالجملة ستنجز بالكامل في 2025 وهي الF4 وسيتم تطوير الرادار بقدرات اضافية .


حاليا لست متأكدا ان كان ايسا التايفون اصبح جاهزا للزبائن !!


الرافال تطير (عمليات) برادار ايسا منذ 2012 لكن فعليا هم صنعوا الرادار منذ 2006 ايسا ومن مادة الجاليوم ارسينايد ..

كون المغرب أحد الزبائن المحتملين الرافال و بحكم تشغيلنا ل MF2000 التي تعتبر الرافال التطوير الطبيعي لها كنت أشد المتحمسين للتطوير F4 لكن لنكن واقعيين التطوير بالنظر للفرق بينه و بين F3r فهو جد مخيب للآمال أراه أكثر face lift منه تطوير جيل رغمخول رادار جديد إلى أنه سيبقى خاضعا لنفس السلبيات التي ورثها من سابقيه عدد T/R modules في حدود 840 modules فهو جد محدود مقارنة بمنافسيه كذلك كذلك الأمر بالنسبة للتسليح أصبحت الرافال تعتمد فيها على شركاء أوربيين يعني أنه تم تجاوزها في هذه النقطة و أي زبون مستقبلي يجب حسب رأيي أن يطلب ادماج تسليح غربي/أمريكي.
بالحديث من كان السباق في ادخال تقنيات aesa فإن أردنا ذكر هذه النقطة فلا فرنسا لا التايفون ستكون ندا للأمريكان هذا دون الحديث عن الصين كون بلد ما كان سباقا لادراج رادار aesa لا يعني أنه أفضل من هذه الناحية فبنفس المنطق يمكن اعتبار أن aesa على JF17 سيكون أفضل من رادار التايفون وهذا أمر خاطئ طبعا التايفون تمتلك حوالي 80% عدد أكبر من T/R Modules على رادارها بقةة بث أكبر كون الرادار ليس بإيسا لا يعني أنه أضعف كذلك فهو يتوفر على تقنيات تبريد متقدمة بخصوص aesa فالمشروع على بعد أشهر ستنتقل به المقاتلة لمستوى نظيراتها الأمريكية مبتعدة بفرق شاسع عن الرافال

 

[egy13]

حاليا لست متأكدا ان كان ايسا التايفون اصبح جاهزا للزبائن

لا النسخة التصديرية غير جاهزة حتى الان

منذ عدة سنوات قالوا ان تطويره سينتهي في ٢٠١٩ .. وفي ٢٠١٩ قالوا سينتهي اول ٢٠٢٠ .. وفي اول ٢٠٢٠ قالوا سينتهي اخر ٢٠٢٠ .. والان يقولوا انه سيكون جاهز في النصف الثاني من ٢٠٢١ .. ننتظر الموعد الجديد في اخر ٢٠٢١

 

[Black commando]

من ٨٠٠-١١٠٠

It was a huge publicity coup for Thales, when the RBE 2 AESA became the first European AESA radar to enter operational service. The AESA has a field of regard of 70° on either side of the aircraft axis and between 800-1100 T/R modules.

Top ten fighter radars

The primary sensor of the modern fighter remains the radar. Up until the 1980s operating a radar effectively required a great degree of skill; today’s digital radars are simple to use, long-r…

www.google.com

يا أخي لو تقرأ كلامي قلت أن الرافال تدعي أنها تمتلك من حوالي 1000 و هي في الحقيقة لا تعطي رقما دقيقا بل مجال لكون عدد modules يشكل نقطة ضعف بالنسبة له و تم ذكرها بهذه الطريقة لدواعي تشويقية لا غير و إلا فلقد أدرجت بطريقة علمية حساب عدد modules ب838 يمكنك حسابها وهي بالمناسبة تنتمي للمجال 800-1100

 

[صقر الامارات]

المشكل في هذا الكلام هو حتى ببناء مقاتلة بوضع تركيز أكبر على مهام جو أرض/سطح و هو بالمناسبة أحد أهم أسباب انفصال فرنسا عن الأوربيين خلال تطوير مقاتلة مشتركة إذ فضلت بريطانيا مقاتلات air to air biased
فيبقى تسليح الرافال لمهام جو أرض جد متواضع مقارنة مع مقاتلات منافسة كالفايبر مثلا لا وجود لصاروخ مضاد للإشعاعات، محدودية الذخائر بشكل كبير و عدم القدرة على توفير خزانات وقود كثفية التي توفر بعض نقاط التعليق و تنقص من المناورة و السرعة القصوى التي هي أصلا ضعيفة لدا الرافال بسبب drag و البصمة الرادارية عند التحليق على ارتفاعات منخفضة

لدي مداخلة ..

الخزانات الكتفية طارت بها الرافال بالفعل

ايجاد الخزانات الكتفية (وكله بحسب التصميم الاساسي للمقاتلة وطريقة دمج الخزانات وتصميمها نفسه) سيكون له تأثيرات لكن تختلف في نسبتها

 

[صقر الامارات]

انا غير متاكد هل تقارن بين رادار الرافال والتايفون .. لكن للتوضيح فان رادار التايفون هو رادار ميكانيكي وليس بيسا .. الفارق الرئيسي بينهما هو السرعة الكبيرة التي توفرها رادارات البيسا في مسح مساحة كبيرة بالمقارنة بالرادارات الميكانيكية العتيقة

التايفون والميج والثاندر حاليا تمتلك رادارات ميكانيكية

الرافال سابقا كانت تمتلك رادار بيسا

السو ٣٥ حاليا تمتلك رادار بيسا ميكانيكي

الرافال والجريبين والاف ٣٥ و تقريبا كل الطائرات الامريكية والصينية حاليا تمتلك رادارات ايسا بموديولات جاليوم ارسنيد

الجا ١٠ والثاندر بلوك ٣ والتايفون مستقبلا سيمتلكوا رادار ايسا ميكانيكي بموديولات جاليوم ارسنيد

الجريبين ستمتلك مستقبلا رادار ايسا ميكانيكي بموديولات جاليوم نيتريد

الرافال ستمتلك مستقبلا في عام ٢٠٢٥ ٣ رادارات ايسا بموديولات جاليوم نيتريد .. واحد في المقدمة واثنان صغيران جانبيان مثل السو ٥٧

اقارن بصورة عامه بين المفهومين AESA و PESA وكذلك المصفوفة الثابتة والمتحركة ميكانيكيا

 

[Black commando]

ثالثا : هل عدد الموديولات هو فقط الدال على قدرات الرادار ام عي توليفة من طاقة البث العابرة عبر الموديولات ، مادة الصنع GaN او GAaS .. , capacity المعالجة ، الانماط الخ ... ؟؟!!

بالنسبة لهذه النقطة فكلانا لا يختلف على أن مقدمة الرافال هي الأصغر ضمن منافسيها لذا فعدد الموديلات هو الأقل حتى ذون حساب تقريبي common sense 1+1=2
أما عن التقنية و الأنماط فلا أحتاج لأذكرك أن الأمريكان رائدين في المجال و حتى أني وضحت بالمصادر كيف استعانت طاليس بموديلات أمريكية قبل تطوير قطعها الخاصة. تذكر فمقارنتي هنا الرافال ضمن المنافسين و ليس مقاتلة على وجه الخصوص.

 

[صقر الامارات]

كون المغرب أحد الزبائن المحتملين الرافال و بحكم تشغيلنا ل MF2000 التي تعتبر الرافال التطوير الطبيعي لها كنت أشد المتحمسين للتطوير F4 لكن لنكن واقعيين التطوير بالنظر للفرق بينه و بين F3r فهو جد مخيب للآمال أراه أكثر face lift منه تطوير جيل رغمخول رادار جديد إلى أنه سيبقى خاضعا لنفس السلبيات التي ورثها من سابقيه عدد T/R modules في حدود 840 modules فهو جد محدود مقارنة بمنافسيه كذلك كذلك الأمر بالنسبة للتسليح أصبحت الرافال تعتمد فيها على شركاء أوربيين يعني أنه تم تجاوزها في هذه النقطة و أي زبون مستقبلي يجب حسب رأيي أن يطلب ادماج تسليح غربي/أمريكي.
بالحديث من كان السباق في ادخال تقنيات aesa فإن أردنا ذكر هذه النقطة فلا فرنسا لا التايفون ستكون ندا للأمريكان هذا دون الحديث عن الصين كون بلد ما كان سباقا لادراج رادار aesa لا يعني أنه أفضل من هذه الناحية فبنفس المنطق يمكن اعتبار أن aesa على JF17 سيكون أفضل من رادار التايفون وهذا أمر خاطئ طبعا التايفون تمتلك حوالي 80% عدد أكبر من T/R Modules على رادارها بقةة بث أكبر كون الرادار ليس بإيسا لا يعني أنه أضعف كذلك فهو يتوفر على تقنيات تبريد متقدمة بخصوص aesa فالمشروع على بعد أشهر ستنتقل به المقاتلة لمستوى نظيراتها الأمريكية مبتعدة بفرق شاسع عن الرافال

اقرأ ما يخبئه تطوير الF4 خصوصا بعمقه الثاني

هناك عمقين او 2 depths للمعيار F-4

وتصحيح : النشرة من مجلة درع الوطن ...

( الرافال , مقاتلة الصحراء )

 

[Black commando]

لدي مداخلة ..

الخزانات الكتفية طارت بها الرافال بالفعل

ايجاد الخزانات الكتفية (وكله بحسب التصميم الاساسي للمقاتلة وطريقة دمج الخزانات وتصميمها نفسه) سيكون له تأثيرات لكن تختلف في نسبتها

أعلم ذلك أخي الكريم كما طارت الفالكون ب trust vectoring في القرن 20
هنا نتحدث عن النتيجة الرافال لا تمتلك cft وهذا واقع ولا أحتاج لأذكرك أن الرافال تعاني من مشكل الخزانات التي تفارقها و تحد من سرعتها و عوامل أخرى التي هي أصلا متأخرة فيها مقارنة مع منافسين مثل التايفون و F15

 

[صقر الامارات]

بالنسبة لهذه النقطة فكلانا لا يختلف على أن مقدمة الرافال هي الأصغر ضمن منافسيها لذا فعدد الموديلات هو الأقل حتى ذون حساب تقريبي common sense 1+1=2
أما عن التقنية و الأنماط فلا أحتاج لأذكرك أن الأمريكان رائدين في المجال و حتى أني وضحت بالمصادر كيف استعانت طاليس بموديلات أمريكية قبل تطوير قطعها الخاصة. تذكر فمقارنتي هنا الرافال ضمن المنافسين و ليس مقاتلة على وجه الخصوص.

لماذا انف الرافال صغير ( وعندما نقول صغير يجب ان نذكر الDiameter المتوفر عند تموضع الرادار بالمقارنة مع المنافسات)

.. هل هو اعتباط ام لأمر مقصود !!


حقيقة لا يحضرني المصدر حاليا لكن اذكر قراءة شيء حول تصميم الانف بهذه الطريقة لتحقيق مرور هواء اعلى لتوليد طاقة رفع بأسرع بالنسبة لتصميم المقاتلة العام وايضا للintakes

شيء من هذا القبيل

 

[صقر الامارات]

أعلم ذلك أخي الكريم كما طارت الفالكون ب trust vectoring في القرن 20
هنا نتحدث عن النتيجة الرافال لا تمتلك cft وهذا واقع ولا أحتاج لأذكرك أن الرافال تعاني من مشكل الخزانات التي تفارقها و تحد من سرعتها و عوامل أخرى التي هي أصلا متأخرة فيها مقارنة مع منافسين مثل التايفون و F15

اتحدث عن ال CFT built-in capability

الرافال مجهزة ولديها القدرة .. يبقى الامر منوطا باحتياج الزبون .. وكذلك مثال الاف ١٦ الذي ذكرته ..

بخصوص التأخر عن المنافسات والخزانات (نتحدث عن الخزانات السفلية drop tanks) اتحفظ على هذا الوصف علما بأن هناك الخزانات السوبرسونيك والاكبر حجما ..

وكله بحسب كونفيجريشن المهمة

 

[The Egyptian history]

اولا : لنتفق حيثما تورد كلمة (زعمت) ان تأتي بالمصدر الذي (زعم) فيه اي كان ليتسنى لنا النظر في المصدر نفسه او العودة للمصادر المرتبطة في حالة كانت مشاركة في المنتدى وقد تكون بها مصادر المعلومة ..


ثانيا : فيما يخص RBE-2 رادار ايسا الرافال .. ثاليس لم تصرح بعدد الموديولات الحقيقي بل اكتفت بقول (عدة مئات) لإبقاء الامر مبهما والا لاكتفت بتحديد الرقم الحقيقي

This is achieved by the antenna front end, which comprises an array of several hundreds transmit/receive modules (T/R modules)

https://www.thalesgroup.com/en/active-electronically-scanned-array-aesa-rbe2-radar

ذهب البعض لمحاولة عد موديولات ال mock up او رادار التجارب بينما يبقى الرادار الفعلي مموها لمنع عد موديولاته

ثالثا : هل عدد الموديولات هو فقط الدال على قدرات الرادار ام عي توليفة من طاقة البث العابرة عبر الموديولات ، مادة الصنع GaN او GAaS .. , capacity المعالجة ، الانماط الخ ... ؟؟!!

ولكن أليس ما تفعله فرنسا غريب بعدم ذكرها لكامل مواصفات الرادار وكأنها تخجل من توضيح مواصفاته واعتقد هي قرينه علي أن الرادار فعلا أقل من أقرانه الأمريكي بفرق معتبر والا لتباهت بعرضه تاليس

 

[Hercules]

اولا : لنتفق حيثما تورد كلمة (زعمت) ان تأتي بالمصدر الذي (زعم) فيه اي كان ليتسنى لنا النظر في المصدر نفسه او العودة للمصادر المرتبطة في حالة كانت مشاركة في المنتدى وقد تكون بها مصادر المعلومة ..


ثانيا : فيما يخص RBE-2 رادار ايسا الرافال .. ثاليس لم تصرح بعدد الموديولات الحقيقي بل اكتفت بقول (عدة مئات) لإبقاء الامر مبهما والا لاكتفت بتحديد الرقم الحقيقي

This is achieved by the antenna front end, which comprises an array of several hundreds transmit/receive modules (T/R modules)

https://www.thalesgroup.com/en/active-electronically-scanned-array-aesa-rbe2-radar

ذهب البعض لمحاولة عد موديولات ال mock up او رادار التجارب بينما يبقى الرادار الفعلي مموها لمنع عد موديولاته

ثالثا : هل عدد الموديولات هو فقط الدال على قدرات الرادار ام عي توليفة من طاقة البث العابرة عبر الموديولات ، مادة الصنع GaN او GAaS .. , capacity المعالجة ، الانماط الخ ... ؟؟!!

اتمنى ان تتوقف عن التضليل ونشر المعلومات المغلوطة. سالفة لنتفق وتحاول تسوي ارضية مشتركة حتى تلف وتدور على النقاش وعيوب الزبالة اللي اسمها رافال هذي ما تمشي علينا

 

[Shokry]

يا أخي لو تقرأ كلامي قلت أن الرافال تدعي أنها تمتلك من حوالي 1000 و هي في الحقيقة لا تعطي رقما دقيقا بل مجال لكون عدد modules يشكل نقطة ضعف بالنسبة له و تم ذكرها بهذه الطريقة لدواعي تشويقية لا غير و إلا فلقد أدرجت بطريقة علمية حساب عدد modules ب838 يمكنك حسابها وهي بالمناسبة تنتمي للمجال 800-1100
مشاهدة المرفق 348448

مفيش مشكلة

باعتبار ان عددهم ٨٠٠ فقط ممكن تقوللي ازاي دا عيب و خطر على المقاتلة؟